Форум
Публикации
Да бросай уже это дело, Артемида.)) Пипец подкрался к Украиночке незаметно. Всё.Артемида. пишет:Сили АТО звільнили село Комсомольське на Донеччині/
Мариуполь находится в двойном кольце обороны украинской армии - горсовет/
Полный «привет». Путин и его команда понимают, что попали в яму/
+14
Соломон
aababa
Библеист
Sasa
Черный ворон
Аллачка
Дар
эльберт
НихТо
Рамильда
Игорь2
Маринка
Владимир П.
Артемида.
Участников: 18
Новости из Украины
Рамильда- пользователь
- Сообщения : 3708
Очки : 4145
Репутация : 409
Дата регистрации : 2013-06-13
_________________
___________
HinD- пользователь
- Сообщения : 267
Очки : 416
Репутация : 150
Дата регистрации : 2014-03-16
Да... Сегодня получили известие, что "великие" укры запретили своим бойцам в окружении, воспользоваться коридорами ополченцев и пожелали им скорейшей гибели. Кому нужны молодые парни? Понятное дело, что не хунте и бандеровцам. Этим упырям, чем больше крови тем лучше.
Последний раз редактировалось: HinD (Пт Авг 29, 2014 12:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
Маринка пишет:Артемида. пишет:60 российских танков мимикрируют под «ополчение» и готовятся ударить по Мариуполю.
/
Кролик капут!
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
Их нет...Маринка пишет:а где доказательства?Артемида. пишет:На Донбассе сейчас три батальонные группы и два танковых батальона РФ.
/
Но идиотам их и не нужно! Им же не объяснишь, что укроармия фактически перестала существовать, оставив все свое вооружение ополченцам.
Слава Новороссии.
Сала Украине!
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
Ты ничего не попутала? Это не твои друзья пришли на Юго-Восток, в Новороссию и начали убивать женщин, стариков и детей?Артемида. пишет:
Гад же ваш ЗВЕРЬ, которому вы поклоняетесь, и которому служите, из-за которого гибнут хорошие, простые люди, которые никогда бы сами по себе и не додумались воевать против соседнего народа, - вы соучастники всех этих смертей, и вместе со своим ЗВЕРЕМ, пойдёте в ад.
Артемида, за что стоял майдан? Ответ будет?
HinD- пользователь
- Сообщения : 267
Очки : 416
Репутация : 150
Дата регистрации : 2014-03-16
«1,5 миллиона человек в Донбассе нужно просто убить», — Буткевич
Вот это и есть задача "наших" свидомых. Эти нелюди ещё Бога вспоминают на форумах... Етить.
Вот это и есть задача "наших" свидомых. Эти нелюди ещё Бога вспоминают на форумах... Етить.
Рамильда- пользователь
- Сообщения : 3708
Очки : 4145
Репутация : 409
Дата регистрации : 2013-06-13
Третьим гуманитарным конвоем в Куев отправим вышиватники. 
_________________
___________
Гость- Гость
Правильно сделали. Наш древний предок Великий укр хан Мамай завещал нам никогда не сдаватьсяHinD пишет:Да... Сегодня получили известие, что "великие" укры запретили своим бойцам в окружении, воспользоваться коридорами ополченцев и пожелали им скорейшей гибели. Кому нужны молодые парни? Понятное дело, что не хунте и бандеровцам. Этим упырям, чем больше крови тем лучше.
Рамильда- пользователь
- Сообщения : 3708
Очки : 4145
Репутация : 409
Дата регистрации : 2013-06-13
Уж сколько раз спрашивали про это Артемиду, но она упорно игнорирует вопрос. Клон напротив, честно признался, что поддерживает геноцид всей душой.HinD пишет:Вот это и есть задача "наших" свидомых. Эти нелюди ещё Бога вспоминают на форумах... Етить.
_________________
___________
Дар- пользователь
- Сообщения : 3531
Очки : 4968
Репутация : 523
Дата регистрации : 2012-12-07
Откуда : Евросоюз
Настроение : верю и надеюсь на лучшее
Паскуды.HinD пишет: «1,5 миллиона человек в Донбассе нужно просто убить», — Буткевич
Вот это и есть задача "наших" свидомых. Эти нелюди ещё Бога вспоминают на форумах... Етить.
Рамильда- пользователь
- Сообщения : 3708
Очки : 4145
Репутация : 409
Дата регистрации : 2013-06-13
УАЁНЫШ пишет:Правильно сделали. Наш древний предок Великий укр хан Мамай завещал нам никогда не сдаватьсяHinD пишет:Да... Сегодня получили известие, что "великие" укры запретили своим бойцам в окружении, воспользоваться коридорами ополченцев и пожелали им скорейшей гибели. Кому нужны молодые парни? Понятное дело, что не хунте и бандеровцам. Этим упырям, чем больше крови тем лучше.
«Солдаты и офицеры Украинской армии, хватит плакать российским СМИ, что вас бросили. Имейте совесть умереть достойно за родину!» – Турчинов.
Видите в чём проблема? Солдаты не хотят умирать за родину...
_________________
___________
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
А им это не нужно! Хохлы хотят, чтобы их дети и мужья были убиты!Рамильда пишет:[center]Путин призвал ополченцев отпустить окруженных украинских военнослужащих в Донецкой области - ДНР готова сделать это, если военные сдадут оружие.
В Совете Национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины отреагировали на обращение президента России Владимира Путина к ополчению. На сайте Информационно-аналитического центра ведомства в пятницу, 29 августа, размещен соответствующий комментарий. Как говорится в сообщении украинского Совбеза, призыв «о создании коридоров для выхода украинских военных свидетельствует лишь об одном: эти люди руководствуются и контролируются непосредственно из Кремля».
То же самое трещит здесь и Артемида. Да пусть горят в котлах - это же ваше дерьмо-то! Его в Новороссию никто не звал.
Гость- Гость
Восхищаюсь Турчиновым, он мне чем то напоминает еще одного нашего предка великого укра Александра МакедонскогоРамильда пишет:[font=Georgia]«Солдаты и офицеры Украинской армии, хватит плакать российским СМИ, что вас бросили. Имейте совесть умереть достойно за родину!» – Турчинов.
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
Артемида. пишет:Владимир П. пишет:
Подстилка парашенская, на Киев никто не нападал еше, а неплохо бы вам побывать в шкуре Новороссии.
Неплохо бы Вам, Володечка, никогда не страдать от нападения ЗВЕРЯ, от которого страдает Украиночка.
То, что ты запостила - страдает скорее от ПОХОТИ
Дар- пользователь
- Сообщения : 3531
Очки : 4968
Репутация : 523
Дата регистрации : 2012-12-07
Откуда : Евросоюз
Настроение : верю и надеюсь на лучшее
ЧЕМ??? Предки все сами в гуще событий были,хоть народ любил их и защищал,чтоб были в безопасности,а не из тыла команды давали.УАЁНЫШ пишет:Восхищаюсь Турчиновым, он мне чем то напоминает еще одного нашего предка великого укра Александра МакедонскогоРамильда пишет:[font=Georgia]«Солдаты и офицеры Украинской армии, хватит плакать российским СМИ, что вас бросили. Имейте совесть умереть достойно за родину!» – Турчинов.
И только не стоит на технологии всё валить.Технологии Кесарю,а дух Богу.
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
Опять уа-сми брешут. Читай:Артемида. пишет:Мариуполь находится в двойном кольце обороны украинской армии - горсовет/
ИТАР-ТАССБоевые подразделения ополченцев практически взяли в кольцо город Мариуполь. Об этом сообщило в пятницу агентство «Новороссия».
«За минувшую ночь силы армии Новороссии взяли под свой контроль населенные пункты Старченково, Республика, Зеленый Яр, Боевое, Малиновка, Демьяновка, Стародубковка, Червоное Поле, Осипенко, — говорится в сообщении. — В настоящее время оперативная обстановка складывается следующим образом: подразделениями защитников Донбасса блокирован участок трассы на отрезке Мангуш — Осипенко. В Урзуфе идут боестолкновения».
Велика вероятность того, что уже 29 августа украинские силовики будут окончательно заблокированы в «Мариупольском котле», говорится в опубликованной сводке.
Ранее, как сообщал ИТАР-ТАСС, украинские подразделения, дислоцированные в районе Новоазовска, отступали в сторону Мариуполя. Силами ополчения взяты под контроль блокпосты и опорные пункты на окраинах города, а также мост через реку Грузский Еланчик.
Жители Мариуполя сообщают, что при приближении сил ополчения город покинула вся областная администрация, ранее переехавшая туда из Донецка, а также большинство военных.
Маринка- Модератор
- Сообщения : 3765
Очки : 4815
Репутация : 699
Дата регистрации : 2014-04-23
издеваетесь?УАЁНЫШ пишет:[
Восхищаюсь Турчиновым, он мне чем то напоминает еще одного нашего предка великого укра Александра Македонского
_________________
улыбаюсь вам по - дружески
Гость- Гость
В Турчинове мне нравится его героическое и одухотворенное лицо, это обобщенное лицо нынешней Великой Украины:Дар пишет:ЧЕМ???
Гость- Гость
А вот здесь Турчинов как настоящий Александр Македонский:
эльберт- пользователь
- Предупреждение : 1
Сообщения : 2800
Очки : 3060
Репутация : 256
Дата регистрации : 2013-07-04
Прикольно не это.НихТо пишет:Их нет...Маринка пишет:а где доказательства?Артемида. пишет:На Донбассе сейчас три батальонные группы и два танковых батальона РФ.
/
Но идиотам их и не нужно! Им же не объяснишь, что укроармия фактически перестала существовать, оставив все свое вооружение ополченцам.
Слава Новороссии.
Сала Украине!
Тюшка дурочка и в военном деле не смыслит.
А тот кто смыслит, тот задаст ехидный вопрос, а почему собственно какие-то группы, батальоны? Еще бы написали взводы и отделения, веселей бы было!
Напомню, что армию Собакашвили Россия расхерачила силами одной армии. Лень сейчас номер искать, но при желании найти нетрудно. Так нахрена велосипед изобретать? А у них то псковский батальон, то калужский... Чего проще послать одну армию или пять разрозненных батальонов? Это не Тюшке вопрос конечно.
М второй вопрос. Любимая Псаки оценила численность российских войск в Хохляндии в 1 000 человек. М снова вопрос к понимающим в военном деле. Что можно сделать такой группировкой? Тюшкину дачу захватить? Или отряд хунвейбинов разбить? Это конечно можно, но какое это имеет стратегическое военное значение?
Если уж вторгаться, так так вторгаться, чтобы молниеносным ударом разбить всю укроповскую армию по крайне мере на линии фронта. Перед эти обработав ее хорошенько с воздуха. И все! Войне конец. Новую армию уропы долго еще собирать будут. А тут 1000 человек. На показ Чебурилле разве что.
Ну и кто тут идиот?
Последний раз редактировалось: эльберт (Пт Авг 29, 2014 1:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
эльберт- пользователь
- Предупреждение : 1
Сообщения : 2800
Очки : 3060
Репутация : 256
Дата регистрации : 2013-07-04
Все правильно.НихТо пишет:Опять уа-сми брешут. Читай:Артемида. пишет:Мариуполь находится в двойном кольце обороны украинской армии - горсовет/
ИТАР-ТАССБоевые подразделения ополченцев практически взяли в кольцо город Мариуполь. Об этом сообщило в пятницу агентство «Новороссия».
«За минувшую ночь силы армии Новороссии взяли под свой контроль населенные пункты Старченково, Республика, Зеленый Яр, Боевое, Малиновка, Демьяновка, Стародубковка, Червоное Поле, Осипенко, — говорится в сообщении. — В настоящее время оперативная обстановка складывается следующим образом: подразделениями защитников Донбасса блокирован участок трассы на отрезке Мангуш — Осипенко. В Урзуфе идут боестолкновения».
Велика вероятность того, что уже 29 августа украинские силовики будут окончательно заблокированы в «Мариупольском котле», говорится в опубликованной сводке.
Ранее, как сообщал ИТАР-ТАСС, украинские подразделения, дислоцированные в районе Новоазовска, отступали в сторону Мариуполя. Силами ополчения взяты под контроль блокпосты и опорные пункты на окраинах города, а также мост через реку Грузский Еланчик.
Жители Мариуполя сообщают, что при приближении сил ополчения город покинула вся областная администрация, ранее переехавшая туда из Донецка, а также большинство военных.
На передовой желторотые новобранцы, а за их спинами заград-отряды нацгадов и хунвейбинов для поднятия низкого боевого духа этих фантиков.
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
Они уже себя даже не слышат. Один говорит 1000, другой 15 тыс.эльберт пишет:
Прикольно не это.
Тюшка дурочка и в военном деле не смыслит.
А тот кто смыслит, тот задаст ехидный вопрос, а почему собственно какие-то группы, батальоны? Еще бы написали взводы и отделения, веселей бы было!
Напомню, что армию Собакашвили Россия расхерачила силами одной армии. Лень сейчас номер искать, но при желании найти нетрудно. Так нахрена велосипед изобретать? А у них то псковский батальон, то калужский... Чего проще послать одну армию или пять разрозненных батальонов? Это не Тюшке вопрос конечно.
М второй вопрос. Любимая Псаки оценила численность российских войск в Хохляндии в 1 000 человек. М снова вопрос к понимающим в военном деле. Что можно сделать такой группировкой? Тюшкину дачу захватить? Или отряд хунвейбинов разбить? Это конечно можно, но какое это имеет стратегическое военное значение?
Если уж вторгаться, так так вторгаться, чтобы молниеносным ударом разбить всю укроповскую армию по крайне мере на линии фронта. Перед эти обработав ее хорошенько с воздуха. И все! Войне конец. Новую армию уропы долго еще собирать будут. А тут 1000 человек. На показ Чебурилле разве что.
Ну и кто тут идиот?
HinD- пользователь
- Сообщения : 267
Очки : 416
Репутация : 150
Дата регистрации : 2014-03-16
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
Рамильда:
Эльберт:
Чёрный Ворон:
НихТо:
HinD:
УАЁНЫШ: (он же сам знает кто)))))))) )
Дар:
А ну тихо!!! Всем - лежать!))))))))))))
Эльберт:
Чёрный Ворон:
НихТо:
HinD:
УАЁНЫШ: (он же сам знает кто
)))))))) )Дар:
А ну тихо!!! Всем - лежать!
))))))))))))_________________
Рамильда- пользователь
- Сообщения : 3708
Очки : 4145
Репутация : 409
Дата регистрации : 2013-06-13
Киев предлагает России оплатить восстановление Донбасса
Обвиняя во всех своих бедах Москву, Киев, тем не менее, надеется на помощь России. Причем – безвозмездную. На состоявшейся в Минске встрече глав государств Таможенного союза и представителей Евросоюза президент Украины Петр Порошенко пригласил всех участников переговоров на международную донорскую конференцию. Цель этого мероприятия, запланированного на осень, – создание специального фонда для восстановления Донбасса.
Киев предлагает России оплатить восстановление Донбасса
Порошенко заявил, что Донбасс находится в разрушенном состоянии, а потому он надеется на международную помощь. Слова украинского главы государства прозвучали так, будто на юго-востоке страны случилось какое-то страшное землетрясение или наводнение, и теперь он надеется, что другие страны будут руководствоваться гуманистическими соображениями и придут на помощь.
Но, как известно, города и села Донбасса были разрушены украинской армией, которая при проведении силовой операции не думает не только об инфраструктуре, но и о жизнях обычных мирных людей. Да и какой помощи ждет теперь Киев, если даже российский гуманитарный конвой называл не иначе, как военным вторжением Москвы. Видимо, Порошенко имел в виду, что помогать Россия должна не конкретным жителям Донбасса и обустройством сотен тысяч беженцев оттуда на своей территории, а просто посылать деньги в Киев.
При этом, ни о каких уступках Порошенко не говорил. Страны Таможенного союза потеряют от евроассоциации Украины миллиарды? На границе с Россией могут в перспективе появиться базы НАТО? Подконтрольные Киеву СМИ продолжают демонизировать российского президента, да и саму Россию? Что ж, не стоит расстраиваться, лучше помогите нам материально.
При этом совершенно не понятно, за кого посчитал Порошенко участников минской встречи, говоря о восстановлении Донбасса. Ведь территория контролируется народным ополчением ДНР и ЛНР, которые ни на какой компромисс с Киевом идти не желают. И самое главное, украинская армия не прекратила боевых действий, она продолжает разрушать города и убивать людей.
Тем не менее, как считает директор международных проектов Института национальной стратегии Юрий Солозобов, Россия может поучаствовать в восстановлении Донбасса. Правда, украинские власти тогда должны будут четко выполнять указания других государств.
– В предложении Порошенко нет ничего удивительного. Ведь он приехал в Минск не со своим планом. Он был с «дорожной картой», которую ему привезла госпожа Меркель. Когда Порошенко колебался, Меркель указала ему дорогу на Минск. Потом она сказала в интервью немецкому телевидению, что Киев должен идти на те шаги, которые не противоречат интересам России. Само по себе это очень интересное заявление. И в числе мер, предусмотренных «дорожной картой» есть небольшой «пряник» в виде 500 миллионов евро на восстановление инфраструктуры Донбасса. Создать фонд для восстановления Донбасса предложил и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.
Всё это показывает, что промышленная зона юго-востока Украины представляется очень перспективной площадкой для высокоэнергетических предприятий. Туда Германия собирается выносить свои предприятия газохимии, металлургии, энергетики. Это позволяет ей решить сразу несколько задач. Прежде всего, это приблизиться к источникам сырья и источникам снабжения российским сырьем, снизив все политические риски. На это же нацелена и программа индустриализации Казахстана по созданию экспортно-ориентированных предприятий вблизи границ Евросоюза.
С экономической точки зрения, война разрушила старые неэффективные производства. Там теперь чистая площадка, на которой можно строить новое. С политической точки зрения, если там появятся немецкие предприятия, в том числе совместные с Россией и Казахстаном, то эти предприятия будут обладать большим экономическим потенциалом, чем устарелые мощности украинских олигархов. Именно украинские олигархи заморозилии индустрию на уровне середины «девяностых» годов и фактически превратили Украину в феодальное раздробленное государство. Теперь их политический вес будет минимизирован, что послужит стабилизации политической системы Украины.
Фактически, речь идет о создании свободной экономической зоны на юго-востоке Украины. Это будет буферная зона в экономическом и политическом плане и достаточно выгодная для России. Вместо воюющего края, который Россия будет снабжать по примеру Абхазии и Южной Осетии, появится эффективный регион-донор. Там есть квалифицированная рабочая сила, которая имеет опыт индустриального производства. Нужны просто новые эффективные предприятия, которые не будут работать у украинских олигархов до полного износа. Полный износ уже состоялся. Война расчистила площадку, и теперь предстоит только созидать.
«СП»: – Получается, что, несмотря на все противоречия между Россией и Украиной и на всё произошедшее, у российских предприятий есть шанс войти в Донбасс.
– Я думаю, что в пакете, который привезла госпожа Меркель, есть план федерализации. Причем в том виде, как это понимает Германия, то есть речь идет о создании земель как самостоятельных государств. К примеру, Бавария – это самостоятельное государство в составе Германии. На мой взгляд, это хороший способ разделить Украину при сохранении формальных государственных границ. Это не запустит процессы распада по всей Европе, но территории Юго-Востока получат самостоятельность. Думаю, что это приемлемый формат и для России, и для Украины, и для мирового сообщества. Юго-Восток будет выделен в самостоятельный регион, который способен быстро подняться при наличии международной помощи и международных гарантий безопасности.
«СП»: – Но представители самоопределившихся ДНР и ЛНР не согласны на федерализацию Украины. И Россия оказывает этим республикам поддержку, по крайней мере, моральную.
– Есть пример Приднестровья, самостоятельного государственного образования, которое имеет собственную индустрию. Но Донбасс, край с семимиллионным населением, трудно будет держать на «партизанском пайке», с большими сложностями снабжая продуктами питания при помощи гуманитарных конвоев. Это можно делать полгода, может быть, год. Потом население или разбежится, или прекратит сопротивление.
Поэтому стоит задача создания регулярного государства на этой территории в том или ином виде. Вечно воевать могут только безработные. Если строятся хорошие новые предприятия, людям предлагают хорошую зарплату, то военные действия прекращаются практически автоматически.
Я думаю, что создание развитой индустриальной зоны на Юго-Востоке – это хороший способ замирения и разрешения многих конфликтных ситуаций на Украине. Война всегда заканчивается миром, а потом начинается восстановление.
«СП»: – Но можно ли начать восстановление края сейчас, до закрепления его независимого статуса?
– Сами, конечно, украинские власти на это не способны. Но здесь свое слово должна сказать Германия, которую очень напугало прекращение транзита российского газа. Похоже, Меркель поняла, что имеет дело с неадекватными людьми, которые могут заморозить весь Евросоюз, и потому их нельзя оставлять наедине с собой. И Германия просто взяла на себя бремя управления украинской политикой и украинской экономикой.
У России есть возможность разделить это бремя. Правда, тут надо говорить только о разделении ответственности.
Кстати, предложил помощь Донбассу и Назарбаев. Я очень хорошо знаю его политический стиль и не могу назвать его идеалистом. Если он выступил с таким заявлением, значит оно просчитано экономически. Оно обеспечено пока еще негласными договоренностями между представителями крупного бизнеса. И к новой реальности надо уже готовиться и журналистам, и общественным деятелям, и политикам. Подчеркну, после войны обязательно наступает период восстановления, и сейчас надо об этом думать.
Директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов с таким мнением не согласен. По его мнению, нельзя строить долгосрочную стратегию с теми, кто думает только о сиюминутной выгоде.
– Я отношусь к заявлению Порошенко, как к «хуторянской наглости». Украинские политики сами разрушили целые города, а теперь хотят за чужой счет организовать их восстановление, втягивая в свои проблемы приличных людей. Я думаю, что помощи со стороны Киеву ждать не стоит. Восстановление городов будет полностью за счет украинского бюджета.
«СП»: – Но Германия настаивает на поиск компромисса между Москвой и Киевом, предлагает даже федерализацию Украины...
– То, что Германия заговорила о федерализации как о способе сохранения украинского государства, нас радует. Ведь мы об этом же говорили последние лет десять. По крайней мере, это активно обсуждали в экспертном сообществе России. Но немцы сильно опоздали со своим предложением. Представители Донецкой народной республики сказали, что федерализацию они не намерены обсуждать, этот момент для них прошел. Ситуация слишком сильно запущена, потеряно время, пролита кровь. На мой взгляд, точка невозврата уже пройдена.
«СП»: – В перспективе развитие Донбасса может быть выгодным делом и объединяющим началом в отношениях между странами.
– Проблема в том, что для начала процесса восстановления надо прекратить разрушать, необходимо остановить войну. Да и ситуация на Юго-Востоке складывается сейчас таким образом, что инициатива переходит к народному ополчению. Поэтому слова Порошенко звучат очень странно. Что он контролирует в Донбассе? И позиция Путина простая – украинские власти должны договориться сами с сопротивлением. Мы готовы обсуждать гуманитарную катастрофу, которая привела к тому, что почти миллион беженцев находится на нашей территории. Мы готовы обсуждать изменение экономической ситуации для Таможенного союза в связи с подписанием Украиной договора о евроассоциации. Но это уже больше переговоры между ТС и ЕС, которые оказались в новой ситуации из-за этого бесконечного украинского «фестиваля» с госпереворотом и гражданской войной. И здесь Украина не участник переговоров, а их причина.
«СП»: – Можно ли воспринять предложение Порошенко как сигнал о готовности прекратить войну?
– Пока никто не может дать гарантию, что наша помощь на восстановление Донбасса не пойдет на продолжение войны.
Тем более, не стоит забывать, что у Порошенко начался предвыборный период. Он приехал в Минск не столько решать проблемы, сколько «торговать лицом». Он говорил слова, которые ему написали его пиарщики в рамках предвыборной кампании, которой он дал старт накануне. Но мы тут при чем? Россия же не затевала гражданскую войну на Украине. Пусть Порошенко сам договаривается с ополчением. Правда, я не знаю, как он это будет делать после того ужаса и кошмара, который устроили в Новороссии его войска.
«СП»: – Порошенко предлагает нам восстанавливать Донбасс, но при этом не хочет минимизировать даже наши потери от евроассоциации Украины.
– Я это объясняю наглостью, причем помноженной на глупость. От евроассоциации Украины теряет весь Таможенный союз. В своем выступлении российский президент подчеркнул, что мы не против кого-то, не хотим кого-то наказать или заставить что-то сделать. Мы уважаем выбор Украины, но от этого выбора возникает новая реальность, которую надо обсудить. Именно для этого в Минске собрались представители Таможенного союза и Европейского союза.
http://svpressa.ru/politic/article/96511/
Обвиняя во всех своих бедах Москву, Киев, тем не менее, надеется на помощь России. Причем – безвозмездную. На состоявшейся в Минске встрече глав государств Таможенного союза и представителей Евросоюза президент Украины Петр Порошенко пригласил всех участников переговоров на международную донорскую конференцию. Цель этого мероприятия, запланированного на осень, – создание специального фонда для восстановления Донбасса.
Киев предлагает России оплатить восстановление Донбасса
Порошенко заявил, что Донбасс находится в разрушенном состоянии, а потому он надеется на международную помощь. Слова украинского главы государства прозвучали так, будто на юго-востоке страны случилось какое-то страшное землетрясение или наводнение, и теперь он надеется, что другие страны будут руководствоваться гуманистическими соображениями и придут на помощь.
Но, как известно, города и села Донбасса были разрушены украинской армией, которая при проведении силовой операции не думает не только об инфраструктуре, но и о жизнях обычных мирных людей. Да и какой помощи ждет теперь Киев, если даже российский гуманитарный конвой называл не иначе, как военным вторжением Москвы. Видимо, Порошенко имел в виду, что помогать Россия должна не конкретным жителям Донбасса и обустройством сотен тысяч беженцев оттуда на своей территории, а просто посылать деньги в Киев.
При этом, ни о каких уступках Порошенко не говорил. Страны Таможенного союза потеряют от евроассоциации Украины миллиарды? На границе с Россией могут в перспективе появиться базы НАТО? Подконтрольные Киеву СМИ продолжают демонизировать российского президента, да и саму Россию? Что ж, не стоит расстраиваться, лучше помогите нам материально.
При этом совершенно не понятно, за кого посчитал Порошенко участников минской встречи, говоря о восстановлении Донбасса. Ведь территория контролируется народным ополчением ДНР и ЛНР, которые ни на какой компромисс с Киевом идти не желают. И самое главное, украинская армия не прекратила боевых действий, она продолжает разрушать города и убивать людей.
Тем не менее, как считает директор международных проектов Института национальной стратегии Юрий Солозобов, Россия может поучаствовать в восстановлении Донбасса. Правда, украинские власти тогда должны будут четко выполнять указания других государств.
– В предложении Порошенко нет ничего удивительного. Ведь он приехал в Минск не со своим планом. Он был с «дорожной картой», которую ему привезла госпожа Меркель. Когда Порошенко колебался, Меркель указала ему дорогу на Минск. Потом она сказала в интервью немецкому телевидению, что Киев должен идти на те шаги, которые не противоречат интересам России. Само по себе это очень интересное заявление. И в числе мер, предусмотренных «дорожной картой» есть небольшой «пряник» в виде 500 миллионов евро на восстановление инфраструктуры Донбасса. Создать фонд для восстановления Донбасса предложил и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.
Всё это показывает, что промышленная зона юго-востока Украины представляется очень перспективной площадкой для высокоэнергетических предприятий. Туда Германия собирается выносить свои предприятия газохимии, металлургии, энергетики. Это позволяет ей решить сразу несколько задач. Прежде всего, это приблизиться к источникам сырья и источникам снабжения российским сырьем, снизив все политические риски. На это же нацелена и программа индустриализации Казахстана по созданию экспортно-ориентированных предприятий вблизи границ Евросоюза.
С экономической точки зрения, война разрушила старые неэффективные производства. Там теперь чистая площадка, на которой можно строить новое. С политической точки зрения, если там появятся немецкие предприятия, в том числе совместные с Россией и Казахстаном, то эти предприятия будут обладать большим экономическим потенциалом, чем устарелые мощности украинских олигархов. Именно украинские олигархи заморозилии индустрию на уровне середины «девяностых» годов и фактически превратили Украину в феодальное раздробленное государство. Теперь их политический вес будет минимизирован, что послужит стабилизации политической системы Украины.
Фактически, речь идет о создании свободной экономической зоны на юго-востоке Украины. Это будет буферная зона в экономическом и политическом плане и достаточно выгодная для России. Вместо воюющего края, который Россия будет снабжать по примеру Абхазии и Южной Осетии, появится эффективный регион-донор. Там есть квалифицированная рабочая сила, которая имеет опыт индустриального производства. Нужны просто новые эффективные предприятия, которые не будут работать у украинских олигархов до полного износа. Полный износ уже состоялся. Война расчистила площадку, и теперь предстоит только созидать.
«СП»: – Получается, что, несмотря на все противоречия между Россией и Украиной и на всё произошедшее, у российских предприятий есть шанс войти в Донбасс.
– Я думаю, что в пакете, который привезла госпожа Меркель, есть план федерализации. Причем в том виде, как это понимает Германия, то есть речь идет о создании земель как самостоятельных государств. К примеру, Бавария – это самостоятельное государство в составе Германии. На мой взгляд, это хороший способ разделить Украину при сохранении формальных государственных границ. Это не запустит процессы распада по всей Европе, но территории Юго-Востока получат самостоятельность. Думаю, что это приемлемый формат и для России, и для Украины, и для мирового сообщества. Юго-Восток будет выделен в самостоятельный регион, который способен быстро подняться при наличии международной помощи и международных гарантий безопасности.
«СП»: – Но представители самоопределившихся ДНР и ЛНР не согласны на федерализацию Украины. И Россия оказывает этим республикам поддержку, по крайней мере, моральную.
– Есть пример Приднестровья, самостоятельного государственного образования, которое имеет собственную индустрию. Но Донбасс, край с семимиллионным населением, трудно будет держать на «партизанском пайке», с большими сложностями снабжая продуктами питания при помощи гуманитарных конвоев. Это можно делать полгода, может быть, год. Потом население или разбежится, или прекратит сопротивление.
Поэтому стоит задача создания регулярного государства на этой территории в том или ином виде. Вечно воевать могут только безработные. Если строятся хорошие новые предприятия, людям предлагают хорошую зарплату, то военные действия прекращаются практически автоматически.
Я думаю, что создание развитой индустриальной зоны на Юго-Востоке – это хороший способ замирения и разрешения многих конфликтных ситуаций на Украине. Война всегда заканчивается миром, а потом начинается восстановление.
«СП»: – Но можно ли начать восстановление края сейчас, до закрепления его независимого статуса?
– Сами, конечно, украинские власти на это не способны. Но здесь свое слово должна сказать Германия, которую очень напугало прекращение транзита российского газа. Похоже, Меркель поняла, что имеет дело с неадекватными людьми, которые могут заморозить весь Евросоюз, и потому их нельзя оставлять наедине с собой. И Германия просто взяла на себя бремя управления украинской политикой и украинской экономикой.
У России есть возможность разделить это бремя. Правда, тут надо говорить только о разделении ответственности.
Кстати, предложил помощь Донбассу и Назарбаев. Я очень хорошо знаю его политический стиль и не могу назвать его идеалистом. Если он выступил с таким заявлением, значит оно просчитано экономически. Оно обеспечено пока еще негласными договоренностями между представителями крупного бизнеса. И к новой реальности надо уже готовиться и журналистам, и общественным деятелям, и политикам. Подчеркну, после войны обязательно наступает период восстановления, и сейчас надо об этом думать.
Директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов с таким мнением не согласен. По его мнению, нельзя строить долгосрочную стратегию с теми, кто думает только о сиюминутной выгоде.
– Я отношусь к заявлению Порошенко, как к «хуторянской наглости». Украинские политики сами разрушили целые города, а теперь хотят за чужой счет организовать их восстановление, втягивая в свои проблемы приличных людей. Я думаю, что помощи со стороны Киеву ждать не стоит. Восстановление городов будет полностью за счет украинского бюджета.
«СП»: – Но Германия настаивает на поиск компромисса между Москвой и Киевом, предлагает даже федерализацию Украины...
– То, что Германия заговорила о федерализации как о способе сохранения украинского государства, нас радует. Ведь мы об этом же говорили последние лет десять. По крайней мере, это активно обсуждали в экспертном сообществе России. Но немцы сильно опоздали со своим предложением. Представители Донецкой народной республики сказали, что федерализацию они не намерены обсуждать, этот момент для них прошел. Ситуация слишком сильно запущена, потеряно время, пролита кровь. На мой взгляд, точка невозврата уже пройдена.
«СП»: – В перспективе развитие Донбасса может быть выгодным делом и объединяющим началом в отношениях между странами.
– Проблема в том, что для начала процесса восстановления надо прекратить разрушать, необходимо остановить войну. Да и ситуация на Юго-Востоке складывается сейчас таким образом, что инициатива переходит к народному ополчению. Поэтому слова Порошенко звучат очень странно. Что он контролирует в Донбассе? И позиция Путина простая – украинские власти должны договориться сами с сопротивлением. Мы готовы обсуждать гуманитарную катастрофу, которая привела к тому, что почти миллион беженцев находится на нашей территории. Мы готовы обсуждать изменение экономической ситуации для Таможенного союза в связи с подписанием Украиной договора о евроассоциации. Но это уже больше переговоры между ТС и ЕС, которые оказались в новой ситуации из-за этого бесконечного украинского «фестиваля» с госпереворотом и гражданской войной. И здесь Украина не участник переговоров, а их причина.
«СП»: – Можно ли воспринять предложение Порошенко как сигнал о готовности прекратить войну?
– Пока никто не может дать гарантию, что наша помощь на восстановление Донбасса не пойдет на продолжение войны.
Тем более, не стоит забывать, что у Порошенко начался предвыборный период. Он приехал в Минск не столько решать проблемы, сколько «торговать лицом». Он говорил слова, которые ему написали его пиарщики в рамках предвыборной кампании, которой он дал старт накануне. Но мы тут при чем? Россия же не затевала гражданскую войну на Украине. Пусть Порошенко сам договаривается с ополчением. Правда, я не знаю, как он это будет делать после того ужаса и кошмара, который устроили в Новороссии его войска.
«СП»: – Порошенко предлагает нам восстанавливать Донбасс, но при этом не хочет минимизировать даже наши потери от евроассоциации Украины.
– Я это объясняю наглостью, причем помноженной на глупость. От евроассоциации Украины теряет весь Таможенный союз. В своем выступлении российский президент подчеркнул, что мы не против кого-то, не хотим кого-то наказать или заставить что-то сделать. Мы уважаем выбор Украины, но от этого выбора возникает новая реальность, которую надо обсудить. Именно для этого в Минске собрались представители Таможенного союза и Европейского союза.
http://svpressa.ru/politic/article/96511/
_________________
___________
