Афоризмы про апостола Павла.

Маринка пишет:

Wlad пишет:
Вы тоже подпали под Павлово влияние представления о плоти. Христос сказал, что плоть немощна, а Павел возвёл её в ранг особо опасного врага. Совершенно неверно! Плоть сама по себе никогда не боролась со своим духом. Это всё выдумки Павла (а точнее, он почерпнул это у …).

Когда Господь вдунул дыхание жизни (духа) в человека (мёртвого человека, то есть плоть), мёртвый человек стал душою живою (человеком!). И все действия, которые Павел приписывает плоти, - это действия человека(!). А человек – это дух, живущий во плоти. И инициатором всех действий во плоти является, конечно, наш дух, а не плоть. Что он захочет, то плоть и будет делать. А правильно сказать – это делает человек.

Так вот, как человек захочет, так он и будет действовать (добро или зло). И никакой вражды! Принимает решение человек, а не плоть. Если же мы умертвим плоть, погибнет человек (прах (плоть) пойдёт в землю, а дух возвращается к Богу).

Постскриптум. У рождённого свыше человека, кроме духа человеческого, живёт ещё Дух Святой, который помогает нам принимать более правильные решения. А у бесноватых живут ещё злые духи, помогающие принимать дурные решения.

Так что, борьба со своей плотью – это глупое действие. Плоть нужно просто разумно использовать на добрые дела!

давайте поговорим на практике, а не по буквам.

Плоть всегда борется с духом.
Например, села на диету, утром - овсяночка на воде и пр.
Иду мимо кондитерской,моя плоть говорит: ну съешь сегодня одно пирожное,завтра сядешь на диету,подумаешь,только одно...ничего с тобой не случится.
Или человек бросает курить  с понедельника, а плоть ему говорит за кофе: брось ты.одна сигарета погоды не сделает,покури спокойно и просто сокращай дозу, а не бросай резко.
А потом, после одной сигаретки.плоть говорит: ну вот,сегодня не получилось,завтра будешь бросать...кури спокойно вторую,какая разница.где одна,там и две....
и так во всем.

Маринка пишет:
давайте поговорим на практике, а не по буквам.

Плоть всегда борется с духом.
Например, села на диету, утром - овсяночка на воде и пр.
Иду мимо кондитерской,моя плоть говорит: ну съешь сегодня одно пирожное,завтра сядешь на диету,подумаешь,только одно...ничего с тобой не случится.
Или человек бросает курить  с понедельника, а плоть ему говорит за кофе: брось ты.одна сигарета погоды не сделает,покури спокойно и просто сокращай дозу, а не бросай резко.
А потом, после одной сигаретки.плоть говорит: ну вот,сегодня не получилось,завтра будешь бросать...кури спокойно вторую,какая разница.где одна,там и две....
и так во всем.

Wlad пишет:
Сесть на диету принимает решение не плоть, а человек, попекаясь о своей плоти. Он (человек) знает, что, если раскормить плоть, то это будет во вред жизни, а не на пользу.
А за курение, так тут вообще проще. Плоти нет никакой надобности (потребности) курить. Курение - это полностью решение человека для престижа, моды и др.
Плоть ничуть не просит курить.
Если хотите, то плоть - это наше богатство неправедное (потому что даётся на время нашей жизни на земле, как и в притче управление управителю), которое мы должны разумно употребить на добрые дела, а не умершвлять её.

Библеист пишет:Влад вы правы, я тоже не люблю Павла

скажу даже больше Апостол Павел и есть Антихрист

RL&YAW пишет:но у Иисуса действительно нет Сына, Иисус же даже не женат

Маринка пишет:

Но плоть с удовольствием принимает всё плохое.


И в обоих случаях мы  боремся с плотью,которая с большим удовольствием  вцепилась в плохое.

Маринка пишет:

RL&YAW пишет:но у Иисуса действительно нет Сына, Иисус же даже не женат

все мы Его дети.

Но кто-то считает себя пасынком.

Wlad пишет:[

Не плоть принимает всё плохое, а человек, потому что он лукавый и нечестивый (Пр. 6,12).

Маринка пишет:

Wlad пишет:[

Не плоть принимает всё плохое, а человек, потому что он лукавый и нечестивый (Пр. 6,12).

Нужна ли еда духу?
- Нет,она нужна плоти.
Нужна ли вода духу*
- Вода нужна плоти.
- Нужен ли духу секс?
Секс нужен плоти.
- Нужна ли духу одежда?
Одежда нужна плоти.
и т.д.

Практически все наши потребности в этом мире - плотские,поэтому плоть и диктует людям что и как делать.
Человек идет на поводу плоти и становится прелюбодеем,чревоугодником,вором и пр.

Поэтому именно с плотскими желаниями следует бороться и учиться ими управлять.
А управитель это дух.
Плоть это конь, а всадник должен быть дух.
Потому Павел и сказал про распятие плоти.
Ведь Иисус на Кресте распял именно плоть.

Маринка пишет:

Wlad пишет:[

Не плоть принимает всё плохое, а человек, потому что он лукавый и нечестивый (Пр. 6,12).

Нужна ли еда духу?
- Нет,она нужна плоти.
Нужна ли вода духу*
- Вода нужна плоти.
- Нужен ли духу секс?
Секс нужен плоти.
- Нужна ли духу одежда?
Одежда нужна плоти.
и т.д.

Маринка пишет:
Практически все наши потребности в этом мире - плотские,поэтому плоть и диктует людям что и как делать.
Человек идет на поводу плоти и становится прелюбодеем,чревоугодником,вором и пр.

Маринка пишет:
Поэтому именно с плотскими желаниями следует бороться и учиться ими управлять.
А управитель это дух.
Плоть это конь, а всадник должен быть дух.
Потому Павел и сказал про распятие плоти.
Ведь Иисус на Кресте распял именно плоть.

vovaov пишет:

Маринка пишет:

RL&YAW пишет:но у Иисуса действительно нет Сына, Иисус же даже не женат

все мы Его дети.

Но кто-то считает себя пасынком.

вы от Духа рождены?

Маринка пишет:

Wlad пишет:[

Не плоть принимает всё плохое, а человек, потому что он лукавый и нечестивый (Пр. 6,12).

Нужна ли еда духу?
- Нет,она нужна плоти.
Нужна ли вода духу*
- Вода нужна плоти.
- Нужен ли духу секс?
Секс нужен плоти.
- Нужна ли духу одежда?
Одежда нужна плоти.
и т.д.

Практически все наши потребности в этом мире - плотские,поэтому плоть и диктует людям что и как делать.
Человек идет на поводу плоти и становится прелюбодеем,чревоугодником,вором и пр.

Поэтому именно с плотскими желаниями следует бороться и учиться ими управлять.
А управитель это дух.
Плоть это конь, а всадник должен быть дух.
Потому Павел и сказал про распятие плоти.
Ведь Иисус на Кресте распял именно плоть.

Маринка пишет:
да вы ещё ни одного серьезного противоречия Апостола Павла с Христом нам не предоставили.
Кроме всякой ерунды: типа Иисус не учил носить головные уборы, а Павел учил.... и пр....

Wlad пишет:
Я Вам предоставил ещё одно противоречие, но Вы почему-то отмалчиваетесь.

#234: Христос сказал, что «воздаст каждому по делам его» (Мф. 16,27), но Павел заявил, что каждый оправдывается «только верою» (Гал. 2,16). И народ устремился теперь за Павлом. Какой удобный и выгодный апостол!

Аллачка пишет:

Wlad пишет:

#234: Христос сказал, что «воздаст каждому по делам его» (Мф. 16,27), но Павел заявил, что каждый оправдывается «только верою» (Гал. 2,16). И народ устремился теперь за Павлом. Какой удобный и выгодный апостол!

что тут непонятного то?? что дела закона это одно но НУЖНА ЕЩЕ И ВЕРА ОО?ты ж не язычник чтоб только делами закона типа

Wlad пишет:

Аллачка пишет:

Wlad пишет:

#234: Христос сказал, что «воздаст каждому по делам его» (Мф. 16,27), но Павел заявил, что каждый оправдывается «только верою» (Гал. 2,16). И народ устремился теперь за Павлом. Какой удобный и выгодный апостол!

что тут непонятного то?? что дела закона это одно но НУЖНА ЕЩЕ И ВЕРА ОО?ты ж не язычник чтоб только делами закона типа

Причём тут дела закона? Христос говорил о наших (ваших) делах. Будут у Вас хорошие дела - получите доброе воздаяние. Будут плохие - получите по заслугам, не смотря на Вашу веру. И верой в Бога не оправдаетесь никогда, делая плохие дела.

что тут непонятного то??

Wlad пишет:
Еда, вода, секс и т.д. нужны не плоти и не духу, а живому человеку!

Маринка пишет:
Ничего плоть не диктует. Диктует человеку его выбор (зло или добро).

Маринка пишет:
Бороться нужно не с плотскими желаниями, а со злыми желаниями.
Я бы вместо вашего примера (всадник) привёл водителя за рулём автомобиля. Водитель - это дух, а автомобиль - это плоть. Так вот, автомобиль тоже нуждается в ласке и смазке. Но от этого его нельзя обвинять во всех грехах, когда поездка случается неудачной.

Wlad пишет:

Маринка пишет:

Но плоть с удовольствием принимает всё плохое.


И в обоих случаях мы  боремся с плотью,которая с большим удовольствием  вцепилась в плохое.

Не плоть принимает всё плохое, а человек, потому что он лукавый и нечестивый (Пр. 6,12).
Да и всё Писание говорит, что всё делает человек, а не плоть. Даже написано: хлеб ангельский ел человек (Пс. 77,25), хотя по Вашему ела плоть. Написано также: нет человека без греха, а не "нет плоти без греха".
Это Павел в Новом Завете всё свалил на немощную плоть.
Написано и "злоязычный" человек, а не плоть (Пс. 139,12), хотя язык вроде бы принадлежит плоти.
Также написано: "человек с развращённым сердцем" (Пр. 14,14), а не плоть с её развращённым сердцем и многие другие места говорят, что грешит человек, а не плоть.
Это у Павла стала виновата плоть. Он, видите ли, хорош, это плоть у него плохая, такая-сякая.
Мне вспоминается эпизод из кники "От двух до пяти" (лет), как спрашивают девочку, не могущую взобраться на табурет:
- Что, не можешь залезть?
- Да нет, я-то могу, а, вот, попа не может.
Так и у Павла получается, как у того танцора, которому что-то мешает.

Wlad пишет:

Причём тут дела закона? Христос говорил о наших (ваших) делах. Будут у Вас хорошие дела - получите доброе воздаяние. Будут плохие - получите по заслугам, не смотря на Вашу веру. И верой в Бога не оправдаетесь никогда, делая плохие дела.

что тут непонятного то??

Маринка пишет:
Ежели вы голодны,то у вас под ложечкой сосет....а если пить хотите,то во рту пересыхает.....
Ежели не будете пить и есть,то плоть ваша умрет..... а вы говорите: не диктует....

Игорь2 пишет:
Боюсь быть обвиненным в многословии, потому предлагаю поговорить о плоти.

Итак, начнем?

...И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.(Быт.6:12)

Wlad пишет:

Маринка пишет:
Ежели вы голодны,то у вас под ложечкой сосет....а если пить хотите,то во рту пересыхает.....
Ежели не будете пить и есть,то плоть ваша умрет..... а вы говорите: не диктует....

Если машине не хватает бензину, она начинает глохнуть. Если машина перегрелась, ей нужно воды. Так что, будем олицетворять машину и обвинять её в её похотях?