Грешники или не грешники?

Вот апостол Павел написал, что Бог Свою любовь к нему и всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым доказывает тем, что Христос умер за них, когда они были еще грешниками. (см. Рим.5:8)

Из формулировки "когда мы были еще грешниками" я делаю вывод, что в момент написания автор не относил ни себя ни тех, к кому писал, к разряду грешников.

А у апостола Иоанна так сказано:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Вот молитва есть:
Молитва Святому Духу:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Перевод: Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

Если просим очистить нас от греха, значит в нас есть грех. А если есть грех, значит, выходит, грешники.

А вот здесь о негрешниках:

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

тексты как чаши весов один опровергает второй.

надо наверное более четко определить что такое грех и не грех

koan пишет:тексты как чаши весов один опровергает второй.

надо наверное более четко определить что такое грех и не грех

Это будет сложно.
Может быть, примем за основу такое: "Грех - это нарушение Закона Божьего, нарушение религиозных предписаний, правил".

Или предложите что-то своё.

сокол пишет:

koan пишет:тексты как чаши весов один опровергает второй.

надо наверное более четко определить что такое грех и не грех

Это будет сложно.
Может быть, примем за основу такое: "Грех - это нарушение Закона Божьего, нарушение религиозных предписаний, правил".

Или предложите что-то своё.

закон Божий не делать другим того что не хочешь себе. Это просто и выполнимо. Раз не делаешь зла, то не грешишь.
О каком тога грехе нам внушают? Раздражение это то что подумал подумал и отказался и оно ушло, а временное помрачение от раздражения наверное не в счет.
"я не грешу" открыла тему в курятнике, так единственное чем они занимались так это убедить меня что я не вижу своего греха и это куда хуже чем грешить.

koan пишет:

сокол пишет:

koan пишет:тексты как чаши весов один опровергает второй.

надо наверное более четко определить что такое грех и не грех

Это будет сложно.
Может быть, примем за основу такое: "Грех - это нарушение Закона Божьего, нарушение религиозных предписаний, правил".

Или предложите что-то своё.

закон Божий не делать другим того что не хочешь себе. Это просто и выполнимо. Раз не делаешь зла, то не грешишь.
О каком тога грехе нам внушают? Раздражение это то что подумал подумал и отказался и оно ушло, а временное помрачение от раздражения наверное не в счет.
"я не грешу" открыла тему в курятнике, так единственное чем они занимались так это убедить меня что я не вижу своего греха и это куда хуже чем грешить.

Да, я думаю на вопрос грешит человек или нет каждый сам себе должен ответить - изходя из своего уразумения.
Меня лично вопрос о собственных грехах особо не тяготит, хотя я понимаю, что не могу не грешить - хотя бы из-за того, что втянут в некоторой мере в мировое разделение труда и пользуюсь некоторыми "благами" современной "цивилизации".

сокол пишет:
Меня лично вопрос о собственных грехах особо не тяготит, хотя я понимаю, что не могу не грешить - хотя бы из-за того, что втянут в некоторой мере в мировое разделение труда и пользуюсь некоторыми "благами" современной "цивилизации".

сокол!

Кесарю кесарево, а Богу божье. Основной грех это отсутствие любви, все остальное мусор.

koan пишет:

сокол пишет:
Меня лично вопрос о собственных грехах особо не тяготит, хотя я понимаю, что не могу не грешить - хотя бы из-за того, что втянут в некоторой мере в мировое разделение труда и пользуюсь некоторыми "благами" современной "цивилизации".

сокол!

Кесарю кесарево, а Богу божье. Основной грех это отсутствие любви, все остальное мусор.

Но любовь - это дар Божий.
Разве может быть грешен человек, который не получил от Бога такого дара?

сокол пишет:

koan пишет:

сокол пишет:
Меня лично вопрос о собственных грехах особо не тяготит, хотя я понимаю, что не могу не грешить - хотя бы из-за того, что втянут в некоторой мере в мировое разделение труда и пользуюсь некоторыми "благами" современной "цивилизации".

сокол!

Кесарю кесарево, а Богу божье. Основной грех это отсутствие любви, все остальное мусор.

Но любовь - это дар Божий.
Разве может быть грешен человек, который не получил от Бога такого дара?

сокол!

Это не дар, иначе не было бы повеления любите, а если есть повеление значит это от осознанного намерения поступать к другому так, как хотел бы к себе. Намерение приводит к исполнению, а исполнение к одухотворению.

koan пишет:

сокол пишет:

koan пишет:

сокол пишет:
Меня лично вопрос о собственных грехах особо не тяготит, хотя я понимаю, что не могу не грешить - хотя бы из-за того, что втянут в некоторой мере в мировое разделение труда и пользуюсь некоторыми "благами" современной "цивилизации".

сокол!

Кесарю кесарево, а Богу божье. Основной грех это отсутствие любви, все остальное мусор.

Но любовь - это дар Божий.
Разве может быть грешен человек, который не получил от Бога такого дара?

сокол!

Это не дар, иначе не было бы повеления любите, а если есть повеление значит это от осознанного намерения поступать к другому так, как хотел бы к себе. Намерение приводит к исполнению, а исполнение к одухотворению.

Да, сказано "Любите..."
Мысль сформулирована в предложении побудительного характера, означающего просьбу или приказ и направленного к воле человека.

Но я что-то не могу себе реально представить реальное волевое исполнение этой установки на любовь.

Любовь исходит из сердца. А сердцу не прикажешь.
Заставить себя любить - это тоже самое, что не только привести животных к водопою, но и заставить их пить. Первое возможно, второе весьма проблематично.
Впрочем, то, что не возможно человеку, возможно Богу.
Наверное, надо стать богом (по благодати), чтобы волей своей уметь заставлять себя любить.

А Вам удаётся заставлять себя своей волей любить что-то или кого-то? Если так, то Вы, практически, совершенны.
Вы всегда будете счастливы, потому что при наличии такой силы воли Вы всегда можете полюбить те обстоятельства, которые окружают Вас.

сокол пишет:

А Вам удаётся заставлять себя своей волей любить что-то или кого-то? Если так, то Вы, практически, совершенны.
Вы всегда будете счастливы, потому что при наличии такой силы воли Вы всегда можете полюбить те обстоятельства, которые окружают Вас.

каким-то образом происходит что больше любви дается к "врагам"

у меня за счет любви к минимализму обстоятельства особо не играют роли.

А вот на счет друзей - их отсутствия таких как хотелось бы с этим я не смирилась по сердцу, а по неизбежным фактам и обижаюсь на Бога.
Но меня утешает один момент с моей подружкой происшедший: она молилась Богу о муже, девочка умная и красивая, а ни кого подходящего не было, я тогда думала не даст Бог и она отвернется от Бога - боялась я этого, а она в один момент мне говорит: я обижаюсь на Бога, что мужа мне не дает, а откуда Богу его взять, если у Него такого благополучного просто нет...
Так что я на своих подруг-друзей эту мысль приодела и чуть полегче стало... Просто у Бога нет друзей нормальных для меня.

koan пишет:

сокол пишет:

А Вам удаётся заставлять себя своей волей любить что-то или кого-то? Если так, то Вы, практически, совершенны.
Вы всегда будете счастливы, потому что при наличии такой силы воли Вы всегда можете полюбить те обстоятельства, которые окружают Вас.

каким-то образом происходит что больше любви дается к "врагам"

у меня за счет любви к минимализму обстоятельства особо не играют роли.

А вот на счет друзей - их отсутствия таких как хотелось бы с этим я не смирилась по сердцу, а по неизбежным фактам и обижаюсь на Бога.
Но меня утешает один момент с моей подружкой происшедший: она молилась Богу о муже, девочка умная и красивая, а ни кого подходящего не было, я тогда думала не даст Бог и она отвернется от Бога - боялась я этого, а она в один момент мне говорит: я обижаюсь на Бога, что мужа мне не дает, а откуда Богу его взять, если у Него такого благополучного просто нет...
Так что я на своих подруг-друзей эту мысль приодела и чуть полегче стало... Просто у Бога нет друзей нормальных для меня.

А у меня двоюродная племянница долго не выходила замуж. В возрасте уже более 30 лет в ней вдруг обнаружилась склонность к духовной жизни. Я от неё этого не ожидал, т.к. в основном она проводила время в развлечениях - ездила заграницу, каталась на лыжах и т.п.. И вот, видимо, осознала, что-то. Она съездила в Оптину пустынь, не знаю, о чём просила Бога, но вышло так, что через некоторое время вышла замуж, причём не в России, а в Германии.

сокол пишет:
Да, сказано "Любите..."
Мысль сформулирована в предложении побудительного характера, означающего просьбу или приказ и направленного к воле человека.

Но я что-то не могу себе реально представить реальное волевое исполнение этой установки на любовь.

Любовь исходит из сердца. А сердцу не прикажешь.
Заставить себя любить - это тоже самое, что не только привести животных к водопою, но и заставить их пить. Первое возможно, второе весьма проблематично.
Впрочем, то, что не возможно человеку, возможно Богу.
Наверное, надо стать богом (по благодати), чтобы волей своей уметь заставлять себя любить.

Тут путаница получается за счет фразы в библии о "мертвой букве", если этой фразы не было бы то понятие о книжниках и фарисеях исчезло. Я тут тоже не допонимаю.

сокол пишет:

А у меня двоюродная племянница долго не выходила замуж. В возрасте уже более 30 лет в ней вдруг обнаружилась склонность к духовной жизни. Я от неё этого не ожидал, т.к. в основном она проводила время в развлечениях - ездила заграницу, каталась на лыжах и т.п.. И вот, видимо, осознала, что-то. Она съездила в Оптину пустынь, не знаю, о чём просила Бога, но вышло так, что через некоторое время вышла замуж, причём не в России, а в Германии.

Меня удивляет момент, что прочитав библию и поняв, что замужняя заботится о муже, а не замужняя о Божьем и после этого выйти за муж... - не логично...

я не о Вашей племяннице, а вообще о женщинах уверовавших.

Как бы взять поставить себе осознанно посредника-мужа между ней и Богом

koan пишет:

сокол пишет:

А у меня двоюродная племянница долго не выходила замуж. В возрасте уже более 30 лет в ней вдруг обнаружилась склонность к духовной жизни. Я от неё этого не ожидал, т.к. в основном она проводила время в развлечениях - ездила заграницу, каталась на лыжах и т.п.. И вот, видимо, осознала, что-то. Она съездила в Оптину пустынь, не знаю, о чём просила Бога, но вышло так, что через некоторое время вышла замуж, причём не в России, а в Германии.

Меня удивляет момент, что прочитав библию и поняв, что замужняя заботится о муже, а не замужняя о Божьем и после этого выйти за муж... - не логично...

я не о Вашей племяннице, а вообще о женщинах уверовавших.

Как бы взять поставить себе осознанно посредника-мужа между ней и Богом

Видимо, не все имеют силу уверовать и посвятить себя полностью Богу. Вот Бог и видит эти реальные силы женщины и даёт ей мужа. А у кого есть силы реально верить в Бога и заботится именно о Божьем, - ту Бог без мужа оставляет. Для Себя.

сокол пишет:

koan пишет:

сокол пишет:

А у меня двоюродная племянница долго не выходила замуж. В возрасте уже более 30 лет в ней вдруг обнаружилась склонность к духовной жизни. Я от неё этого не ожидал, т.к. в основном она проводила время в развлечениях - ездила заграницу, каталась на лыжах и т.п.. И вот, видимо, осознала, что-то. Она съездила в Оптину пустынь, не знаю, о чём просила Бога, но вышло так, что через некоторое время вышла замуж, причём не в России, а в Германии.

Меня удивляет момент, что прочитав библию и поняв, что замужняя заботится о муже, а не замужняя о Божьем и после этого выйти за муж... - не логично...

я не о Вашей племяннице, а вообще о женщинах уверовавших.

Как бы взять поставить себе осознанно посредника-мужа между ней и Богом

Видимо, не все имеют силу уверовать и посвятить себя полностью Богу. Вот Бог и видит эти реальные силы женщины и даёт ей мужа. А у кого есть силы реально верить в Бога и заботится именно о Божьем, - ту Бог без мужа оставляет. Для Себя.

Вы тут о муже как о преимуществе и пользе, а муж находится в понятиях библии, как "будете иметь скорбь по плоти"

koan пишет:

Вы тут о муже как о преимуществе и пользе, а муж находится в понятиях библии, как "будете иметь скорбь по плоти"

Да, Вы правы. И скорбь это проявляется при прохождении через последствия действий мужа в отношении жены - при рождении детей.
Но в христианском формате это положительный момент, т.к. страдающий плотью перестаёт грешить.

сокол пишет:

koan пишет:

Вы тут о муже как о преимуществе и пользе, а муж находится в понятиях библии, как "будете иметь скорбь по плоти"

Да, Вы правы. И скорбь это проявляется при прохождении через последствия действий мужа в отношении жены - при рождении детей.
Но в христианском формате это положительный момент, т.к. страдающий плотью перестаёт грешить.

Нет это не о муках рождения говорю, а о том что Павел сказал, что человеку лучше оставаться безбрачным.

koan пишет:

сокол пишет:

koan пишет:

Вы тут о муже как о преимуществе и пользе, а муж находится в понятиях библии, как "будете иметь скорбь по плоти"

Да, Вы правы. И скорбь это проявляется при прохождении через последствия действий мужа в отношении жены - при рождении детей.
Но в христианском формате это положительный момент, т.к. страдающий плотью перестаёт грешить.

Нет это не о муках рождения говорю, а о том что Павел сказал, что человеку лучше оставаться безбрачным.

Да, и мотивировал это тем, что ему жаль женящихся и выходящих замуж, т.к. они будут иметь скорби по плоти.

Но это просто человеческая слабость - жалость.
Греха-то Павел не видел в том:

28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
(1Кор.7:28)

человеку [b]лучше[/b] пишет:

лучше - это сравнительная степень от слова "хорошо".
Так что, можно сказать, что не оставаться безбрачным хорошо, а оставаться лучше.

сокол пишет:

koan пишет:

сокол пишет:

koan пишет:

Вы тут о муже как о преимуществе и пользе, а муж находится в понятиях библии, как "будете иметь скорбь по плоти"

Да, Вы правы. И скорбь это проявляется при прохождении через последствия действий мужа в отношении жены - при рождении детей.
Но в христианском формате это положительный момент, т.к. страдающий плотью перестаёт грешить.

Нет это не о муках рождения говорю, а о том что Павел сказал, что человеку лучше оставаться безбрачным.

Да, и мотивировал это тем, что ему жаль женящихся и выходящих замуж, т.к. они будут  иметь скорби по плоти.

Но это просто человеческая слабость - жалость.
Греха-то Павел не видел в том:

28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
(1Кор.7:28)

человеку [b]лучше[/b] пишет:

лучше - это сравнительная степень от слова "хорошо".
Так что, можно сказать, что не оставаться безбрачным хорошо, а оставаться лучше.

угу. я тоже так же понимаю.

Вы посмотрите мой аватар вышел из берегов почему то...

koan пишет:

сокол пишет:

koan пишет:

сокол пишет:

koan пишет:

Вы тут о муже как о преимуществе и пользе, а муж находится в понятиях библии, как "будете иметь скорбь по плоти"

Да, Вы правы. И скорбь это проявляется при прохождении через последствия действий мужа в отношении жены - при рождении детей.
Но в христианском формате это положительный момент, т.к. страдающий плотью перестаёт грешить.

Нет это не о муках рождения говорю, а о том что Павел сказал, что человеку лучше оставаться безбрачным.

Да, и мотивировал это тем, что ему жаль женящихся и выходящих замуж, т.к. они будут  иметь скорби по плоти.

Но это просто человеческая слабость - жалость.
Греха-то Павел не видел в том:

28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
(1Кор.7:28)

человеку [b]лучше[/b] пишет:

лучше - это сравнительная степень от слова "хорошо".
Так что, можно сказать, что не оставаться безбрачным хорошо, а оставаться лучше.

угу. я тоже так же понимаю.

Вы посмотрите мой аватар вышел из берегов почему то...

Красивый аватар. Пусть так и остаётся. Он будет вдохновлять нас на прекрасные мысли.

Да, и мотивировал это тем, что ему жаль женящихся и выходящих замуж, т.к. они будут иметь скорби по плоти.

Но это просто человеческая слабость - жалость.
Греха-то Павел не видел в том:

28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
(1Кор.7:28)

А в другом месте написано:

«Это те, которые не осквернили себя с женщинами, они девственники. Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы он ни шел. (откр. 14:4 )

С женщиной оскверниться можно, ибо соединяешься с ямой помойной.