сказал Игорь что мне делать нечего на его форуме ооооооо

ViGOS не из Мирного

О чем ты говоришь? То, что "они люди", само по себе никак не влияет ни на их духовное состояние ни на их будущее.
А вот дела- они как раз влияют. И определяют будущее.Что ты там невнятно пытаешься сказать, говоря "чего видимо ещё или уже нет у тебя"? Это что за бесформенная масса слов?Не ты ли тут говоришь о четкости и конкретике? Так давай, поясни мне теперь пожалуйста четко и конкретно- что именно имеют такого духовного и Божьего те, кто лобызает размалеванные деревяшки и кланяется перед останками трупов? Продает благодать за деньги и носит позолоченные одежды?
Можешь что-то внятное сказать, Френд, где плоды Духа Святого?

Понятно в чём есть проблема. Во первых! Не мне собирать и оценивать плоды Духа Святого если они есть. Если я их не наблюдаю у кого то,то для меня это не мои проблемы.Но во вторых я помню что Бог возлюбил мир,то есть людей в то время,когда они занимались не менее тяжкими делами.Это не даёт мне забыть о том,что многие среди них это делают вынужденно,а причин может быть много. У кого то ничего другого с детства не было,кто то запуган тамошним священством,кто то просто глуп по причине неведения,а вот кто то действительно разносчик заразы и вот тем открытый бой.
С пятидесятничеством другие обстоятельства и отдельный разговор.Это паразиты на теле церкви.

Дружище, ты в обольщении- Бог не может нарушить Своё слово и клятвы, так, если он проклял целующих деревяшки и называющих тленное "святынями", то И ТЕХ, КТО БОЖЬИ ЭТО НЕ МОЖЕТ НЕ ВОЛНОВАТЬ.

Могу сказать только так:читай про пророка Иону.Ему было не жалко Божьих трудов,он думал немного о другом и возможно о том что думаешь и ты,хотел видеть что то своё. Но Бог показал и дал понять ему то что принадлежит Ему и как Он относится к этому,несмотря на то что Он видел то что и Иона и даже больше.

Более того, потакая гнусным вещам в жизни других своим "спокойствием" ты ещё больше усугубляешь их положение. И свое тоже, кстати.Ревность о правде всегда заставит Христианина говорить о том, что мерзость перед Богом и что Царства Божьего, делающие такие дела не наследуют.Или наследуют, Френд?

[Еккл.9:17] Слова мудрых, [высказанные] спокойно, выслушиваются [лучше], нежели крик властелина между глупыми.
Что толку от крика,который режет слух всем?Для кого то сам крик уже признак не истины.Кричать я уже научился,теперь буду учится говорить спокойно. То ест пользы для абсолютно всех от абсолютно всех методов нет. Есть польза в одних случаях от одного,а в других от другого. Но делать что то методом тыка не хочется.

Ну, не знаю, о чем вы там на той "Евре" общались, но сейчас вижу другое- ты просто сопротивляешься самому факту говорения на языках.
Или Крис тебе доказывала, что ВСЕ, говорящие языками- имеют Духа Святого?

Например как ты отличаешь "говорение" шамана и тех кто "говорит" языками у пятидесятников? По интонации? По вывеске "шаман"или"пятидесятник"? А ведь язык может иметь одни и те же интонации!Это если дать тебе запись в МР3 и не сказать кто есть кто?
Или по содержанию говорения как было во дни Апостолов?Но тогда ты должен иметь дар истолкования и того и другого,а не пользоваться общепринятыми понятиями о современных "говорениях".
И у меня 15 летний сын,который гиперактивный,за день так накувыркается,что ночью,когда я сижу и переписываюсь садится на постели и не открывая глаз что то говорит на "иных языках",аналогичных пятидесятническим,кстати даже ещё более разнообразным по содержанию. Но он сам пока так и говорит ,что не верит в Бога и о своих говорениях ничего не знает.А вот пятидесятник услышав его "речи" запрыгал бы от счастья.

Или Крис тебе доказывала, что ВСЕ, говорящие языками- имеют Духа Святого?

А что у Духа Святого бывают проколы? То есть все братаются ,но никто точно не знает кто и что от кого имеет?Странное сообщество.
Вижу что ты как бы имеешь разносторонний кругозор,внятно пересказываешь и с важным видом учение одной из сект,но сути его похоже до сих пор не понимаешь. Видимо для того мы христиане и должны быть вместе,чтобы давать врагу отпор с разных сторон.

По твоему апостол Павел лукавил, спрашивая уверовавших ранее во Христа "приняли ли вы Духа Святого, крестившись?"?
А вот не ответить прямо и в простоте- да или нет, это как раз похоже на лукавство.

Видишь ли....и Христос прямо не всегда отвечал что Он Бог. Это Он оставил решать людям,Кто Он.Но какие то признаки,намёки тем не менее дал. Если ты этого не заметил,то я заметил и понимаю почему и зачем.И потому тебе решать брат я тебе или нет,как и всё остальное. Это нужно для того,чтобы не подпасть во власть формальностей,когда люди собираются под одной вывеской и уже не важно чем живут на самом деле,главное теперь это место сбора и тем и успокаивают себя.Чтобы искали Бог и в себе и в ближнем,не засыпая под убюаюкивания формальностей и обрядности.

По твоему апостол Павел лукавил, спрашивая уверовавших ранее во Христа "приняли ли вы Духа Святого, крестившись?"?

Я не знаю всё ,например обстановки какая была там ,какая именно причина была задать такой вопрос у Апостола. Но заметил его другой вопрос:[Деян.19:3] Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Почему так ответили? А ключик к пониманию есть тут:[Гал.3:2] Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
То есть как были наставлены,такие и имели результаты.Очевидно что Апостол смотрел не на признаки языков или чего то ещё,как принято делать сейчас,а предварительно поговорил ещё, разузнав их состояние. Ведь не весь же диалог описан Лукой?!
Но ты скажешь что меня наставляли о том что нет сейчас языков и потому нет их у меня?!Но разве меня лишили Святого Духа лишив языков? Понимаешь чего я говорю? Эта привязка к языкам не признак,это тот конь на которого ставят лжеучителя в пятидесятничестве!И они выигрывают лишь на тех скачках,где играет много лохов в духовном смысле!

Есть языки для проповеди на наречии того народа, где пребываешь (именно это знамение видели слышашие апостолов в день пятидесятницы), а есть языки ангельские, которыми дух молится Богу.

Оппа!!! Ты попал!!! Вижу что в этих вопросах ты несведущ.То есть в каждом говорящем живёт некий ангел который говорит с Богом минуя разум верующего? Или в момент говорения человек становиится ангелом и потому ему языки ангельские доступны?
А где это написано что это так? И кто такой новый человек ,который день ото дня обновляется? Он что...живёт независимо от того что о себе знает человек? Это что за раздвоение личности где тот новый которым как раз следует жить не выказывает себя и живёт только старый говоря о каком то новом,который сам посебе молится о чём то ,что то просит и т.д.?! С кем я тогда сейчас говорю,с тем который не знает что он новый или с прежним ветхим который знает что где то и когда в нём возникнет новый,который енсли Богу угодно бует помолится на каких то языках народа НИКТО??
И кто может заявить что он говорит на ангельских? Почему Дух Святой в день пятидесятницы давал разные языки,когда известно что Ангелам Бог не смешивал языки как людям? Ой..вижу что ты на самом деле не открывал ни разу этот ящик пандоры!Ты занимался сугубо православием.А тут дела не лучше.Или где то незаметно для себя "хапнул" их идей для расширения кругозора,чтобы быть в курсе религиозного мира?? Ты по правде говоря удивил меня.

Есть такое выражение "воздыхания неизреченные"- это молитва духа человеческого к Создателю, произносимая без участия ума (души), так вот ангельские языки, о которых говорит апостол Павел (странно, что ты игнорируешь этот текст из Писания)-это и есть молитва духа верующего без участия ума.

То есть ты хочешь сказать что Ап Павел противоречил Писанию дважды?! То есть что говорение на языках это говорение не людям и что неизреченные это тем не менее изрекаемые , но без участия разума? Неожиданно..я думал что ты больше в этом понимаешь чем рассказал.

Дух знает больше, что сказать Отцу, чем душевный ум, поверь.

Я ещё верю что мне вмешиваться в это процесс своим языком совсем не требуется. Понимаешь о чём говорю? Есть дела в которых участвуем мы нашим теперь святым духом,а есть где сугубо дела Божьи которые делает в этом случае Он Святым Духом,т.е. Сам.
Вот эти молитвы которые даполняют мои не моё дело,я о них только как о факте существования знаю. И Апостол о них рассказал в таком виде,как о фавкте существования а не участия в отключке. Все те связи о которых ты рассказал,это своя и при чём извращённая человеческая логика, а не слова Апостола.Вижу что тут надо и с тобой повоевать!

Я говорил о том, о чем засвидетельствовала хозяйка этого форума, говорившая со знакомой 50-цей. Так вот, та ей сказала, если не ошибаюсь, что несмотря на наличие у членов их собрания дара языков, в собрании они не молятся на них, так как нет ни одного истолкователя.

Однако истинность этих "языков" на сходство с Апостольскими никем не проверена и не доказана. С какой стати мне верить тому что "сорока принесла на хвосте"?
А меня теперь ещё один вопрос стал интересовать: "А как ты не имея ни языков,ни ясного видения этих проблем сам веришь этому?Когда меня упрекаешь в не бодрствовани и философствовании,когда вижу что ты занят этим сам?!"
Я то думал что моя работа тут подошла к концу,а теперь вижу что добавилось! Я думал что "попал"только ты,а вижу что я тоже "попал",но в другом смысле!Ну что ж,Слава Господу - а я то к этому уже готов.

Благословений.

Крис

Типа нельзя смотреть на красный помидор, видеть красный помидор, я Вам говорю что это помидор, тоже кстати красный, а Вы абсолютно уверенный что красных помидоров в природе не существует, просто потому что Вы их не любите, и за помидоры не считаете, вот то ли дело жёлтые... Very Happy

А я разве об этом? Я говорю что нет передо мной никаких красных помидоров и не было вообще и сейчас нет. А Вы заладили:посмотри да посмотри.

Лично от меня Вы не добьётесь ничего из того что связанно с моей жизнью, а видео с другими людьми у меня нет. Потому, Вам надо- Вы и ищите, потом мне дадите посмотреть.

В том то и дело,чтобы доказать что Вы говорите правду это надо Вам, а не мне.Моя правда в том,что у меня нет красных помидоров,а вы утверждаете что они должны быть. А с какой стати объяснить не можете.Только " навзничь падаете" и причитаете "ох он меня не понял,не время ещё Крис...".
Будь я Вашим папой...Вы были бы сАвсем другой.

Да, что мы с Вами в России живём. Very Happy Здесь испокон веков на 10 дураков, один дурак самый умный.

Ну так чего тогда равняться на них? Смысл?

Да перестаньте Вы делать из меня полную идиотку, пока я не ответила Вам в таком же стиле, любому терпению рано или поздно приходит конец.

Так оно вылетит или выползет наконец? Я как раз и жду этого важного события,что же родиться в очередной раз?

Я??? Нееее, Вы чо, ет же Вигос! Как я мОгу )))) Даже если в каких то моментах наши взгляды расходятся, мы с ним всегда договоримся, в конце концов иногда мне проще уступить, чем тешить своё самолюбие мнимыми виртуальными победами.

Это у вас от силы ветра зависит куда флюгер развернёт? Понятно,чисто женская логика и натура.

Так сами Питерцы тут причем? Они с этим живут и никто ничему давно не удивляется.

Ну да,Вы тут совсем и ни причём. А я это сразу понял. Это всё американцы виноваты и повышенный интерес народа к правильному пиву.

Да кто же Вам сказал, что мне требуется Ваша помощь? Такой период действительно был, когда какое то слово со стороны мне было важно, сейчас уже нет. И откуда это желание сокращать расстояния между нами?

А кто сообщил Вам что мне требуется Ваша? М? Себе ответьте,а мне понятно.
А расстояния сокращать полезно тогда ,когда хочешь получить ответ заглядывая при этом в глаза. Вот в таких случаях люди себя ведут иначе.

Я всё та же, и говорю всё также, Вы этого почему то упорно видеть не желаете.

То что я вижу ... Ваше счастье что не можете.

Это что такое, кактусы или рыбки? Very Happy Старшая дочь собаку просит, я согласна только на рыбок. Very Happy

Это пока только мечты. А ещё я в теплых краях дачу хочу,где поменьше людей по выходным бывает и много..много солнца,которого мне теперь нельзя. А собак и кошек терпеть не могу,разве что самых маленьких.То есть мня окружает то,чего мне не надо и где то далеко то,что необходимо но нельзя.

Благословений.

FriendX пишет:Например как ты отличаешь "говорение" шамана и тех кто "говорит" языками у пятидесятников?

Я больше не знаю как Вам объяснить, что Вам их и не надо отличать, Вы-истолкователь что ли? Нет! При Вас сказано молчать. Чтобы не давать ещё одного повода к осуждению. А что там сказано на самом деле?
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. Вы чо как нерусский?
Для того чтобы отличить что есть где, для этого существует Дар различения духов, который...А! Стоп, я обещала не говорить Вам об этом пока не признаете что "духа пятидесятничества" нет. Так что, мне подождать?
И к слову, Дар- это Дух, а Дух- это Бог.

И у меня 15 летний сын,

Вам надо его кому-нибудь показать,психотерапевт решит эту проблему за несколько сеансов. Просьба не путать с психиатрами другого профиля и психологами, это разные специалисты.

Крис

Я больше не знаю как Вам объяснить, что Вам их и не надо отличать, Вы-истолкователь что ли? Нет! При Вас сказано молчать. Чтобы не давать ещё одного повода к осуждению. А что там сказано на самом деле?

Так речь идёт о издаваемых звуках гортанью или человеческих наречиях? Похоже правильные правила и то к чему они относятся для вас одно и то же. А я люблю когда мухи отдельно и котлеты отдельно. Потом когда разберёмся что есть что, соединим если понадобится ладно?
А то за красивыми правилами поведения всё что угодно за истину выдать можно. А я в этом случае вижу как орёл и порву как тигр.
Так что по порядку. О каких языках говорил Ап Павел которые могут ввести в искушение? Почему?
И так шажок за шажком и выйдем на пути правды...вместе .Ок?

Для того чтобы отличить что есть где, для этого существует Дар различения духов, который...А! Very Happy Стоп, я обещала не говорить Вам об этом пока не признаете что "духа пятидесятничества" нет. Так что, мне подождать?

А тут тоже есть вопрос на засыпку. А этот дар даётеся после дара языков или до и отдельно? Валяйте...специалист.

И к слову, Дар- это Дух, а Дух- это Бог.

А чего дальше не продолжили? "А язык- это наречие,инструмент для сообщения людям информации".То есть слово дар и Дух не тождественны.Ну и как ...доходит помаленьку?

Вам надо его кому-нибудь показать,психотерапевт решит эту проблему за несколько сеансов. Просьба не путать с психиатрами другого профиля и психологами, это разные специалисты.

Я так понял что Вы сходите сами и потому моя помощь не нужна?

Благословений.

Благословений.

ViGOS не из Мирного пишет:
А Господа нашего Иисуса кто гнал и поносил? Не "дети Авраама" ли?
Так оно и должно быть, не печалься.
Иначе зря что ли Господь сказал "что со Мной, то и с вами будет" и "наступает время, когда убивающие вас будут думать, что они тем служат Богу"?

Да и вообще- запомни простую библейскую истину- Христиан никогда много быть не может, потому что "малое стадо" многочисленным быть не может.
А заполняют большинство форумов сейчас праздно болтающиеся да наемники-тролли, поэтому Христиане всегда будут изгоями.
Тролли- это специально натренированные люди, которые призваны своими хозяевами заполнять интернет-пространство информацией, преследующей определенные цели, или говоря по-другому- лоббирующих интересы своей организации. Делается это за деньги, поэтому профи-тролли сидят на сайтах почти безвылазно.

К примеру на "межконфессионале" типичные представители православной троллобратии- Певчий, Нон, Александр с какими-то цифрами в нике и прочие.
Эти люди, не говорят о Христе, а лишь преследуют тех, кто о Нем говорит так, что задеваются интересы их хозяев, платящих им зарплату, а конкретно- секты трупопоклонников и сребролюбцев РПЦ.

Вот тебе и общение "христиан".
К стати, дела этих людишек покрываются модераторами, так что интерес определенно есть и у администрации.
Как думаешь, чем готова пожертвовать организация, оборот которой исчисляется десятками миллионов нерублей, ради такой доступной рекламы на одном из самых раскрученных "межконфессионалов"?

Увы, согласна с тобой, ViGOS.
"ибо много званых, а мало избранных." (Мф22:14)
"как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне" (Гал. 4:29).

Крис пишет:
Феечка, если очень хочется, я даже не против если кто-то из вас начнёт участвовать в диалогах под ним. На ЗДОРОВЬЕ, как говорится.

Спасибо, Крис. Но я не хочу "лезть в окно", используя другие ники. Если бы мне было не в моготу без Евы, я бы попросила Игоря разморозить свой. Да и комп у меня сейчас другой, могла бы с него зарегиться под другим ником, но не буду. Не хочу опять метать жемчуг перед свиньями со всеми вытекающими отсюда последствиями. Достали несправедливость администрации и нападки троллей. Если сказала навсегда ушла, значит навсегда.

FriendX пишет:
Я и от общины баптистов тоже ожидал другого когда в неё попал. Но потом со временем понял что я ожидал чего то своего,они делали чего то своё,а Бог от нас вместе требовал вообще другого. То есть разтроение интересов вдруг открылось перед моим взором,как в сказках про богатыря на распутье.

Это мне тоже знакомо, брат. Но мои разочарования были связаны в основном с моим "юношеским максимализмом", присущим многим новообращенным. Я слишком многого ждала от верующих и от себя самой, не учтя, что мы всего-лишь люди, каждый из которых ведёт свою внутреннюю борьбу со страстями и пороками, и не всегда без падений. А когда сама, и не один раз, упала желание осуждать кого-либо как рукой сняло. Даже духовные верующие не совершенны и проходят стадию от духовных младенцев до зрелых христиан. Что уж говорить о плотских членах общины, которые даже в ранней церкви были. Не наше дело пытаться выкорчевывать плевелы до жатвы. Да и не нам судить, кто плевелы, а кто хорошее зерно. Один Всеведающий Бог сердцевидец знает, кто на самом деле кем является, и кто устоит в истине, а кто не окажется верным до конца.
Хотя иногда, разочарования в общине могут иметь под собой действительно серьёзные основания, например, если понимаешь, что в ней рулят волки и она не несёт здравого библейского учения, а распространяет ересь. Из такой лучше сразу делать ноги без сожалений.
"выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее…" (Откр.18:4)

FriendX пишет:Вижу что тут надо и с тобой повоевать!


А меня теперь ещё один вопрос стал интересовать: "А как ты не имея ни языков,ни ясного видения этих проблем сам веришь этому?Когда меня упрекаешь в не бодрствовани и философствовании,когда вижу что ты занят этим сам?!"

Френд, Френд...
Воинственный ты наш человек!

Скажи, ну кому нужна тут "война" кроме тебя самого, зациклившегося на пунктике "языков"?
Для меня этой проблемы нет, поэтому и воевать ни с кем не собираюсь, ведь все очень просто- Христиане ДОЛЖНЫ признавать наличие среди даров Духа и дар языков в том числе, а то, что есть много шарлатанов и заблудших, так об этом тоже должны знать и помнить, на то и дается Богом дар различения духов.

Ты же толчешь воду в ступе, что-то кому-то доказывая непонято зачем и не понято с какой аргументацией, что мне лично четко указывает не на присутствие Духа Святого в твоем сознании, а духа баптизма... очень большое сходство- типичная зацикленность на комплексе отсутствия даров, что выливается в обильное пустословие ни о чем.

Вот ответь сам себе на простые вопросы:
1. Дары Духа актуальны (по вере) на сегодняшний день?
2. Дар "языков" (как конкретных наречий, так и ангельских) упразднен Богом на сегодняшний день?
3. Что ты пытаешься доказать своей "войной"? Кого тут интересует твое нежелание понимать вопрос языков?


А вот вопрос православной нечисти ты как раз не пережевываешь, плавно уходя в сторонку- "это их проблемы, мол пусть сами разбираются"... забыв о том, что православие это не Христианство, а прибежище бесовское, что и явлено во многих делах.
Могу лишь предположить, что такая твоя "моя хата с краю" в этом, куда более важном вопросе для того социума, в котором ты живешь- просто следствие страха перед государственно-религиозной системой, маховик которой раскручен в России на полную...
Кстати, этот страх скорее всего и побуждает искать тебе объект для войны в тех же "языках" и прочих мелких угрозах.

А если не боишься, то признай, что трупопоклонники Христианами быть не могут, и все, называющие деревяшки святынями- лишены Царства Божьего. Пока не покаются и не обратятся от своих злых дел, конечно.
Именно отсутствие искренности с твоей стороны в этом вопросе и отделяет тебя от Христианства.

[quote="Крис"]

FriendX пишет:

И у меня 15 летний сын,

Вам надо его кому-нибудь показать,психотерапевт решит эту проблему за несколько сеансов. Просьба не путать с психиатрами другого профиля и психологами, это разные специалисты.

Кристелла, мир тебе!

Ну что ты такое говоришь? Какие "психотерапевты"?
Ты это советуешь как Христианка? Сходить к психотерапевту?
Это явно не Дух Святой такому учит.

Да, проблема у Френда серьезная, хоть он сам этого не понимает, что его (15-ти летний!) сын борморчет не просто так, а вследствие одержимости духом, но совет верующему во Христа разве может быть "сходи к психотерапевту"... понимаю тебя как врача, но не понимаю, как Христианку.
Христиане молитвой и постом изгоняют любую одержимость- только так. Силой Духа Святого.
Думаю, что это серьезный повод Френду задуматься над плодами его духовности и проповеди в своей же семье.
Хоть и не приятно об этом говорить, но ведь сам же вынес этот вопрос на обозрение...

феа пишет:]Увы,....)
"как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне" (Гал. 4:29).

Дорогоая для Господа феа, так почему же "увы"?
Это выглядит печально, вроде ты сожалеешь о воле Божьей и хотела бы, чтобы было по-другому?
Радуйся, что идешь путем Христовым!

ViGOS не из Мирного пишет:
Кристелла, мир тебе!....Христиане молитвой и постом изгоняют любую одержимость- только так. Силой Духа Святого.

Мир и тебе дорогой Вигос.
Чисто теоретически ты прав... можешь быть прав. Ты меня прости конечно, но я не стану брать посты, когда у кого-то из моих разболится зуб, я отведу их к стоматологу. Мама прекрасно знает где лежат таблетки от головной боли. Я постоянно простываю от кондиционера в машине, будь он неладен. Психотерапевты занимаются такими вопросами как гиперактивность детей, в 15 лет (?!) это уже не ребёнок, но ещё и не сформировавшаяся личность. Это достаточно рядовая проблема, гиперактивные дети, обычно они не могут усидеть на месте, внимание быстро рассеивается, интерес к любому занятию теряется быстро, память долго в себе ничего не держит, от этого снижается успеваемость в школе,а если ко всему ещё прибавить подростковую перестройку организма то общая картина складывается как ниже среднего. Этим можно не заниматься, в надежде что пройдёт само, но я бы всё же показала врачу. Вот если врач не справится- это же повод задуматься над всем остальным что ты говоришь. Опять же, если сам Фрэнд не видит в этом проблемы, значит её нет. Я вообще не сильна в этих вопросах, есть какие-то расплывчатые знания ещё со студенческой скамьи, не более.

Это явно не Дух Святой такому учит.

Ох, дорогой, как ты любишь развешивать ярлыки и делать столь поспешные выводы. Я уже оставила это занятие, неблагодарное оно.
Мир!

FriendX пишет: Я говорю что нет передо мной никаких красных помидоров и

Так проблема в помидорах или всё же в Вас?

Так оно вылетит или выползет наконец? Я как раз и жду этого важного события,что же родиться в очередной раз?

Спасибо конечно, на уровень "сам дурак" благодаря некоторым Вашим провокациям я уже опустилась.

Это у вас от силы ветра зависит куда флюгер развернёт?

Не, просто я его люблю, а Вас нет. (Ну на самом деле я и Вас люблю, но несильно, Вы просто меня временами бесите )

А расстояния сокращать полезно тогда ,когда хочешь получить ответ заглядывая при этом в глаза. Вот в таких случаях люди себя ведут иначе.

А вы помните, сколько раз я Вас звала? Приглашала Вас одного, с женой, с семьёй, да хоть с попугайчиком в обнимку, к себе в дом, на дачу, на природу, куда угодно, говорила что Вам не о чем беспокоится, я неопасна, посидим, поговорим, познакомимся, а мама своей стрепнёй подкупит кого угодно. Последняя попытка была перед самым моим отъездом. Нет! Не вышло. А этим летом, одна наша общая знакомая любезно подбросила на своей машине меня до дому, остановилась на светофоре на перекрёстке где когда-то был девятый магазин. И говорит: - посмотри направо, и улыбается так загадочно-загадочно. Мне даже объяснять дальше ничего не надо было. Мужчина среднего возраста, в светлой рубашке, брюки тёмные, рядом женщина, кофточка ярко оранжевая или больше розовая, волосы короткие, немного приподняты наверх, брюки или джинсы, и ещё девочка, совсем маленькая, славная такая, сама темненькая в розовой кофточке или ветровке, не помню (короче вылитая я ) и это была пятница. -Останови говорю, останови на библиотеке, я выйду. Остановила, сидим и смотрим друг на друга, молча. Потом говорит: "может ты всё же не будешь появляться перед людьми как черт из табакерки?" -Да,- подумала я, не буду...
А теперь, когда уже и невозможно это, Вам вдруг понадобилось заглянуть в мои глаза?

А ещё я в теплых краях дачу хочу,где поменьше людей по выходным бывает и много..много солнца,которого мне теперь нельзя.

Я тоже на море хочу, чтобы попой кверху и ничего не делать пару недель. А дачу не хочу, нафиг, всё равно у меня там ничего акромя цветочков и сорняков никогда не росло.

А тут тоже есть вопрос на засыпку. А этот дар даётеся после дара языков или до и отдельно? Валяйте...специалист.

Специалист я в акушерстве и гинекологии без ложной скромности, но по-моему это Вам точно не надо. Обо всё остальном скажу после того, как признаете что духа пятидесятничества нет. Это не значит что у меня нет ответа на Ваш вопрос. Меня бы устроил ответ что-то типа: "Я имел ввиду что духи обольстители появляются себя вполне конкретным образом и можно предположить, что человек увлечён ложным учением пятидесятничества" Во загнула. Я сегодня в ударе.

То есть слово дар и Дух не тождественны.

Тождественны, если Вы имеете ввиду Дар и Дух. Ну-ну, соображайте, я что ли за Вас всё работу буду делать.

Я так понял что Вы сходите сами и потому моя помощь не нужна?

Да я без "подкола" это сказала, ладно, Вам там виднее, что делать с собственным сыном.
Пусть Господь благословит. Мир!

ViGOS не из Мирного

Ты же толчешь воду в ступе, что-то кому-то доказывая непонято зачем и не понято с какой аргументацией, что мне лично четко указывает не на присутствие Духа Святого в твоем сознании, а духа баптизма... очень большое сходство- типичная зацикленность на комплексе отсутствия даров, что выливается в обильное пустословие ни о чем.

Типичные разговоры пятидесятнической секты.И это от человека который не разделяет мнений сект.Мда,ты теперь совсем удивил меня.
Ведь ты тут исповедал вероучение пятидесятничества. А эта секта возникла на том,чего в Писании вообще нет!
Но я понимаю что вникать в это никого насильно не принудишь.Оставайся как есть,только вот что я тебе скажу. Оставь свой этот тон свысока,так как ты сам ничем не лучше тех кого называешь сектантами.Это не ради склоки говорю,а как видимый факт,который ты искусно скрывал до сего момента.Причину я назвал пару строк выше.Теперь уже я чешу затылок...а брат ты мне или нет.Мда.

Вот ответь сам себе на простые вопросы:
1. Дары Духа актуальны (по вере) на сегодняшний день?
2. Дар "языков" (как конкретных наречий, так и ангельских) упразднен Богом на сегодняшний день?
3. Что ты пытаешься доказать своей "войной"? Кого тут интересует твое нежелание понимать вопрос языков?

1. Согласно цели и воле Божьей о которой Он оповестил о языках - НЕТ!
2. Не знаю,так как об этом нигде не сообщается. Но согласно первому пункту языки Богу не требуются ни для сообщения кому то чего то,ни тем более сообщения с помощью их Ему чего то типа тайн.
3. А я не о своём непонимании говорю,а о непонимании тех кто верит в эти языки. Эта вера не в Бога и не в то что Он кого либо вообще просил делать. Но поймёшь ли что я сказал...не знаю,скорее нет.

А вот вопрос православной нечисти ты как раз не пережевываешь, плавно уходя в сторонку- "это их проблемы, мол пусть сами разбираются"... забыв о том, что православие это не Христианство, а прибежище бесовское, что и явлено во многих делах.

И теперь я тебе скажу так:"Забудь о том что я думаю о православии."Ты не имеешь права предъявлять им претензии,хотя говоришь о фактах присутствующих в их жизни.Не имеешь потому что сам погряз в аналогичном с языками.

Могу лишь предположить, что такая твоя "моя хата с краю" в этом, куда более важном вопросе для того социума, в котором ты живешь- просто следствие страха перед государственно-религиозной системой, маховик которой раскручен в России на полную..

Можешь,я не могу запретить предполагать,как и мне никто не может. Но быть в этом вопросе правым может дать возможность только Бог,давая одинаковое представление о предмете обсуждения. Пока есть различия никто не правее,истина так и остаётся в руках Бога.
Я же видя что нет в этом вопросе никого кто был бы лучше ,не могу судить абсолютным судом,а только предполагать о исходе того или этого.

Кстати, этот страх скорее всего и побуждает искать тебе объект для войны в тех же "языках" и прочих мелких угрозах.

Мда..ты хитёр,но не настолько чтобы я уклонился от темы.Я знаю что делаю и говорю,а тебе просто невдомёк что происходит и почему.
Ты что то принял за истину- сформировано в одной из сект последнего времени,которые ты в других презираешь. Странные несоответствия между словами и делами,не находишь? Или просто признайся что ты в других вопросах более сведущ,а в этом ну не задумывался серьёзно... и я оставлю боевые дейстивя.Но не насовсем.

А если не боишься, то признай, что трупопоклонники Христианами быть не могут, и все, называющие деревяшки святынями- лишены Царства Божьего. Пока не покаются и не обратятся от своих злых дел, конечно.

Я могу признать что отступившие иудеи не являются послушным народом Божьим,но не Его народом совсем.Тут аналогично.

Именно отсутствие искренности с твоей стороны в этом вопросе и отделяет тебя от Христианства.

Дро тех пор пока я не понял что ты разделяешь взгляды секты которую называют пятидесятничеством,ты имел права меня подозревать и упрекать о чём говоришь,несмотря на то что не понял до конца всего что я думаю ,а теперь нет.

В любом случае я благодарен Богу за то ,что с помощью этих "языков" можно узнать то,что до сих пор было сокрыто в тайне,которая называется тайной беззакония и кто есть кто на самом деле.

Да, проблема у Френда серьезная, хоть он сам этого не понимает, что его (15-ти летний!) сын борморчет не просто так, а вследствие одержимости духом.

Я понимаю даже больше. Что бормотания на которых говорит половина "христианского" мира это следствия того же влияния того же духа,но ты как то против меня,но не против этого духа. Странно это наблюдать,как этот дух обводит и тебя вокруг пальца.

Христиане молитвой и постом изгоняют любую одержимость- только так. Силой Духа Святого.
Думаю, что это серьезный повод Френду задуматься над плодами его духовности и проповеди в своей же семье.
Хоть и не приятно об этом говорить, но ведь сам же вынес этот вопрос на обозрение...

Я знаю что я делаю и знаю какие последствия могут иметь мои действия почти всегда наперёд. Но вот чего нельзя предугадать заранее,так это коварство тех кто называл себя братом,но при первой же возможности готов сунуть нож в бок.Это сектантские приёмы,я жил среди этого,наверное сам пользовался...прости меня Господь, я ненавижу это.
Хочешь совет как поступил бы настоящий христианин с силой во Святом Духе знающий что Бог его слышит и выполняет его просьбы? Спросил бы имя сына и пообещал что помолится за него,раз мне по каким то причинам не под силу.Но ....не буду,не буду...это другая тема.Лучше буду думать что ты погорячился...бывает.

Мда..

Крис

Так проблема в помидорах или всё же в Вас?

А может если этих помидоров не существует в реальности,то в Вас?
Попробуйте такой вариант.

Спасибо конечно, на уровень "сам дурак" благодаря некоторым Вашим провокациям я уже опустилась.

Неужели с коня спустились? А он уже только навоза накидал...предупреждал ведь,что есть риск...
Но при чём тут я?Разве не предупреждал? А Вы за своего коня в ответе между прочим.Убирайте теперь.

Не, просто я его люблю, а Вас нет. (Ну на самом деле я и Вас люблю, но несильно, Вы просто меня временами бесите Very Happy I love you )

Это понятно. Он же под влиянием того же духа что и Вы.А я нет.Это дух сейчас популярен в различных его вариантах,так что ничего странного.И Тот Кто мнея учит не учит ласкать слух собеседников,а говорить правду даже тогда когда это не выгодно мне как человеку.Я если честно иногда сопротивлясь...оттягиваю эти разговоры на потом,типа Бог Сам сделает как то,но уже вижу что делаю плохо. Теперь не буду.

А теперь, когда уже и невозможно это, Вам вдруг понадобилось заглянуть в мои глаза?

Да,было возможно,на не нужно.А сейчас было бы кстати,но невозможно.Но я знаю что на данный момент от этого кому то хуже,но точно не мне.Впрочем не я Спаситель.
Знаете..однажды проходя мимо телецентра я увидел как собаки загнали кота на одну из железных ног башни. И он сидел,а они гавкали и как будто не догадывались,что подпрыгни на сантиметров десять выше,кот был бы ихний.И он не поднимался выше и они не проявляли усилий.
Я решил дать ему шанс залезть повыше,отвлечь на пару секунд собак.Я хлопнул в ладоши и собаки посмотрели на меня и замерли. А кот...он не то что полез вверх,он свалился как спелая груша в центр собачьего круга.
Я себя винил долго в глупости этого кота.Но может это была глупость общая на всех?Я думал что спасу,а что думал кот...теперь неизвестно.
Правда в том, что я в этой ситуации остался цел,а вот кому хотел помочь....а может он всё равно свалился бы,только попозже?!
Столько вариантов..но произошло то чего я опасался и пытался вмешаться. Странно это,но может я пытался изменить то что уже предопределено?!Но я получив урок, больше винить себя в таких случаях уже не буду.

Я тоже на море хочу, чтобы попой кверху и ничего не делать пару недель. А дачу не хочу, нафиг, всё равно у меня там ничего акромя цветочков и сорняков никогда не росло.

Вот я и говорю...нехорошо это,без труда и рыба не заметит что Вы её ловите и не согласиться пойматься.А красиво цветут и сорняки тоже.

Обо всё остальном скажу после того, как признаете что духа пятидесятничества нет. Это не значит что у меня нет ответа на Ваш вопрос.

Нет ответа или такого видения? Дух пятидесятничества это оккупировавшийся бес в данной конфессии,который выдаёт себя за Бога и запрещает себя испытывывать. Они до суеверности запуганы и не пытаются.Не хотите бес,пусть будет по Вашему-духи обольстители.Правда в этом случае Вы видите больше чем я,хотя бы по количеству.
Но Вы это сказали случаем не в трансе? Себе то верите или нет?Или только сейчас доходит что сказали сами?

Тождественны, если Вы имеете ввиду Дар и Дух. Ну-ну, соображайте, я что ли за Вас всё работу буду делать.

Что соображать?Может вместе попробуем? Есть Дух а есть Его дар,например исцелять,или пророчествовать.Но дар не есть Личность. Ведь Вы даря дочери куклу не себя же дарите? Вы делаете дар,а этот Ваш дар эта кукла.Кукла это не Вы. Ну как..пойдёт?

Да я без "подкола" это сказала, ладно, Вам там виднее, что делать с собственным сыном.

Ничего делать не надо. Когда он много позанимается спортом,он спит спокойно.А у нас к тому же кислорода не хватает,тоже на мозг влияет.И я порой просыпаюсь от каких то кошмаров( в основном зимой когда отопление) и потом приходится молиться долго чтобы прийти в себя.На материке всегда спал спокойно когда там был.То есть многие причины уже понятны,жду когда Бог откроет дорогу куда и когда,то есть ясности в вопросе отъезда.

Благословений.

Кстати, а где те Ваши шаги,о которых я просил делать вместе? Это не тот ли самый запрещает их делать и Вам? Ну и армия у него...

FriendX пишет:Вы даря дочери куклу не себя же дарите?

Этот пример некорректен просто потому что я не дух.

Есть Дух а есть Его дар

Нет, не так, сейчас пойдёт сложная "игра" слов в которой просто надо разобраться и это уже не будет казаться таким сложным. Дар- это и есть Сам Бог. Потому что Бог, Сам по Себе-это Дух.Его увидеть нельзя, по причине того что Он не виден человеческому глазу, и вообще за это смерть, об этом совершенно чётко сказано в Исходе 33:20 "…потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых".
Для того чтобы явить Свои дела Ему нужен объект, грубо говоря человеческое тело, по этой причине Он явился в образе Иисуса Христа на землю. Об это наиболее ярко сказано в 1-м Послании Тимофею 3:16
"И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе".
А теперь вспоминайте некоторые наши диалоги на Кимберлите и проведите параллели между тем что мы Вам говорили и баптистким учением о Его триединстве (коротко- ересь ).
Так вот например я, точнее моё тело, или любой другой человек избранный Им и есть тот объект через который Он может являть Свои дела миру,отсюда возникает вполне нормальный вопрос: приняли ли мы Святого Духа, уверовав? Если да, миру будут явлены некоторые Его дела.И Вигос говоря что Христиане должны признавать наличие среди даров Духа и дар языков в том числе, был абсолютно прав, потому что это Он так решил.
Апостол Павел говорит о себе
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
При этом он не сказал что остался без ума и/или хулит Бога, напротив он говорит, ты хорошо благодаришь но другой не назидается, насколько я понимаю плод ума- это мысли выраженные в словах, а при молитве Духом слова дает не ум а Дух, ум же при этом полностью функционирует и человек бодрствует. Потому все Ваши попытки выставить меня(нас) мягко говоря умалишёнными в очередной раз не увенчались успехом. Я готова дополнить если что то остаётся непонятым.

А может если этих помидоров не существует в реальности,то в Вас?
Попробуйте такой вариант.

А чего тут пробовать, опять бабьё во всём виновато, ясно же как Божий день!

Неужели с коня спустились? А он уже только навоза накидал...предупреждал ведь,что есть риск...
Но при чём тут я?

Во-первых, не спустилась- а Вы упорно с него меня стаскиваете, а во-вторых, не обзывайте мою ласточку конём.

Это понятно. Он же под влиянием того же духа что и Вы.

Хочется воспринимать эти слова как комплимент

Впрочем не я Спаситель.

С этим невозможно не согласиться, а ещё не Учитель, не Утешитель, не Создатель, не Творитель, короче Фрэнд- это Фрэнд, и этим всё сказано. Но, я Вас тоже люблю, и не забываю молиться за Вас и за всю Вашу семью, делаю это не ради Вас, это в первую очередь нужно мне, просто потому, что я без этого уже не могу.
Благословений.

ViGOS не из Мирного пишет:

Аллачка пишет:ого НОВИЧОК на форуме)))) ну прям повезло!))) раскрутка идет О))))))

Ну вот, ни "здрасьте" тебе, ни "доброоооо пооо}{алооовать"...

Администраторка, ты не рано ли рученки потирать начала ))))

да какая я администратокра))эт такк оо вы сами тут себе администраторы)))
но потом надо раскрутить
а вы хто с евы??

Аллачка пишет: а вы хто с евы??

Привет, Аллачка, я уже задавала такой вопрос. На Еве он ViGOS.

феа пишет:

Аллачка пишет: а вы хто с евы??

Привет, Аллачка, я уже задавала такой вопрос. На Еве он ViGOS.

аа оо)ну понятно)))он 50 ник)))?

Не знаю.

Крис пишет:
Чисто теоретически ты прав... можешь быть прав. Ты меня прости конечно, но я не стану брать посты, когда у кого-то из моих разболится зуб, я отведу их к стоматологу.

Крис, ну что ты...разве об этом речь?
Речь не о зубе и не о детской гиперактивности (да и какое уж тут детство в 15-ть то лет? Некоторые работают уже в таком возрасте), а о бормотании с закрытыми глазами.
Я бы на месте Френда не с пятидесятниками воевал, а молился и постился о чаде своем день и ночь.
Если все конечно так, как он сказал.

Ох, дорогой, как ты любишь развешивать ярлыки и делать столь поспешные выводы. Я уже оставила это занятие, неблагодарное оно.
Мир!

Это не ярлыки, Крис.
Посуди сама- может ли Святой Дух рекомендовать обратиться к "врачу души" из этого мира?
Разве не ЖИВ ГОСПОДЬ, исцеляющий душу?
Избавляйся от маловерия, Кристелла- это болезнь конфессионального Христианства.

Будь с Господом!

Аллачка пишет:аа оо)ну понятно)))он 50 ник)))?

Вот те на, Аллачка!
ОоооооО!)))Та не ооооо не 50 ник !!!)))

Надеюсь правильно на твоем языке изъяснился)))

ViGOS не из Мирного пишет:Посуди сама- может ли Святой Дух рекомендовать обратиться к "врачу души" из этого мира?

Ты их шарлатанами похоже считаешь? Напрасно, такие же врачи- мои коллеги,с кем-то за одной партой сидели в институте.Делают они свою работу по мере возможностей. Впрочем, если ты им не доверяешь, я же ни на чём не настаиваю...

Избавляйся от маловерия,

Хорошо, а как?

это болезнь конфессионального Христианства.

Я никогда не говорила, что причисляю себя к какой-то конфессии, а признаки этой "болезни" ты видишь не потому ли, что уже заранее причислил меня к пятидесятникам? Некоторые их взгляды я разделяю- это так. Удобно, правда?Отовсюду по чуть-чуть, подбирай что тебе ближе, а что не нравится- отметай за ненадобностью.

Крис

Этот пример некорректен просто потому что я не дух.

А Вы похоже спутали язык-средство со Святым Духом -Личностью.И не желаете разбираться,потому что на подсознательном уровне понимаете что все "ваши" конструкции разрушатся вмиг или в два.

Нет, не так, сейчас пойдёт сложная "игра" слов в которой просто надо разобраться и это уже не будет казаться таким сложным.

Неужели? Вы очнулись и то что я прелагаю от начала разговора решили взять в свои руки ,выдавая за свою инициативу? Ну ладно,я и на это соглашусь.Но на пол пути Вы начнёте отрекаться от собственных слов.Но лучше посмотрим на это вместе.

А теперь вспоминайте некоторые наши диалоги на Кимберлите и проведите параллели между тем что мы Вам говорили и баптистким учением о Его триединстве (коротко- ересь Smile ).

То есть Вы сейчас намекаете что в пятидесчятничестве Бог использует тела людей чтобы показывать их,то есть Своё творение в самом непотребном виде?(не отсюда ли стеснительность показывать себя,понимая на под сознательном уровне что что то не так?!) И так же делал с Апостолами в день пятидесятницы?Но в тот день позаботился о том ,чтобы люди даже не покаявшиеся получили дар истолкования в себе некой тарабарщины которая по мнению каких то повреждённых умом людей была каким то образом переведена в голове каждого в речь? А это в свою очередь ставит под сомнение историю о том что ослица проговорила человеческим голосом?Но на самом деле она кричала по ослиному?! ОГО! Так это заговор,фальсификация на мировом уровне! И это всё произвёл Бог или некий дух которому понадобилось чьё то тело?! Я и говорю что это не Бог а бес выдающий себя за Него.Но ему главное чтобы Вам понравилось то что он даёт Вам,Вы ведь теперь особенная,прямо "Иисус воскресший" по его идее!А только вот кроме бормотания
ничего другого не можете и от баптиста не отличаетесь более ничем.Но главное что Вам не заметно и этого! Главное теперь ощущение избранности!Собственно я это всё в какое то время и сам пережил на подобии.Вижу что теперь Ваш черёд настал сразиться с лукавым!

Так вот например я, точнее моё тело, или любой другой человек избранный Им и есть тот объект через который Он может являть Свои дела миру,отсюда возникает вполне нормальный вопрос: приняли ли мы Святого Духа, уверовав?

Отличный вопрос! Только от того что Вы его будете задавать другим,Вы не станете истинным носителем Его Духа.
Подражая Ап Павлу в этом случая,который задал такой вопрос людям,Вы просто обезбянничаете и ведёте себя как СИ,т.е. вид важный а понимания то ноль!Куча цитат но не о том или не так и не туда.Думаете я зря тут распинаюсь и чего то повторяя подряд уже много страниц?Или чистое словесное молоко уже без спец добавок не принимаете?

Если да, миру будут явлены некоторые Его дела.

Та и говорите о этих делах,Юа не верьте что это Его дела ,когда люди видят как и Ап Павел что так Бог не делате,хотя средства от Него.Но у ваших и средства не от Него.Двойной обман который понравился душе,которая попалась на каком то комплексе
неполноценности в следствии слабой веры или отсутствия таковой вообще.Неверующие "баптисты" толпами охотно преходят в среду пятидесятников,как и в среду православия,потому что там что то есть то,что вызывает в них вроде бы веру.Но что это и такая ли вера им уже не важно.И Вы сами там оказались по аналогичным причинам.

Его дела.И Вигос говоря что Христиане должны признавать наличие среди даров Духа и дар языков в том числе, был абсолютно прав, потому что это Он так решил.
Апостол Павел говорит о себе
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Помните мой вопрос о количестве сообщений у Вигоса? Я прочитал слово,но понял его по другому и получилось что у него много сообщений.А когда прочёл правильно,то заметил то что всё в порядке.Так и тут.Если попрошу пошагового разбирательства,Вы будете так же елозить и скользить но отвечать прямо не будете. Это уже практика от общения на ЕВРе.Тема так и названа как бы вопрошая "почему",когда ответ то не требуется ибо понятно почему уже многим осилившим тему до её создания.
Но я бы спросил ,а в каком случае иностранный язык произнесённый Апостолом не оставил у него у уме плода. И знаю что Вы ответите- это непонятный язык. Назвали верно,но я далее ведь спрошу: а почему не понятный? Потому что нечеловеческий или потомоу что нет на этот язык дара истолкования(в этот момент!!) даже у Апостола и ему надо просить Бога о даре истолковании этого нового языка?Как он и рекомендовал УЖЕ говорящим на каком то? Но Вы что будете отвечать? А я знаю! То же что и те на ЕВРе,мол фарисей,неверующий,хулитель или гонитель языков..как будто язык это личность. Но это уже другая проблема разума которая присуща только в пятидесятничестве.Об этом тоже можно коротко поговорить но отдельно.

Пока одного момента о непонятности хватит.Его бы осилили и то было бы хорошо. И так по какой причине незнакомый язык незнакомый и не оставляет плод? Потому что нет истолкования но он наречие людей,или это бормотание на наречии "народа" НИКТО и потому не имеет истолкования вообще?

Потому все Ваши попытки выставить меня(нас) мягко говоря умалишёнными в очередной раз не увенчались успехом. Я готова дополнить если что то остаётся непонятым.

Мне не надо никого выставлять. Откройте страницы интернета.Вашщи лидеры себя сами и вас всех уже выставили. А помогали им эти духи о которых мы говорим.А точнее я говорю.Это как раз не дела Божьего Духа,а бесовского,хотя Он может так и попускает в наказание многим отступающим от веры.
И не по причине танцев или бормотания хором,а по причине того что в день пятидесятницы Бог говорил к людям,с определённой целью и действием. А теперь Он этого не делает. Значит это делает кто то другой,потому никто этих бормотаний не понимает.Так то вот...

А чего тут пробовать, опять бабьё во всём виновато, ясно же как Божий день!

Ну да,вспоминаю сказку как отец пришёл домой а там плач в семье,жена дочери плачут.Ему рассказали что его ещё не вышедшая замуж старшая дочь "вышла замуж и родила".А тот ребёнок тот вырос и пошёл залез на дерево и упал и разбился.Как следствие умер и
надо делать поминки...и пришлось в итоге отцу такого семейства зарезать быка и сделать поминки,чтобы успокоить своё глупое семейство.

Во-первых, не спустилась- а Вы упорно с него меня стаскиваете, а во-вторых, не обзывайте мою ласточку конём.

От ласточек так не пахнет. Или её зовут Ласточка? Ну тогда с лошади слазьте.Как я понимаю навоз у них одинаковый.

Хочется воспринимать эти слова как комплимент.

Разве не это цель этого духа?!Чтобы хотелось!!!Кто же откажет если хочется? Конечно и это цель и Вашего!Так что совпало.
О результатах узнаете когда разберёмся с ним(духом),если он раньше вместе с вами обоими не драпанёт.Тут то меня не отключат чтобы защитить его.У местного админа не такие интересы.

Но, я Вас тоже люблю, и не забываю молиться за Вас и за всю Вашу семью, делаю это не ради Вас, это в первую очередь нужно мне, просто потому, что я без этого уже не могу.

А можно я немного верну Вам реальность? Хотя мотив вроде хороший ,да только нужду в этом Вы себе придумали сами.
Не создавайте себе идолов и не служите им.Ох...чувтвую что это может стать ещё одной темой разговоров.



ViGOS не из Мирного

Вот те на, Аллачка!
ОоооооО!)))Та не ооооо не 50 ник !!!)))

Так и Аллачка не змей Горыныч,который чуял говоря "чую говорит..что то человеческим духом веет". Но и Аллачка "почуяла" как и я между прочим каким духом веет от тебя. Но рад был помочь...как впрочем всегда был рад получать адекватную от тебя помощь в любой форме в соответствующие моменты.

Я бы на месте Френда не с пятидесятниками воевал, а молился и постился о чаде своем день и ночь.

Ты правильно сказал,что 15 лет не детство уже. Я об этом ему уже пару лет как говорю подготавливая к мысли о том,что детсво заканчивается.И что он отвечает перед Богом в Которого не верит сам и получать наказания тоже будет сам.Он согласен потерпеть ещё 3 года мою заботу о его плоти и ...начать собственную жизнь отдельно от семьи.В чём я тоже отказать ему не собираюсь.Так что он вполне уже кое что осознаёт и отвечает за себя сам.
Кстати я искренне желал бы чтобы ты не оказался на моём месте,но смотри как бы Бог за неверный суд других и тебе не предоставил эту возможность.Ведь и такое вразумление может случиться,но лучше когда без этого(это на мой,человеческий взгляд).А только Бог знает кому и как лучше,потому если случится что подобное,то очевидно это понадобится для исправления и твоей души.

Посуди сама- может ли Святой Дух рекомендовать обратиться к "врачу души" из этого мира?

Здесь я тебя поддерживаю на 98%. Но сказано как?
[Евр.11:6] А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
А для уходящего что важно? А тем кто не озабочен чтобы угождать личной верой? Остаётся путь на котором ждут непотребства и другие последствия.
Но разве не оттуда люди взывают к Богу о прощении грехов?И разве только чистых от рождения Он делал великими? По разному ..по разному бывает.Так что 2% оставил на то,что как через ослицу,так и через психиатра человек может получить от Бога помощь,но знать этого точно возможно не будет никто.И Бог не отчитывается перед нами за каждое Своё действие,которых очень много.

Благословений.

А Вы похоже спутали язык-средство со Святым Духом -Личностью.И не желаете разбираться,потому что на подсознательном уровне понимаете что все "ваши" конструкции разрушатся вмиг или в два.

Да у Вас просто талант, как я погляжу, наперёд знать все мои действия и даже последствия этих действий. Немного наивно это просто, вот и всё.

Откройте страницы интернета.Вашщи лидеры себя сами и вас всех уже выставили.

Опять двадцать пять, ну что ты будешь делать с этим Фрэндом?! Никогда ролики в интернете с кучкой придурков в кадре не были доказательством вообще чего-либо, Вы думаете я не понимаю,что Вы меня отправляете посмотреть?Понимаю, прекрасно понимаю.И русским языком говорю Вам в ...тый раз, ничего подобного в наших собраниях нет, этого бы просто не допустили и не позволили.Показателем духовности являются Плод Святого Духа, описанный в Послании Галактионянам (с) (шутка) к Галатам 5:22-23
"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание"

Вы сейчас противитесь всему и отказываете воспринимать любую адекватную информацию, должно пройти время, Господь открывает Свою правду и понимания, а не я. Ему и задавайте все свои вопросы, я же если смогу что-то до Вас донести- буду рада.

FriendX пишет:

Посуди сама- может ли Святой Дух рекомендовать обратиться к "врачу души" из этого мира?

Здесь я тебя поддерживаю на 98%.

Глупости Вы говорите, Вы наверно и логопедов за шарлатанов считаете? А ведь у детей невыговаривание некоторых звуков типа: "эр", "эл" "ша" "ща" и др встречается сплошь и рядом, если не исправить это в детстве,взрослому человеку поставить их почти невозможно,и проблема здесь не в строении аппарата речи,хотя для исправления этого работают и с ним тоже. Этим можно не заниматься, от того что кто то не выговаривает "эр" ещё ни один не умер, ну просто нафига оно надо? Зачем ребёнку лишние комплексы?Когда эта проблема встала у моей младшей дочери, и она пожаловалась что над ней посмеиваются из-за неправильного произношения и сверстники обзывают "малявкой", три месяца занятий с логопедом три раза в неделю убрали эту проблему раз и на всегда. Я этого сделать не смогла бы при всём желании,потому как не педагог. Эти ночные подскакивая у Вашего сына проблема из той же области как ночной энурез у детей и подростков. Если ничего не делать, а молитвы с постом в данном случае я расцениваю как "ничегонеделание", проблема может приобрести размеры глобальных, а может и нет. Ну да всё это дело Вашей семьи, если Вы не видите в этом проблемы, как в примере с помидорами- значит её нет.
Меня удивляет другое, Вы с 15-летним подростком справится не можете а пытаетесь "переделать" меня,и ведь верите, что заглянув в мои глаза сможете изменить то,к чему я шла столько времени и менять кагбэ не собираюсь. Говорю это не в осаждение Вам. Я вообще не понимаю, как это 15 летний подросток может быть неверующим, учитывая что Вы его отец. В моей голове это никак не укладывается, такого просто не должно быть. Ну не может парикмахер ходить с прической под облезлую крысу, значит это не парикмахер, не может врач-диетолог весить 100 и это без макияжа, кто поверит такому диетологу? Я помню в детстве на отца даже посмотреть косо не могла. Он давил меня своим авторитетом, и его решения не обсуждались никогда. В принципе попытаться конечно можно, но лучше было этого не делать.Хорошо это или плохо не мне судить,благодаря его воспитанию я такая какая есть. Его, как и меня теперь не прельщает перспектива в 35 лет стать бабушкой, просто потому, что мои красавишны в корягу обнаглели и совсем распоясались.В случае со своими детьми я буду и поступаю также пока могу,конечно всё в пределах разумного. Нет таких слов "я не хочу" "я не буду" "я не пойду" и т.д. Девочки мои, они будут учится хорошо, независимо от того тянут они программу в школе или нет. Если нет-я найму репетитора по каждому предмету,я буду сидеть ночами сама, вдалбливать до тех пока не дойдёт.Они будут изучать язык и не один, они будут ходить на танцы и заниматься музыкой, они будут учится в институте, право выбрать себе будущую профессию я оставлю за ними, хоть учитель географии.Спасибо моей маме, она водит их везде, но даже если бы её не было, всё было бы точно также. Если возникают проблемы, мы будем их решать. Одна моя коллега как-то пожаловалась мне, что её дочку не берут на выступления в каком-то там танцевальном коллективе, и ставят на "камчатку", и вообще преподаватель её в упор не видит. -Маша, - спросила я её, а ты сама что-то сделала чтобы твоего ребёнка увидели,поставили,взяли? Нет, - ответила она, -пусть сама старается, занимается, пытается. Но так нельзя, она же ребёнок, она сама не справится, ей надо помочь, иначе она так и будет всегда где-то в конце.Мы-взрослые люди порой не справляемся с жизненными ситуациями,друг с другом договорится не можем без ссор и взаимных упрёков, а ты бросаешь ребёнка как котенка в этом мир со словами:"можешь-плыви, не можешь-тони" А когда какая то местная "красавица" "авторитет" в их детской компании обидела мою дочь обозвав её некрасивой, и для неё, я видела это встало проблемой, я отвела её к своему парикмахеру, та немного подстригла ей волосы и покрасила несколько прядок в белый цвет. Дети в школе хором сказали: "Вау...", а её самооценка взлетела до небес, глазки засверкали, желание стараться появилось, и счастлива я, добилась того чего хотела. Опять же это мои методы, то что работает у меня, абсолютно не гарантия того что сработает у Вас, но наличие некоторого опыта от своего отца и те новые знания которые я получила от Отца Небесного дают мне хоть какую-то надежду на то, что мне удастся вырастить из них не самых плохих людей. Надеюсь, стараюсь, верю и молюсь.
Благословений.

ViGOS не из Мирного пишет:Вот те на, Аллачка!
ОоооооО!)))Та не ооооо не 50 ник !!!)))

Надеюсь правильно на твоем языке изъяснился)))

А закудахтать слабО? То-то же! А во Фрэнд абсолютно уверен что мне не слабО.