Потрошим тему "Страдание" от Татьяны Б

Страдания Страдает ли Бог? Страдаете ли Вы? пишет:http://www.evangelie.ru/forum/t148476.html#post5526352

Прежде чем отвечать на эти вопросы надо договориться о дефинициях.

Что такое страдание?
Душевный и духовный человек это по-разному, наверное понимает.

Вот страдания на гармошке - это те самые страдания, которые в теме обсуждаются?
Сидит мужик, играет. Не видно, вроде, чтобы страдал особо в обыденном понимании этого слова.
А почему страданиями это называется? Кто-то другой от его музыки страдает? Или под музыку?
Наверное, всё же, с любовью связаны эти страдания.

Страдание - это когда что-то хочешь, а тебе не дают.

У духовных с любовью, не требующего своего, страданий быть не может.
Люби - и все дела.
Страдают от неразделённой любви.
Но любовь, которая требует взаимности, есть любовь душевная, требующая своего.
Она и рождает страдания, основанные на разлуке с любимым человеком.

Вообще, если установишь эмоциональный контакт с тем, что можно отчленить, отнять, то и страдать будешь. Значит надо эмоции контролировать, быть сдержанным. Мира не любить - и все дела. А Бога, Которого отнять нельзя, любить. Тогда и страдать не будешь.

Страдание - это для внешнего человека, который тлеет.
Внешний человек не может не страдать, ибо идёт физический износ тела.
Даже процесс пищеварения после вкусного обеда - это страдание.

А внутренний человек может ли страдать? Для него страдание внешнего человека стимулирует своеобразное обновление. Внутренний человек при страдании внешнего человека перестаёт грешить.

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Co 4:16-18 RSO)

[QUOTE=grigorix;5526354]переживаем за рождаемое, как бог, так и я.[/QUOTE] пишет:

когда рожают, то не переживают за рождаемое, а от боли кричат

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
(Rev 12:1-2 RSO)

тут не до переживаний
переживание - это слишком слабо сказано
мужикам тут вообще не понять
они не рожали

представьте себе молодую мамашу, которая говорит "Я так переживала, когда рожала". Да это просто komisch.

Вот у Гумилёва почитаем о страдании при рождении шестого чувства:

Шестое чувство
Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.

Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?

Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.

Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Всё ж мучится таинственным желаньем;

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;

Так, век за веком — скоро ли, Господь? —
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.

Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.

именно так
какие тут могут быть переживания?
крик, вопль, изнеможение плоти...

из_неможение - вот страдание
а может изнеможение - это не страдание

Вы когда-нибудь изнемогали?
Это типа - внутрь вошёл, а выйти из - не мог.

[QUOTE=nelson;5526377]Страдаем мы, страдет Бог.[/QUOTE] пишет:

Как это - "мы"?
Групповое страдание, что ли?
А если один страдает - все остальные страдают?
По идее, да, но не все знают об этом.

Тогда рассудим по-ставрогински:
"Вы не страдаете, потому что не знаете. что страдаете. А вот когда узнаете, что страдаете, то будете страдать".

Ну да.
Есть страдание, а есть знание о нём.
Человек может и не замечать страдания, если, скажем, он воспринимает его как само собой разумеющееся. Но вот приходят к нему миссионеры и говорят: "Ты страдаешь!". Мужик пригляделся и думает "И впрямь страдаю". А если бы не знал, что страдает, то и не страдал бы.

страдет Бог пишет:

эта фраза от нельсона мне вообще не понятна
как это "страдет"?
таких и слов-то нет

похоже, что нельсон не страдает от излишнего знания правописания слов
а кто страдает?
читатель
потому что не может понять
или не хочет
если не хочет, то страдает от самого себя

и впрямь - сказал себе "Не страдать!" - и все дела

Волевым способом можно приказать себе не страдать?
Есть же мужики терпеливые.
Но всему терпению приходит конец.

Вот Тарковский как одно страдание изобразил. Просто жуть:

высшее мыслимое физическое страдание:
человек доводится при помощи медицинского устройства до высшей болевой точки, а врачи не дают умереть
так можно спроектировать вечную боль

технократическая цивилизация ведёт к изобретению такой машины

поэтому прежде чем рожать женщина должна подумать об ответственности - не попадёт ли её ребёнок в ситуацию, когда будет желать смерти, но не иметь возможности умереть, корчась от боли на этой адовой машине

[QUOTE=Татьяна Б;5526432]Я за Бога могу сказать, Он не переживает за рождаемое. Он знает входы и выходы. Но страдает когда чел не с Ним. Или нет? - - - Добавлено - - - Уколося и забылся - Бог страдает? Придётся определиться: страдания в этой теме - обычные такие человеческие страдания.[/QUOTE] пишет:

Не за Бога, а за женщину Вы говорите. За ту самую, которая рожала. Если рожающую женщину отождествить с Богом, то тогда, пожалуй, и за Бога Вы говорите.

Ну да. Бог - это рожающая женщина.
Она, как уже сказано, не переживает, а кричит от боли.
Она забывает о том, что рождается. Ей самой до себя.

Он знает входы и выходы. Но страдает когда чел не с Ним. Или нет? пишет:

Знание освобождает от страдания?
Я знаю следовательно я не страдаю.

У Экклезиаста по этому моменту есть антитезис:

во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Ecc 1:18 RSO)


а когда чел не с ним? такое бывает?
разве если только не знает, что всегда с ним

опять же по-ставрогински

"Вы не с Богом, потому что не знаете, что Вы с Ним. А когда узнаете, то будете с Богом".

Придётся определиться: страдания в этой теме - обычные такие человеческие страдания. пишет:

если есть тело - значит есть и сенсорная реакция, ведущая к боли

но является ли боль страданием?

мне больно - значит я страдаю?
а если не больно - не страдаю?

А Богу какую боль причинить кто может? Бог и поругаем даже не бывает.
Разве только он Сам Себе больно сделает. А оно ему это надо?

Впрочем, вселенская боль - это составная часть бытия.
В человеке страшная боль свернулась. Она находится в латентном свёрнутом состоянии.
Человек, как шут, гуляет по краю пропасти.

Но если такая нагрузка в человеке, то не для того ли человек создан, чтобы перенести и испытать эту чудовищную вселенскую боль. Духовно перетерпеть высшую мыслимую боль, не ожесточиться сердцем и сохранить духовную любовь.

По сути дела, умножение беззакония связано с умножением страдания и боли. Претерпевший до конца спасается.

[QUOTE=grigorix;5526443]переживают все, когда дети уходят.[/QUOTE] пишет:

не
это только русские переживают
немцы нет
даже обрусевшие

вот посмотрите, как прощалась русская мать и немецкий отец со своим сыном:
https://youtu.be/y1z0GdmDwOU?t=3203

Хранителя моего, кибергона отключили.

icy sky пишет:высшее мыслимое физическое страдание:
человек доводится при помощи медицинского устройства до высшей болевой точки, а врачи не дают умереть
так можно спроектировать вечную боль

технократическая цивилизация ведёт к изобретению такой машины

поэтому прежде чем рожать женщина должна подумать об ответственности - не попадёт ли её ребёнок в ситуацию, когда будет желать смерти, но не иметь возможности умереть, корчась от боли на этой адовой машине

Судя по всему, от предопределения никуда не деться, в т.ч. и наших детей. Понимание этого и помогает и мешает одновременно. Помогает в боли и мешает в избавлении от неё, т.е. в смерти, точнее самоуничтожении. Собственно в этом и адова машина - в вечной бесконечной боли такое же вечное бесконечное утешение. Морковка для осленка

лошека пишет:Хранителя моего, кибергона отключили.

причина?
брекекекс?

лошека пишет:

icy sky пишет:высшее мыслимое физическое страдание:
человек доводится при помощи медицинского устройства до высшей болевой точки, а врачи не дают умереть
так можно спроектировать вечную боль

технократическая цивилизация ведёт к изобретению такой машины

поэтому прежде чем рожать женщина должна подумать об ответственности - не попадёт ли её ребёнок в ситуацию, когда будет желать смерти, но не иметь возможности умереть, корчась от боли на этой адовой машине

Судя по всему, от предопределения никуда не деться, в т.ч. и наших детей. Понимание этого и помогает и мешает одновременно. Помогает в боли и мешает в избавлении от неё, т.е. в смерти, точнее самоуничтожении. Собственно в этом и адова машина - в вечной бесконечной боли такое же вечное бесконечное утешение. Морковка для осленка

печенье для собачки

полюбить боль слабо?
ну, хотя бы менее интенсивную для начала

в первый раз всегда же очень больно, не так ли?

icy sky пишет:

лошека пишет:Хранителя моего, кибергона отключили.

причина?
брекекекс?

мавр сделал своё дело.

лошека пишет:

icy sky пишет:

лошека пишет:Хранителя моего, кибергона отключили.

причина?
брекекекс?

мавр сделал своё дело.

влюбил в себя и бросил?
как же мы теперь без него?

icy sky пишет:

лошека пишет:

icy sky пишет:высшее мыслимое физическое страдание:
человек доводится при помощи медицинского устройства до высшей болевой точки, а врачи не дают умереть
так можно спроектировать вечную боль

технократическая цивилизация ведёт к изобретению такой машины

поэтому прежде чем рожать женщина должна подумать об ответственности - не попадёт ли её ребёнок в ситуацию, когда будет желать смерти, но не иметь возможности умереть, корчась от боли на этой адовой машине

Судя по всему, от предопределения никуда не деться, в т.ч. и наших детей. Понимание этого и помогает и мешает одновременно. Помогает в боли и мешает в избавлении от неё, т.е. в смерти, точнее самоуничтожении. Собственно в этом и адова машина - в вечной бесконечной боли такое же вечное бесконечное утешение. Морковка для осленка

печенье для собачки

полюбить боль слабо?
ну, хотя бы менее интенсивную для начала

в первый раз всегда же очень больно, не так ли?

понты понты удочки людей нету!!!!
Как погода?

icy sky пишет:

лошека пишет:

icy sky пишет:

лошека пишет:Хранителя моего, кибергона отключили.

причина?
брекекекс?

мавр сделал своё дело.

влюбил в себя и бросил?
как же мы теперь без него?

кто куда в кого влюбил? Ты с кем разговариваешь?

лошека пишет:

icy sky пишет:

лошека пишет:

icy sky пишет:

лошека пишет:Хранителя моего, кибергона отключили.

причина?
брекекекс?

мавр сделал своё дело.

влюбил в себя и бросил?
как же мы теперь без него?

кто куда в кого влюбил? Ты с кем разговариваешь?

ты - райский?

а кибер - это коан
он над всеми измывается
прикидывается какой-то тёткой малохольной из германии а сам сидит в россии

icy sky пишет:

лошека пишет:

icy sky пишет:

лошека пишет:

icy sky пишет:

лошека пишет:Хранителя моего, кибергона отключили.

причина?
брекекекс?

мавр сделал своё дело.

влюбил в себя и бросил?
как же мы теперь без него?

кто куда в кого влюбил? Ты с кем разговариваешь?

ты - райский?

Я Татьяна Б
А ты кто?

icy sky пишет:а кибер - это коан
он над всеми измывается
прикидывается какой-то тёткой малохольной из германии а сам сидит в россии

Откель дровишки?