РЕЛИГИОЗНЫЙ ФОРУМ ОТ АЛЛАЧКИ СВОБОДА.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум для хороших людей, а так же для отключенных, забаненных , самоушедших и сумасшедших с ЕВРЫ_)все тут


+4
Владимир П.
FriendX
феа
Dima
Участников: 8

    Молитва.....

    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Dima Вс Мар 30, 2014 4:14 am

    феа пишет:
    То есть, найти Бога может любой, кто искренне будет искать Его всем сердцем.  Для чего вовсе не обязательно знать какие-то специальные молитвы из молитвословов. Можно помолиться своими словами и попросить, чтобы Господь Сам помог найти Себя.  Параллельно, не лишне постараться вникнуть в Писание, где Господь дал информацию о Себе и Своей воле.


    Почему же сам Иисус Назарянин не учил учеников, которые просили Его научить их молиться, что "можно помолиться своими словами"? Назарянин дал молитву "Отче наш", а не совет молиться как на душу взбредет.
    феа
    феа
    пользователь


    Сообщения : 4878
    Очки : 5684
    Репутация : 647
    Дата регистрации : 2012-12-11

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор феа Вс Мар 30, 2014 7:47 am

    Dima пишет:
    Почему же сам Иисус Назарянин не учил учеников, которые просили Его научить их молиться, что "можно помолиться своими словами"? Назарянин дал молитву "Отче наш", а не совет молиться как на душу взбредет.
    Иисус привел пример молитвы без лишних слов. Потому что выше по контексту Он учил, что надо избегать многословия в молитве. "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны…" (Мф 6:7)

    Но из Библии следует, что молиться можно по-разному. Потому что молитва это личный разговор человека с Богом,  нашим Небесным Отцом, а не какая-то заученная мантра или магическое заклинание, которое должно быть строго определённой формы. Например, псалтирь содержит немало  примеров таких личных молитв.


    В другом месте Библии Сам Иисус, например, молился так: "И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;  и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты. " (Мк.14:35,36)

    Кроме того, Иисус, например, учил просить у Бога Дух Святой, а в молитве "Отче наш" конкретных строк на эту тему нет. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам… "(Мф. 7:7) "...Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." (Луки 11:13)

    Ещё, например, в Библии сказано: "молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иакова 5:16)

    Или вот ещё пример молитвы:
    "9. Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
    10. чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
    11. укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
    12. благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
    13. избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
    14. в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов…"
    (Колос. 1:9-14)
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Молитва..... Empty Молитва.....

    Сообщение автор FriendX Вс Мар 30, 2014 1:36 pm

    Dima пишет:
    феа пишет:
    То есть, найти Бога может любой, кто искренне будет искать Его всем сердцем.  Для чего вовсе не обязательно знать какие-то специальные молитвы из молитвословов. Можно помолиться своими словами и попросить, чтобы Господь Сам помог найти Себя.  Параллельно, не лишне постараться вникнуть в Писание, где Господь дал информацию о Себе и Своей воле.


    Почему же сам Иисус Назарянин не учил учеников, которые просили Его научить их молиться, что "можно помолиться своими словами"? Назарянин дал молитву "Отче наш", а не совет молиться как на душу взбредет.

    Потому что вам стоит найти толкование,какой именно сокрыт смысл в молитве "Отче наш". Какой смысл сокрыт в каждом предложении в этой молитве.
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Dima Пн Апр 07, 2014 2:36 am

    FriendX пишет:
    Dima пишет:
    феа пишет:
    То есть, найти Бога может любой, кто искренне будет искать Его всем сердцем.  Для чего вовсе не обязательно знать какие-то специальные молитвы из молитвословов. Можно помолиться своими словами и попросить, чтобы Господь Сам помог найти Себя.  Параллельно, не лишне постараться вникнуть в Писание, где Господь дал информацию о Себе и Своей воле.


    Почему же сам Иисус Назарянин не учил учеников, которые просили Его научить их молиться, что "можно помолиться своими словами"? Назарянин дал молитву "Отче наш", а не совет молиться как на душу взбредет.

    Потому что вам стоит найти толкование,какой именно сокрыт  смысл в молитве "Отче наш". Какой смысл сокрыт в каждом предложении в этой молитве.
    толкования читать или к чистому словесному молоку Писаний прибегнуть?
    Вот сказано в заповеди: не убий. А толкователи что говорят?
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор FriendX Пн Апр 07, 2014 2:51 am

    Dima пишет:
    FriendX пишет:
    Dima пишет:
    феа пишет:
    То есть, найти Бога может любой, кто искренне будет искать Его всем сердцем.  Для чего вовсе не обязательно знать какие-то специальные молитвы из молитвословов. Можно помолиться своими словами и попросить, чтобы Господь Сам помог найти Себя.  Параллельно, не лишне постараться вникнуть в Писание, где Господь дал информацию о Себе и Своей воле.


    Почему же сам Иисус Назарянин не учил учеников, которые просили Его научить их молиться, что "можно помолиться своими словами"? Назарянин дал молитву "Отче наш", а не совет молиться как на душу взбредет.

    Потому что вам стоит найти толкование,какой именно сокрыт  смысл в молитве "Отче наш". Какой смысл сокрыт в каждом предложении в этой молитве.
    толкования читать или к чистому словесному молоку Писаний прибегнуть?
    Вот сказано в заповеди: не убий. А толкователи что говорят?

    А толкователи говорят что есть различные применения слов "не убей".
    В идеале это относится ко всему живому,а в реальности Бог дал в пищу животных.
    Лично мне нравится как в идеале.Но в реальности я понимаю что так вряд ли не то что выжить,а вообще существование жизни под вопросом.
    То есть реально мир живёт Жертвой,о чём в Библии и повествуется.И теперь без пролития крови этот мир существовать уже или вообще не может.Он был как то так задуман от начала.
    Но толкования молитвы "Отче наш" стоит прочитать.Она не так уж примитивна как кажется на первый взгляд.


    Последний раз редактировалось: FriendX (Пн Апр 07, 2014 2:53 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Владимир П.
    Владимир П.
    пользователь


    Сообщения : 1817
    Очки : 1764
    Репутация : -53
    Дата регистрации : 2014-04-06
    Откуда : Красноярск

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Владимир П. Пн Апр 07, 2014 2:52 am

    феа пишет:


    Но из Библии следует, что молиться можно по-разному. Потому что молитва это личный разговор человека с Богом,  нашим Небесным Отцом, а не какая-то заученная мантра или магическое заклинание, которое должно быть строго определённой формы.
    Тип молитвы  к которой  в основном прибегал Есус в библии  постарались затушевать, но тем не менее    очевидно что это веление(приказ).             
    Ин.11:43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.



     







    Ещё, например, в Библии сказано: "молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иакова 5:16)



    Самая сильная молитва это веление    ...
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Dima Вт Апр 08, 2014 7:01 pm

    FriendX пишет:
    То есть реально мир живёт Жертвой,о чём в Библии и повествуется.И теперь без пролития крови этот мир существовать уже или вообще не может.Он был как то так задуман от начала.
    Будда был против жертвоприношений животных и уж тем более буддизм выступает против жертвоприношений людей.
    Дар
    Дар
    пользователь


    Сообщения : 3531
    Очки : 4968
    Репутация : 523
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Евросоюз
    Настроение : верю и надеюсь на лучшее

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Дар Ср Сен 10, 2014 5:49 pm

    Египетские археологи обнаружили рукопись с молитвой ко Пресвятой Богородице III в.
    Молитва..... 3liturgruk
    Египетскими археологами неподалеку от Александрии была найдена древнейшая на сегодняшний день рукопись, содержащая известную молитву к Пресвятой Богородице. Об этом сообщил пресс-центр Антиохийской Православной Церкви.

    Согласно оценке экспертов, коптский папирус, датируемый третьим веком, стал самым ранним рукописным свидетельством молитвы христиан первых веков ко святым – и, в частности, к Пречистой Деве Марии.

    Сам же текст древнего манускрипта содержит полную версию известного молитвословия, и поныне использующегося в богослужебной жизни Церкви. Пресс-служба Антиохийского Патриархата приводит эту хорошо известную нам молитву не только по-арабски, но и на греческом: «Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина чистая и благословенная».

    Ученые отмечают высокую точность церковного предания, сохранившего молитвы древности практически без особых изменений.

    Археологи подчеркивают, что находка проливает свет на многие детали литургической деятельности ранней церкви; также, она служит опровержением некоторым скептическим предположениям, ставящим под сомнение практику молитвы святым в первые века христианства, называемую многими критиками «более поздней традицией» и «нововведением», говорится в сообщении.

    http://www.bogoslov.ru/text/4167162/index.html
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Аллачка Ср Сен 10, 2014 8:32 pm

    Дар пишет:Египетские археологи обнаружили рукопись с молитвой ко Пресвятой Богородице III в.
    Молитва..... 3liturgruk
    Египетскими археологами неподалеку от Александрии была найдена древнейшая на сегодняшний день рукопись, содержащая известную молитву к Пресвятой Богородице. Об этом сообщил пресс-центр Антиохийской Православной Церкви.

    l
    значит те тоже молились МАРИИ
    Дар
    Дар
    пользователь


    Сообщения : 3531
    Очки : 4968
    Репутация : 523
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Евросоюз
    Настроение : верю и надеюсь на лучшее

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Дар Ср Сен 10, 2014 8:51 pm

    Аллачка пишет:
    Дар пишет:Египетские археологи обнаружили рукопись с молитвой ко Пресвятой Богородице III в.
    Молитва..... 3liturgruk
    Египетскими археологами неподалеку от Александрии была найдена древнейшая на сегодняшний день рукопись, содержащая известную молитву к Пресвятой Богородице. Об этом сообщил пресс-центр Антиохийской Православной Церкви.

    l
    значит те тоже молились МАРИИ
    По моему пониманию,надо любить всех,кого Бог коснулся,ведь это они наши сёстры и братья.Если сказано,что я не достоин развязать ремень обуви Его,то мы всех их (Святых,стоящих позади нас по времени и с Ним идущие) должны пропускать вперёд себя (уважать),потому как не знаем,какую роль,Он нам уготовил,а Бог видя наши сердца,Сам во всём разберётся. Потому как держимся мысли всегда,что Бог НАД ВСЕМ и НЕТ ДРУГОГО НИКОГО,от КОГО спасение.
    Пытаться из страха пред Богом выслужиться и всем разъяснять,что нельзя молиться Святым,хуже только себе самим делаем,как буд-то Он не сердцевидец и не видет сердец наших,а это сомнения,что не хорошо.Но это моё ИМХО.
    23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Библеист Ср Сен 10, 2014 9:08 pm

    а Иисус не Бог:

    Книга Числа > Глава 23 > Стих 19
    Дар
    Дар
    пользователь


    Сообщения : 3531
    Очки : 4968
    Репутация : 523
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Евросоюз
    Настроение : верю и надеюсь на лучшее

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Дар Ср Сен 10, 2014 9:22 pm

    Библеист пишет:а Иисус не Бог:

    Книга Числа > Глава 23 > Стих 19
    Надо знать,что означают слова "Бог не человек".)))) Да,это ЗАКОН Его,Он не человек и не изменяется,но исполнить может только ЧЕЛОВЕК , человек во Христе.Так что каждый при своём.))))
    А я из Его народа,про который сказано и буду им Богом и они будут моим народом.
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Библеист Ср Сен 10, 2014 9:26 pm

    я как нибудь вне вашего города
    Дар
    Дар
    пользователь


    Сообщения : 3531
    Очки : 4968
    Репутация : 523
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Евросоюз
    Настроение : верю и надеюсь на лучшее

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Дар Ср Сен 10, 2014 9:38 pm

    Библеист пишет:я как нибудь вне вашего города
    Да,на здоровье.))) Всех кто не с НАМИ,всех во внешний двор,он не измеряется.)))))
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Библеист Ср Сен 10, 2014 9:40 pm

    приняли пришедшего во имя свое?
    да флаг вам в руки
    Дар
    Дар
    пользователь


    Сообщения : 3531
    Очки : 4968
    Репутация : 523
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Евросоюз
    Настроение : верю и надеюсь на лучшее

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Дар Ср Сен 10, 2014 9:42 pm

    Библеист пишет:приняли пришедшего во имя свое?
    да флаг вам в руки
    Конечно.))) А у Вас есть сомнения,что Он не помазаник Божий? Не Сын Его? Не про Него ли все пророчества были?
    Так что пойду вперёд,уже с флагом. Suspect flagrus ))))))
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Библеист Ср Сен 10, 2014 9:45 pm

    осел к вашим услугам
    Дар
    Дар
    пользователь


    Сообщения : 3531
    Очки : 4968
    Репутация : 523
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Евросоюз
    Настроение : верю и надеюсь на лучшее

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Дар Ср Сен 10, 2014 9:46 pm

    Библеист пишет:осел к вашим услугам
    Люблю Вас.)))
    Веры держитесь,Духа не угашайте и ничего не бойтесь.))))
    Мир Вам.
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Библеист Ср Сен 10, 2014 10:01 pm

    вы мой дух не трогайте
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Библеист Ср Сен 10, 2014 10:06 pm

    а то ваше тело страдать начнет
    Дар
    Дар
    пользователь


    Сообщения : 3531
    Очки : 4968
    Репутация : 523
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Евросоюз
    Настроение : верю и надеюсь на лучшее

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Дар Ср Сен 10, 2014 10:07 pm

    Библеист пишет:вы мой дух не трогайте
    Так это не мои слова,а напоминание от утешителя. Cool ))))))
    Дар
    Дар
    пользователь


    Сообщения : 3531
    Очки : 4968
    Репутация : 523
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Евросоюз
    Настроение : верю и надеюсь на лучшее

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Дар Ср Сен 10, 2014 10:08 pm

    Библеист пишет:а то ваше тело страдать начнет
    Господь крепость моя.Кого убоюсь?)))
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Библеист Ср Сен 10, 2014 10:14 pm

    слон затопчит
    Дар
    Дар
    пользователь


    Сообщения : 3531
    Очки : 4968
    Репутация : 523
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Евросоюз
    Настроение : верю и надеюсь на лучшее

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Дар Ср Сен 10, 2014 10:19 pm

    Библеист пишет:слон затопчит
    ------- dntknw Поборемся ещё. vsadnik
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Молитва..... Empty Re: Молитва.....

    Сообщение автор Библеист Чт Сен 11, 2014 1:52 pm

    время благодати подходит к концу

      Текущее время Вт Май 28, 2024 8:40 pm