Афоризмы про апостола Павла.

Маринка пишет:

Дар пишет:[
Я о Сыне пришедшем ВО ПЛОТИ,о Сыне Человеческом.

а я,сестричка, о конечной цели нашего существования.

А это и есть конечная цель. Потому как большенство по сути своей ЖИВОТНЫЕ. Между этими понятиями животное и человек пропасть где ни оттуда,ни туда не переходят.А многие думают,раз родились людьми,то они человеки,а это не так.
Апостолам Иисус запретил огонь с Небе низводить,а Павлу вполне мог бы разрешить,так как последующий всегда прдыдущий,только в этом совершенство. А Бог не совершенствуется,Он вечен и неизменен,так как не человек.

Дар пишет:
А это и есть конечная цель. Потому как большенство по сути своей ЖИВОТНЫЕ. Между этими понятиями животное и человек пропасть где ни оттуда,ни туда не переходят.А многие думают,раз родились людьми,то они человеки,а это не так.
Апостолам Иисус запретил огонь с Небе низводить,а Павлу вполне мог бы разрешить,так как последующий всегда прдыдущий,только в этом совершенство. А Бог не совершенствуется,Он вечен и неизменен,так как не человек.

в Православии есть понятие "обожиться",то есть стать Подобием.как и предполагалось с самого начала.
А Подобие это идентичность.

Я уверена,что Бог всегда в развитии.
Закон эволюции не случайно появился.
Ничто и никто не может стоять на месте - это смерть.

Маринка пишет:

Дар пишет:
А это и есть конечная цель. Потому как большенство по сути своей ЖИВОТНЫЕ. Между этими понятиями животное и человек пропасть где ни оттуда,ни туда не переходят.А многие думают,раз родились людьми,то они человеки,а это не так.
Апостолам Иисус запретил огонь с Небе низводить,а Павлу вполне мог бы разрешить,так как последующий всегда прдыдущий,только в этом совершенство. А Бог не совершенствуется,Он вечен и неизменен,так как не человек.

в Православии есть понятие "обожиться",то есть стать Подобием.как и предполагалось с самого начала.
А Подобие это идентичность.

Я уверена,что Бог всегда в развитии.
Закон эволюции не случайно появился.
Ничто и никто не может стоять на месте - это смерть.

Понимаю о чём ты,но это немного не так проиходит. У Отца обителей много,вот всё,что ты почитаешь за эволюцию,всё это происходит по обителям.
Бог не меняется,иначе не было бы НИЧЕГО ВЕЧНОГО. Он НЕИЗМЕНЕН.
Наше уподобление даёт нам свободу для развития в любых сферах,но мы СЫНОВЬЯ и ДОЧЕРИ Человеческие,а Иисус Сын Божий и Он ПЕРВЕНЕЦ,и всегда более нас,Он наш Господь и Глава нам,как и Отец ВСЕГДА БОЛЬШЕ.Это надо понять. Отец всегда БОЛЕЕ Сына и это НЕИЗМЕННО,хоть и бывают попытки попытаться возвыситься,противостать Отцу,но они всегда терпели и будут терпеть КРАХ..

Дар пишет:[
Наше уподобление даёт нам свободу для развития в любых сферах,но мы СЫНОВЬЯ и ДОЧЕРИ,а Отец ВСЕГДА БОЛЬШЕ.Это надо понять. Отец всегда БОЛЕЕ Сына и это НЕИЗМЕННО,хоть и бывают попытки попытаться возвыситься,противостать Отцу,но они всегда терпели и будут терпеть КРАХ..

да,вы правы в этом вопросе.
Стать Подобным это именно Подобным,но не Им.

феа пишет:

Иисус запрещал Своим ученикам кого-либо кроме Бога отцом называть.

(Иоиль 2:28)

Христос сказал: «Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23,9).
- А я разве не отец(1 Кор. 4,15). – возразил апостол Павел, - разве не я насадил христианство по многочисленным местам Римской империи? По всему миру и сейчас во всех церквях звучат проповеди на основе моих посланий (а не на основе проповедей Иисуса Христа).
Да, отец современного христианского богословия действительно апостол Павел. Но это христианство имеет очень малое сходство с учением Христа и, если бы сейчас пришёл Христос опять на землю, Он, увы, не узнал бы в павловом христианстве Своего учения.

Wlad пишет:[, Он, увы, не узнал бы в павловом христианстве Своего учения.

ну,пока различий не наблюдаем.
Доказывайте.....

Или вы хотите сказать,что Иисус не видел и не слышал проповеди Апостола Павла?

Wlad пишет:Но это христианство имеет очень малое сходство с учением Христа и, если бы сейчас пришёл Христос опять на землю, Он, увы, не узнал бы в павловом христианстве Своего учения.

Ну,что Вы такое говорите? А что Христа нет на Земле??????????????? Что за чушь.
Кого Вы ждёте,если разделили Христа?
Сказано.
....но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого
(Матфея 24:37).

Обратите внимание,что во времена Ноя,были взяты все НЕЧЕСТИВЫЕ,водой взяты.Ныне берутся все нечестивые ОГНЁМ.
Ой,как Вы далеки от Бога или он от Вас,уж и не знаю кто кем пренебрёг,не стану судить,так как жалею Вас.
Уж простите за правду.

Маринка пишет:

Wlad пишет:[, Он, увы, не узнал бы в павловом христианстве Своего учения.

ну,пока различий не наблюдаем.
Доказывайте.....

Или вы хотите сказать,что Иисус не видел и не слышал проповеди Апостола Павла?

Ой,как жаль человека.Прям до слёз.

феа пишет:
Например, "аргументы" Павла по поводу платков или длины волос просто жесть.

Платочками диавол пометил в церкви христианок, которые пошли уже не за Христом, а за Павлом (1 Кор. 11,10).

Дар пишет:

Ну,что Вы такое говорите? А что Христа нет на Земле??????????????? Что за чушь.
Сказано.
....но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого
(Матфея 24:37).

А мне кажется, что у Вас тут чушь. Если Христос на земле, то как же будет Его пришествие?

Wlad пишет:
А мне кажется, что у Вас тут чушь. Если Христос на земле, то как же будет Его пришествие?

вы уверены,что для того,чтобы видеть и слышать землю, надо находится на земле?

Маринка пишет:

Wlad пишет:[, Он, увы, не узнал бы в павловом христианстве Своего учения.

ну,пока различий не наблюдаем.
Доказывайте.....

Как же не наблюдаем различий?
Он вопреки учению Христа назвал себя отцом христиан.
Он учредил лысую причёску для женщин, чему Христос не учил.
Христос наименовал двенадцать учеников своих апостолами, а Павлу захотелось тоже быть апостолом и он воскликнул: не апостол ли я?
Он научил женщин покрывать голову, чему Христос тоже не учил.
Дальше попробую показать больше.

феа пишет:

И его заявления, что женщины должны только у мужа учиться тоже бред.  

Жене глава – муж» (1 Кор. 11,3), утверждает Павел. А если эта глава тупая?

Wlad пишет:[

Жене глава – муж» (1 Кор. 11,3), утверждает Павел. А если эта глава тупая?

речь конечно идет о христианской семье,где брак считается таинством и взаимоотношения мужа и жены подобны взаимоотношениям Иисуса и Его Церкви.

Wlad пишет:[
Как же не наблюдаем различий?
Он вопреки учению Христа назвал себя отцом христиан.
Он учредил лысую причёску для женщин, чему Христос не учил.
Христос наименовал двенадцать учеников своих апостолами, а Павлу захотелось тоже быть апостолом и он воскликнул: не апостол ли я?
Он научил женщин покрывать голову, чему Христос тоже не учил.
Дальше попробую показать больше.

вам уже дали ответы на эти вопросы.
Повторяться не намерена.

Надо полагать, Иисус не учил ходить в туалет и что...значит канализация это лже религия?

Wlad пишет:

Дар пишет:

Ну,что Вы такое говорите? А что Христа нет на Земле??????????????? Что за чушь.
Сказано.
....но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого
(Матфея 24:37).

А мне кажется, что у Вас тут чушь. Если Христос на земле, то как же будет Его пришествие?

Обычно будет ,войдёт полное число и придёт.Иоанн об этом всё описал,как Слово Его судит нас.Что ныне и происходит.))))
Так всё же Вы считаете,что Христос разделился? Как же могло так произойти,что Его нет с нами,если там где двое во Имя ЕГо,там и Он посреди.
Или не Он посреди??? Или это считаете тоже ложью?

Маринка пишет:
ну почему все уверены,что Бог не имеет развития,никуда не стремится,не растет.
Или закон эволюции не Богом установлен?

Бог Всеведущ, Всемогущ и Свят. А из Вашей логики следует, что не полностью и Ему ещё есть куда расти. Господь не может узнать что-либо новое, потому что Он существует вне времени и ещё до сотворения мира всё наперёд знал. Бог не может научиться чему-то новому, потому что Он уже всё может. Для Бога нет ничего невозможного. Ему некуда развиваться, Он итак Совершенный.

Закон эволюции для несовершенных творений установлен.

Что касается достижения Павлом такого идеала уже в земной жизни, я уже привела его собственные возражения. И он сам вообще-то разделял, где его личное мнение, а где Божья воля. Но Вы можете и дальше считать, что Павел стал Богом и все его мысли стали богодухновенными...

феа пишет: Павел стал Богом и все его мысли стали богодухновенными...

ну вообще-то Богодухновенные мысли и Бог - это несколько разные вещи.
Например:

2Тим 3.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения,

Однако мы не можем назвать Писание Богом.
То есть Писание навеяно Богом.

Что касается первой части вашего поста,то в первой главе Библии (Бытие) описана самая настоящая эволюция и эволюция эта являлась Божественным Промыслом.
От простого к сложному.
Бог мог создать все одномоментно?
Однако создавалось все эволюционным путем.

Ещё хочется вспомнить избитую фразу: нет предела в совершенстве.

Движение к более высшему совершенству,совсем не делает настоящее не совершенным.
А вот остановка есть момент полного несовершенства - достижение уровня некомпетентности.
Потолок в развитии.

Ну как - то так... если в двух словах.

Маринка пишет:
Что касается первой части вашего поста,то в первой главе Библии (Бытие) описана самая настоящая эволюция и эволюция эта являлась Божественным Промыслом.
От простого к сложному.
Бог мог создать все одномоментно?
Однако создавалось все эволюционным путем.

Ещё хочется вспомнить избитую фразу: нет предела в совершенстве.

Движение к более высшему совершенству,совсем не делает настоящее не совершенным.
А вот остановка есть момент полного несовершенства - достижение уровня некомпетентности.
Потолок в развитии.

Ну как - то так... если в двух словах.

Повторяю, что там описывается эволюция не Бога, а сотворенного Им мира.

Что касается богодухновенности Писания, то во-первых, эта фраза относилась к Ветхому Завету, а не ко всей Библии. А во-вторых, хоть христиане и признают Библию богодухновенной, это не значит, что каждое написанное там слово содержит волю Бога. В третий раз повторяю, что тот же Павел подтверждает, что в его посланиях содержится и его, Павла, личное мнение. Он сам же говорит, что у него не было на этот счёт повеления от Бога. Я уж не говорю об ошибках, которые были допущены при переводах Библии.

феа пишет:te]
Повторяю, что там описывается эволюция не Бога, а сотворенного Им мира.

Естественно,но творил-то КТО?

Мог сотворить всё одномоментно?

феа пишет:
Что касается богодухновенности Писания, то во-первых, эта фраза относилась к Ветхому Завету, а не ко всей Библии. А во-вторых, хоть христиане и признают Библию богодухновенной, это не значит, что каждое написанное там слово содержит волю Бога. В третий раз повторяю, что тот же Павел подтверждает, что в его посланиях содержится и его, Павла, личное мнение. Он сам же гов допущены при переводах Библии.

к Ветхому Завету,но мы не назовем его Богом,не так ли?
То есть Богодухновенность есть некий элемент диктовки текстов.
Человек пишет под влиянием Св.Духа.
А уж как вы примите....воля ваша.

Так и Апостол Павел .
Только один раз он сказал от себя....и столько шума из-за его честности.

Опять свои три копейки вставлю.А я верю,что ОНА (библия) уже целиком,Слово Бога,в том виде,в каком и ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПЕРЕДАНО нам.
Поэтому и слова "Я есть первый и последний" о нашем Господе Иисусе Христе,который и БОДРСТВОВАЛ над словом Его и чтоб никто не добавлял и не убавлял.Она существует уже в течении многих лет,в ТАКОМ ВИДЕ,как есть и этого вполне достаточно,чтоб встретиться с Господом Богом от лица к лицу.
Я так ВЕРЮ и не только верю,имею достаточно тому свидетельств в самой себе.
Если кто считает,что не замечаю каких то там ошибок,это право каждого,но ЖИЗНЬ (опыт показывает) ,что там нет ни одной ошибки,и не одной лишней чёрточки.

Маринка пишет:
Надо полагать, Иисус не учил ходить в туалет и что...значит канализация это лже религия?

Но и не заставлял ходить или не ходить в туалет. А Павел повелевает: пусть стрижётся.

«Жёны ваши в церквях да молчат» (1 Кор. 14,34), - потребовал Павел. Но они говорили и говорить будут.

Дар пишет:Опять свои три копейки вставлю.А я верю,что ОНА (библия) уже целиком,Слово Бога,в том виде,в каком и ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПЕРЕДАНО нам.
Поэтому и слова "Я есть первый и последний" о нашем Господе Иисусе Христе,который и БОДРСТВОВАЛ над словом Его и чтоб никто не добавлял и не убавлял.Она существует уже в течении многих лет,в ТАКОМ ВИДЕ,как есть и этого вполне достаточно,чтоб встретиться с Господом Богом от лица к лицу.
Я так ВЕРЮ и не только верю,имею достаточно тому свидетельств в самой себе.
Если кто считает,что не замечаю каких то там ошибок,это право каждого,но ЖИЗНЬ (опыт показывает) ,что там нет ни одной ошибки,и не одной лишней чёрточки.

В том, что Библия богодухновенна и является словом Бога я тоже не сомневаюсь. Как и в том, что к этому учению не надо ничего добавлять. И ошибок в ней действительно нет. Но есть искажения связанные с неточным переводом. Особенно в не синодальных вариантах. Только не всё сказанное в Писании является законами от Бога, даже если это говорили божьи люди. Библия показывает их жизнь без прикрас. И не во всём, что они делали или говорили они были правы. Поэтому надо всё же разделять, где там содержится Божья воля, а где личное мнение людей. А так же надо смотреть по контексту кому и в связи с чем были адресованы те или иные слова людей. А не тупо делать из них Божьи заповеди на том лишь основании, что они есть в Библии. Пётр, будучи Апостолом, имеющим Дух от Бога и назначенным Самим Иисусом, и то совершал ошибки. А Иаков честно признавал "ибо все мы много согрешаем" (Иакова 3:2)И то, что эти ошибки упоминаются в Писании не значит, что для нас они должны быть примером для подражания и являются законом от Бога. Это лишь правдиво показывает, что апостолы, даже получив Дух от Бога, оставались людьми, способными грешить и ошибаться. И мы должны учиться у них хорошему, прислушиваться к их советам, но не делать из всего, что они говорили или делали Божьи заповеди.

феа пишет:

Дар пишет:Опять свои три копейки вставлю.А я верю,что ОНА (библия) уже целиком,Слово Бога,в том виде,в каком и ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПЕРЕДАНО нам.
Поэтому и слова "Я есть первый и последний" о нашем Господе Иисусе Христе,который и БОДРСТВОВАЛ над словом Его и чтоб никто не добавлял и не убавлял.Она существует уже в течении многих лет,в ТАКОМ ВИДЕ,как есть и этого вполне достаточно,чтоб встретиться с Господом Богом от лица к лицу.
Я так ВЕРЮ и не только верю,имею достаточно тому свидетельств в самой себе.
Если кто считает,что не замечаю каких то там ошибок,это право каждого,но ЖИЗНЬ (опыт показывает) ,что там нет ни одной ошибки,и не одной лишней чёрточки.

В том, что Библия богодухновенна и является словом Бога я тоже не сомневаюсь. Как и в том, что к этому учению не надо ничего добавлять. И ошибок в ней действительно нет. Но есть искажения связанные с неточным переводом. Особенно в не синодальных вариантах. Только не всё сказанное в Писании является законами от Бога, даже если это говорили божьи люди. Библия показывает их жизнь без прикрас. И не во всём, что они делали или говорили они были правы. Поэтому надо всё же разделять, где там содержится Божья воля, а где личное мнение людей.  А так же надо смотреть по контексту кому и в связи с чем были адресованы те или иные слова людей. А не тупо делать из них Божьи заповеди на том лишь основании, что они есть в Библии. Пётр, будучи Апостолом, имеющим Дух от Бога и назначенным Самим Иисусом, и то совершал ошибки. А Иаков честно признавал "ибо все мы много согрешаем" (Иакова 3:2)И то, что эти ошибки упоминаются в Писании не значит, что для нас они должны быть примером для подражания и являются законом от Бога. Это лишь правдиво показывает, что апостолы, даже получив Дух от Бога, оставались людьми, способными грешить и ошибаться. И мы должны учиться у них хорошему, прислушиваться к их советам, но не делать из всего, что они говорили или делали Божьи заповеди.

С этим никто и не спорит,что согрешали.Ведь не просто так сказаны слова про то,что ,если кто думает,что не имеет греха,тот лжец.Но духовная жизнь ,в царствии Его,показывает как Господь покрывает грехи,как это происходит и как строит СВОЮ Церковь,которую врата ада не одолеют.
Поэтому считаю не разумным говорить,что они грешили.Они СКАЗАЛИ СВОЁ СЛОВО,как Апостолы,на что их Господь и поставил,дав эту власть.Сказали навеяное Божьим Духом,Святым, и это слово (библия) нас судит,а так как они БОЖЬИ люди,иудеям соблазн,эллинам безумие,страшно впасть в руки Бога живого.Поверьте знаю о чём говорю.С тех пор прошло много времени,когда они ходили по Земле, а как известно у Бога все ЖИВЫ и те же самые АПОСТОЛЫ вынесли уже свои уроки,из своих ошибок.И НЫНЕ они не те,что тогда,хоть от слова не отступили и по слову Его такие же.Это надо понять.Но честно скажу,я не знаю как доказать и показать тем,кто не видит царствие и как Отец творит,а кто видит,у того и вопросов по библии о неточностях в ней,якобы каких то,не возникает,так как водимы духом и только видят божьих (кто о божьем помышляет) и не божьих(кто думает о благе для себя).