Про невротические отношения

Зашел. Прочитал.
И друг с другом не можете, и друг без друга не можете.
Словно торопитесь поскорее встретиться, чтобы помахать кулаками и разбегаетесь на тягостные часы ожидания чтобы снова встретиться и снова испытать какое то внутреннее удовлетворение что ли.
и так много лет вашей жизни.
Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.
Странный.
Немного.
...
Вспоминаю историю, когда в приемном отделении принимал женщину избитую мужем, он избил ее до разрыва почки.
Спрашиваю: почему же вы вместе живете, не разойдетесь?
Она отвечает: жалко мне его.

отношения зависимой жертвы и тирана. Иногда они могут меняться местами. Но одно в их истории удивительно. Они нуждаются друг в друге: это их общая игра.
Мое же мнение: это всего лишь болезнь. И это тоже исцеляется.
Но если людям нравится их боль, то.... "совет им да любовь"

Taller пишет:

Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.

интересно, Вам встречались такие, кто вкусив "удовольствие" общения на форумах по полной программе сам смог выдернуть оттуда ноги?

или это только медикаментозно решается?

Taller пишет:
Зашел. Прочитал.
И друг с другом не можете, и друг без друга не можете.
Словно торопитесь поскорее встретиться, чтобы помахать кулаками и разбегаетесь на тягостные часы ожидания чтобы снова встретиться и снова испытать какое то внутреннее удовлетворение что ли.
и так много лет вашей жизни.
Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.
Странный.
Немного.
...
Вспоминаю историю, когда в приемном отделении принимал женщину избитую мужем, он избил ее до разрыва почки.
Спрашиваю: почему же вы вместе живете, не разойдетесь?
Она отвечает: жалко мне его.

отношения зависимой жертвы и тирана. Иногда они могут меняться местами. Но одно в их истории удивительно. Они нуждаются друг в друге: это их общая игра.
Мое же мнение: это всего лишь болезнь. И это тоже исцеляется.
Но если людям нравится их боль, то.... "совет им да любовь"

Это вопросы?

Изверг пишет:

Taller пишет:

Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.

интересно, Вам встречались такие, кто вкусив "удовольствие" общения на форумах по полной программе сам смог выдернуть оттуда ноги?

или это только медикаментозно решается?

да, конечно.
С любым, т.н. "удовольствием" можно расстаться, когда честно себе говоришь: мне такие отношения не нравятся или мне такие отношения не нужны.

Тогда зачем быть врагом самому себе?

лошека пишет:

Taller пишет:
Зашел. Прочитал.
И друг с другом не можете, и друг без друга не можете.
Словно торопитесь поскорее встретиться, чтобы помахать кулаками и разбегаетесь на тягостные часы ожидания чтобы снова встретиться и снова испытать какое то внутреннее удовлетворение что ли.
и так много лет вашей жизни.
Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.
Странный.
Немного.
...
Вспоминаю историю, когда в приемном отделении принимал женщину избитую мужем, он избил ее до разрыва почки.
Спрашиваю: почему же вы вместе живете, не разойдетесь?
Она отвечает: жалко мне его.

отношения зависимой жертвы и тирана. Иногда они могут меняться местами. Но одно в их истории удивительно. Они нуждаются друг в друге: это их общая игра.
Мое же мнение: это всего лишь болезнь. И это тоже исцеляется.
Но если людям нравится их боль, то.... "совет им да любовь"

Это вопросы?

мысли вслух

Taller пишет:

Изверг пишет:

Taller пишет:

Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.

интересно, Вам встречались такие, кто вкусив "удовольствие" общения на форумах по полной программе сам смог выдернуть оттуда ноги?

или это только медикаментозно решается?

да, конечно.
С любым, т.н. "удовольствием" можно расстаться, когда честно себе говоришь: мне такие отношения не нравятся или мне такие отношения не нужны.

Тогда зачем быть врагом самому себе?

да не, не из-за того, что что-то нужно или не нужно - это, вообще, трудноопределимо

а просто ради проверки силы воли, тс

ну, и способности к жертвоприношению, опять же

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Изверг пишет:

Taller пишет:

Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.

интересно, Вам встречались такие, кто вкусив "удовольствие" общения на форумах по полной программе сам смог выдернуть оттуда ноги?

или это только медикаментозно решается?

да, конечно.
С любым, т.н. "удовольствием" можно расстаться, когда честно себе говоришь: мне такие отношения не нравятся или мне такие отношения не нужны.

Тогда зачем быть врагом самому себе?

да не, не из-за того, что что-то нужно или не нужно - это, вообще, трудноопределимо

а просто ради проверки силы воли, тс

ну, и способности к жертвоприношению, опять же

все определяется желанием или мотивацией испытывать снова и снова какое-то страдание. Как пить алкоголь или курить. Некая тяга к боли, которая дает послевкусие удовлетворения.

Есть люди, для которых психология жертвы очень даже комфортна. К ним относится и армия инвалидов...

Аргументрировать с ними невозможно. На все есть оправдание. Как я где-то прочитал - оправдоз или воспаление оправдательной железы.

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Изверг пишет:

Taller пишет:

Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.

интересно, Вам встречались такие, кто вкусив "удовольствие" общения на форумах по полной программе сам смог выдернуть оттуда ноги?

или это только медикаментозно решается?

да, конечно.
С любым, т.н. "удовольствием" можно расстаться, когда честно себе говоришь: мне такие отношения не нравятся или мне такие отношения не нужны.

Тогда зачем быть врагом самому себе?

да не, не из-за того, что что-то нужно или не нужно - это, вообще, трудноопределимо

а просто ради проверки силы воли, тс

ну, и способности к жертвоприношению, опять же

все определяется желанием или мотивацией испытывать снова и снова какое-то страдание. Как пить алкоголь или курить. Некая тяга к боли, которая дает послевкусие удовлетворения.

а просто спокойное и хладнокровное решение Вы здесь не допускаете?

без всяких желаний

Taller пишет:Есть люди, для которых психология жертвы очень даже комфортна. К ним относится и армия инвалидов...

жертвоприношение - это готовность отдать самое ценное, что имеешь

для этого нужна сильная воля

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Изверг пишет:

Taller пишет:

Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.

интересно, Вам встречались такие, кто вкусив "удовольствие" общения на форумах по полной программе сам смог выдернуть оттуда ноги?

или это только медикаментозно решается?

да, конечно.
С любым, т.н. "удовольствием" можно расстаться, когда честно себе говоришь: мне такие отношения не нравятся или мне такие отношения не нужны.

Тогда зачем быть врагом самому себе?

да не, не из-за того, что что-то нужно или не нужно - это, вообще, трудноопределимо

а просто ради проверки силы воли, тс

ну, и способности к жертвоприношению, опять же

все определяется желанием или мотивацией испытывать снова и снова какое-то страдание. Как пить алкоголь или курить. Некая тяга к боли, которая дает послевкусие удовлетворения.

а просто спокойное и хладнокровное решение Вы здесь не допускаете?

без всяких желаний

мы так устроены, что без желания не совершаем ни одного действия...
даже если это желание всего лишь связка нескольких сенсорных, вставочных и мотонейронов.
Или тяга амебы переползти из неблагоприятной среды в благоприятную, при видимом отсутствии у нее мозгов

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Есть люди, для которых психология жертвы очень даже комфортна. К ним относится и армия инвалидов...

жертвоприношение - это готовность отдать самое ценное, что имеешь
для этого нужна сильная воля

Вы имеете в виду самопожертвование?

Taller пишет:Аргументрировать с ними невозможно. На все есть оправдание. Как я где-то прочитал - оправдоз или воспаление оправдательной железы.

оправдание - это только в том случае, если цель действия выносится за само действие

а Вы не допускаете существование абсолютных действий, цель которых не выносится за их пределы?

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Есть люди, для которых психология жертвы очень даже комфортна. К ним относится и армия инвалидов...

жертвоприношение - это готовность отдать самое ценное, что имеешь
для этого нужна сильная воля

Вы имеете в виду самопожертвование?

ну да

различные формы его

вот, например, осуществляется разрыв с объектом, к которому привязан всей душой

у каждого человека есть такой объект

ну, скажем, у матери - ребёнок

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Аргументрировать с ними невозможно. На все есть оправдание. Как я где-то прочитал - оправдоз или воспаление оправдательной железы.

оправдание - это только в том случае, если цель действия выносится за само действие

а Вы не допускаете существование абсолютных действий, цель которых не выносится за их пределы?

Например?

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Есть люди, для которых психология жертвы очень даже комфортна. К ним относится и армия инвалидов...

жертвоприношение - это готовность отдать самое ценное, что имеешь
для этого нужна сильная воля

Вы имеете в виду самопожертвование?

ну да

различные формы его

вот, например, осуществляется разрыв объект, к которому привязан всей душой

у каждого человека есть такой объект

ну, скажем, у матери - ребёнок

Полагаю, что нужно отличать жертву от не жертвы. Если действие является осознанным выбором, преследующим четкую цель, то никакой жертвы на горизонте не видно. Даже жертва собственного тела, будет только номинальной, а фактически - волей, действием, деянием, называйте как хотите, в общем осознанным выбором.
Жертва ведет себя по другому - она страдает от выбора.

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Аргументрировать с ними невозможно. На все есть оправдание. Как я где-то прочитал - оправдоз или воспаление оправдательной железы.

оправдание - это только в том случае, если цель действия выносится за само действие

а Вы не допускаете существование абсолютных действий, цель которых не выносится за их пределы?

Например?

я конкретно затрудняюсь назвать эти действия - они сугубо индивидуальны и исполняются человеком, который готов умереть в любое мгновение

собственно, по мере осознании того, что мы умираем каждое мгновение (в плане того, что оно и его наполненность нашим Я невозвратимо), и осуществляется приход к такого рода действиям

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Аргументрировать с ними невозможно. На все есть оправдание. Как я где-то прочитал - оправдоз или воспаление оправдательной железы.

оправдание - это только в том случае, если цель действия выносится за само действие

а Вы не допускаете существование абсолютных действий, цель которых не выносится за их пределы?

Например?

я конкретно затрудняюсь назвать эти действия - они сугубо индивидуальны и исполняются человеком, который готов умереть в любое мгновение

собственно, по мере осознании того, что мы умираем каждое мгновение (в плане того, что оно и его наполненность нашим Я невозвратимо), и осуществляется приход к такого рода действиям

мне проще это сравнить с т.н. деяниями бодхисаттвы, извините, за восточность, когда некое существо, осознает свое несуществование в общепринятом смысле, или существование как обозначение и только. Тогда деяние приобретает другой смысл.
Только на секунду представьте, что вы совершаете действие, но нет того, кто его совершает.

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Есть люди, для которых психология жертвы очень даже комфортна. К ним относится и армия инвалидов...

жертвоприношение - это готовность отдать самое ценное, что имеешь
для этого нужна сильная воля

Вы имеете в виду самопожертвование?

ну да

различные формы его

вот, например, осуществляется разрыв объект, к которому привязан всей душой

у каждого человека есть такой объект

ну, скажем, у матери - ребёнок

Полагаю, что нужно отличать жертву от не жертвы. Если действие является осознанным выбором, преследующим четкую цель, то никакой жертвы на горизонте не видно. Даже жертва собственного тела, будет только номинальной, а фактически - волей, действием, деянием, называйте как хотите, в общем осознанным выбором.
Жертва ведет себя по другому - она страдает от выбора.

жертвоприношение целеполагает устранение зависимости от объекта, с которым установлен сильный эмоциональный контакт

Taller пишет:

Изверг пишет:

Taller пишет:

Или разойдитесь окончательно, или не машите кулаками.
Или это такой вид удовольствия.

интересно, Вам встречались такие, кто вкусив "удовольствие" общения на форумах по полной программе сам смог выдернуть оттуда ноги?

или это только медикаментозно решается?

да, конечно.
С любым, т.н. "удовольствием" можно расстаться, когда честно себе говоришь: мне такие отношения не нравятся или мне такие отношения не нужны.

Тогда зачем быть врагом самому себе?

как закалялась сталь... используешь все что под руку попадется... а тут такая благоприятная среда к научению, просто райская обитель...

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Есть люди, для которых психология жертвы очень даже комфортна. К ним относится и армия инвалидов...

жертвоприношение - это готовность отдать самое ценное, что имеешь
для этого нужна сильная воля

Вы имеете в виду самопожертвование?

ну да

различные формы его

вот, например, осуществляется разрыв объект, к которому привязан всей душой

у каждого человека есть такой объект

ну, скажем, у матери - ребёнок

Полагаю, что нужно отличать жертву от не жертвы. Если действие является осознанным выбором, преследующим четкую цель, то никакой жертвы на горизонте не видно. Даже жертва собственного тела, будет только номинальной, а фактически - волей, действием, деянием, называйте как хотите, в общем осознанным выбором.
Жертва ведет себя по другому - она страдает от выбора.

жертвоприношение целеполагает устранение зависимости от объекта, с которым установлен сильный эмоциональный контакт  

и куда денутся эмоции после такого разрыва? Ум не ухватить руками и стирательной резинкой по нему не пройтись.

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Аргументрировать с ними невозможно. На все есть оправдание. Как я где-то прочитал - оправдоз или воспаление оправдательной железы.

оправдание - это только в том случае, если цель действия выносится за само действие

а Вы не допускаете существование абсолютных действий, цель которых не выносится за их пределы?

Например?

я конкретно затрудняюсь назвать эти действия - они сугубо индивидуальны и исполняются человеком, который готов умереть в любое мгновение

собственно, по мере осознании того, что мы умираем каждое мгновение (в плане того, что оно и его наполненность нашим Я невозвратимо), и осуществляется приход к такого рода действиям

мне проще это сравнить с т.н. деяниями бодхисаттвы, извините, за восточность, когда некое существо, осознает свое несуществование в общепринятом смысле, или существование как обозначение и только. Тогда деяние приобретает другой смысл.
Только на секунду представьте, что вы совершаете действие, но нет того, кто его совершает.

как же это возможно?

действие предполагает воление, а воление - личность

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Есть люди, для которых психология жертвы очень даже комфортна. К ним относится и армия инвалидов...

жертвоприношение - это готовность отдать самое ценное, что имеешь
для этого нужна сильная воля

Вы имеете в виду самопожертвование?

ну да

различные формы его

вот, например, осуществляется разрыв объект, к которому привязан всей душой

у каждого человека есть такой объект

ну, скажем, у матери - ребёнок

Полагаю, что нужно отличать жертву от не жертвы. Если действие является осознанным выбором, преследующим четкую цель, то никакой жертвы на горизонте не видно. Даже жертва собственного тела, будет только номинальной, а фактически - волей, действием, деянием, называйте как хотите, в общем осознанным выбором.
Жертва ведет себя по другому - она страдает от выбора.

жертвоприношение целеполагает устранение зависимости от объекта, с которым установлен сильный эмоциональный контакт  

и куда денутся эмоции после такого разрыва? Ум не ухватить руками и стирательной резинкой по нему не пройтись.

эмоции, связанные с тем, что возможно отчленить, уйдут

но при этом человек получает свободу от объективных условий и у него появляются новые эмоции, связанные с переживанием этой свободы

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:

Sergey Raisky пишет:

Taller пишет:Аргументрировать с ними невозможно. На все есть оправдание. Как я где-то прочитал - оправдоз или воспаление оправдательной железы.

оправдание - это только в том случае, если цель действия выносится за само действие

а Вы не допускаете существование абсолютных действий, цель которых не выносится за их пределы?

Например?

я конкретно затрудняюсь назвать эти действия - они сугубо индивидуальны и исполняются человеком, который готов умереть в любое мгновение

собственно, по мере осознании того, что мы умираем каждое мгновение (в плане того, что оно и его наполненность нашим Я невозвратимо), и осуществляется приход к такого рода действиям

мне проще это сравнить с т.н. деяниями бодхисаттвы, извините, за восточность, когда некое существо, осознает свое несуществование в общепринятом смысле, или существование как обозначение и только. Тогда деяние приобретает другой смысл.
Только на секунду представьте, что вы совершаете действие, но нет того, кто его совершает.

как же это возможно?

действие предполагает воление, а воление - личность

представте свое утро по будильнику и затемно на работу по холоду и дождю, вряд ли тут личность идет на работу по волению которое предполагает действие