Православные тоже верующие

у кого есть дух
я бы добавил дух Пергама

Католики тоже верующие

это одна Кафолическая церковь с маленькой буквы

C4 пишет:у кого есть дух
я бы добавил дух Пергама

верующим Дух совсем не обязателен

в ком Дух - тот не верит

вера пребывает во времени:

Νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη. (1Co 13:13 BGT)

а Дух - проницает, Он вне времени

ἡμῖν δὲ ἀπεκάλυψεν ὁ θεὸς διὰ τοῦ πνεύματος· τὸ γὰρ πνεῦμα πάντα ἐραυνᾷ, καὶ τὰ βάθη τοῦ θεοῦ. (1Co 2:10 BGT)

C4 пишет:Католики тоже верующие

это одна Кафолическая церковь с маленькой буквы

церковь основана так:

וגַם־אֲנִי אֹמֵר לְךָ כִּי אַתָּה פֶּטְרוֹס וְעַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי וְשַׁעֲרֵי שְׁאוֹל לֹא יִגְבְּרוּ עָלֶיהָ׃
(Mat 16:18 DLZ)

C4 пишет:Католики тоже верующие

это одна Кафолическая церковь с маленькой буквы

Я полагаю что тот кто исповедует Иисуса Христа Сыном Божиим пришедшим во плоти, те все христиане не зависимо от конфессии, ну а их разномыслия просто мнения личные и недопонимания друг друга.

Христов, а как Вы полагаете, члены какой из многочисленных ныне группировок людей, называющих себя христианами, соответствуют тем особенным приметам, о которых написано в  Ин. 13:35?

Вeloruses пишет:
а как Вы полагаете, члены какой из многочисленных ныне группировок людей, называющих себя христианами, соответствуют тем особенным приметам, о которых написано в  Ин. 13:35?

По моему в любой общине есть разные люди, и те которые соответствуют и те которые не соответствуют, а вот так чтобы сказать вот эта ветка христиан воистину все любят друг друга, пожалуй такого не встречал нигде даже у нас.
Поэтому лично я считаю, что надо смотреть индивидуально, а не в общем.
Я понимаю Церковь Христову не как определенную деноминацию, а как общность людей исполняющих заповеди и живущие в здравости и рассудительности которых Бог после и соберет с разных веток христиан в Царствие Небесное.

христов пишет:

Вeloruses пишет:
а как Вы полагаете, члены какой из многочисленных ныне группировок людей, называющих себя христианами, соответствуют тем особенным приметам, о которых написано в  Ин. 13:35?

По моему в любой общине есть разные люди, и те которые соответствуют и те которые не соответствуют, а вот так чтобы сказать вот эта ветка христиан воистину все любят друг друга, пожалуй такого не встречал нигде даже у нас.

А Вы чьих будете; к какой секте Вы принадлежите и много ли в этой секте таких членов которые "воистину соответствуют"?

христов пишет:Поэтому лично я считаю, что надо смотреть индивидуально, а не в общем.

А на что мне надо обращать внимание, если я буду смотреть индивидуально на Вас?

христов пишет:Я понимаю Церковь Христову не как определенную деноминацию, а как общность людей исполняющих заповеди и живущие в здравости и рассудительности которых Бог после и соберет с разных веток христиан в Царствие Небесное.

Ну если это "общность людей, исполняющих какие-то заповеди", то это и есть определенная деноминация, чем-то отличающаяся от прочих сообществ людей, называющих себя христианами и исполняющих какие-то другие заповеди.

христов пишет:

Вeloruses пишет:
а как Вы полагаете, члены какой из многочисленных ныне группировок людей, называющих себя христианами, соответствуют тем особенным приметам, о которых написано в  Ин. 13:35?

По моему в любой общине есть разные люди, и те которые соответствуют и те которые не соответствуют, а вот так чтобы сказать вот эта ветка христиан воистину все любят друг друга, пожалуй такого не встречал нигде даже у нас.
Поэтому лично я считаю, что надо смотреть индивидуально, а не в общем.
Я понимаю Церковь Христову не как определенную деноминацию, а как общность людей исполняющих заповеди и живущие в здравости и рассудительности которых Бог после и соберет с разных веток христиан в Царствие Небесное.

Согласна с Вами. Если чуть иначе сформулировать, то я считаю, что Церковь Христова, о которой Иисус сказал, что её не одолеют врата ада, это не какая-то конфессия или одна община, а все настоящие верующие, независимо от их конфессиональной принадлежности. Это все кто во Христе, т.е., все водимые Его Духом. "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." (Рим. 8:9) Даже в ранней общине были не только духовные, но и душевные. И даже волки туда проникали. Что уж говорить о последующих поколениях верующих. И плевелы Иисус велел не трогать прежде времени, чтобы вместе с ними не выдернуть и хорошее зерно. Так что о том, чтобы какая-то община на 100% состояла из спасенных даже во времена ранней церкви речи не шло. Даже из 12 апостолов, выбранных лично Иисусом, один был предателем.

феа пишет:

христов пишет:

Вeloruses пишет: а как Вы полагаете, члены какой из многочисленных ныне группировок людей, называющих себя христианами, соответствуют тем особенным приметам, о которых написано в  Ин. 13:35?

По моему в любой общине есть разные люди, и те которые соответствуют и те которые не соответствуют, а вот так чтобы сказать вот эта ветка христиан воистину все любят друг друга, пожалуй такого не встречал нигде даже у нас.
Поэтому лично я считаю, что надо смотреть индивидуально, а не в общем.
Я понимаю Церковь Христову не как определенную деноминацию, а как общность людей исполняющих заповеди и живущие в здравости и рассудительности которых Бог после и соберет с разных веток христиан в Царствие Небесное.

Согласна с Вами. Если чуть иначе сформулировать, то я считаю, что Церковь Христова, о которой Иисус сказал, что её не одолеют врата ада, это не какая-то конфессия или одна община, а все настоящие верующие, независимо от их конфессиональной принадлежности. Это все кто во Христе, т.е., все водимые Его Духом. "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." (Рим. 8:9)

Вы занимаетесь теоретическими формулировками и мните о себе что Вы имеете дух христов, а практически Вы не можете ужиться и участвовать в совместных богослужениях с такими же мнящими о себе что они во христе и водимые его духом католиками, православными христианами, адвентистами седьмого дня, мормонами, свидетелями Иеговы и многими другими сектантами. Вы можете комфортно себя чувствовать только среди членов своей любимой секты и вряд ли Вы и с тем христовым, с которым Вы здесь соглашаетесь заочно, Вы  могли бы участвовать в тех мероприятиях которые затеваются боссами его любимой секты, - при более близком знакомстве обнаружится что вы водимы разными духами; что у вас несовместимые вкусы и вы разойдетесь как в море корабли.

феа пишет:Даже в ранней общине были не только духовные, но и душевные. И даже волки туда проникали.

В ДА о ранней общине христиан  написано что никто из посторонних недругов проникнуть туда не мог, что членами этой общины были только уверовавшие и  множество этих уверовавших не разделялись на духовных и душевных, а были как одно целое.

феа пишет:Что уж говорить о последующих поколениях верующих.

А что Вы можете рассказать о себе и о членах своей любимой секты как о верующих? Чем эта секта верующих существенно отличается от множества других конкурирующих и враждующих между собою сект, адепты которых во что-то сильно верят?
 

феа пишет:И плевелы Иисус велел не трогать прежде времени, чтобы вместе с ними не выдернуть и хорошее зерно.

А кому Иисус это велел и прежде какого времени им велено было не трогать?

феа пишет:Так что о том, чтобы какая-то община на 100% состояла из спасенных даже во времена ранней церкви речи не шло.

А о чём же шла речь в христианских общинах в те времена когда они только появились?

феа пишет:Даже из 12 апостолов, выбранных лично Иисусом, один был предателем.

А кто  убил этого предателя и как этому предателю удалось предать Иисуса за деньги тем людям от которых он не скрывался где-то в дремучих лесах, в труднодоступных горных пещерах, на конспиративных квартирах, а всегда маячил у них на виду  и не менял лики как Фантомас?

Вeloruses пишет:


А Вы чьих будете; к какой секте Вы принадлежите

Мы называем себя просто, правоверные христиане. Правоверные, потому что веруем без перекосов и неразумных дополнений и идем путем узким в Царствие небесное. Других счтитаем тоже христианами, но к вере своей прибавившим много неразумного и превратившими узкий путь рассудительности в путь неразумия и аскетизма с наложением на несчастных верующих глупых предписаний. Поэтому считаем своим долгом постигать путь рассудительности и делиться с другими даром, чтобы свет истины и им открывал глаза на путь любви и рассудительности.

Вeloruses пишет:и много ли в этой секте таких членов которые "воистину соответствуют"?

На словах все соответствуют, а вот дела показывают что не всегда соответствуют, короче 50 на 50. Одно хорошо что рассуждаем как бы исправить свои дела на полное соответствие учению Бога и стараемся нелицемерно.

Вeloruses пишет:А на что мне надо обращать внимание, если я буду смотреть индивидуально на Вас?

Думаю я бы на вашем месте обратил бы внимания на слова говорящие о принципах поведедия что и почему расспросил бы, ну а после попытался бы примерами из жизни проверить.

Вeloruses пишет:Ну если это "общность людей, исполняющих какие-то заповеди", то это и есть определенная деноминация, чем-то отличающаяся от прочих сообществ людей, называющих себя христианами и исполняющих какие-то другие заповеди.

Мы называем себя не деноминацией, а ветвью как и других так же стараемся не называть деноминациями или еретиками по возможности конечно. Заповеди как правило в общинах помнят только 10 а вот главную 11 редко кто помнит, а мы помним и исполнять стараемся и с другими делиться и своим знанием и рассуждениями, может кто и заинтересуется и к заповеди Христа обратиться.

Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, так и вы да любите
друг друга.

феа пишет:
Согласна с Вами. Если чуть иначе сформулировать, то я считаю, что Церковь Христова, о которой Иисус сказал, что её не одолеют врата ада, это не какая-то конфессия или одна община, а все настоящие верующие, независимо от их конфессиональной принадлежности. Это все кто во Христе, т.е., все водимые Его Духом. "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." (Рим. 8:9) Даже в ранней общине были не только духовные, но и душевные. И даже волки туда проникали. Что уж говорить о последующих поколениях верующих. И плевелы Иисус велел не трогать прежде времени, чтобы вместе с ними не выдернуть и хорошее зерно. Так что о том, чтобы какая-то община на 100% состояла из спасенных даже во времена ранней церкви речи не шло. Даже из 12 апостолов, выбранных лично Иисусом, один был предателем.  

Именно это я и имел в виду в любой общине есть настоящие христиане как было и в израиле 7000 из 2.000.000 как говорил Бог поклонялись верно Ему, а все остальные нет, а ведь у иудеев были презираемые Галлилияне и Самаряне и мытари презренные которых они вообще за мусор считали, а Бог наоборот именно из таких Себе апостолов набрал. И все уважаемые священники отвернулись от Бога а полуграмотные пошли за ним, так я полагаю и сейчас.
Не слишком важна ученость человека или знатность его, а чистота и искренность и стремление к правде Божией и любовь и к Богу и к Его творениям, вот что главное всегда было для Бога, потому и в пример иудеям и ставил презираемого самарянина верующего совершенно не так как иудеи, но в сердце имеющего любовь к ближнему.
Вот и мы тоже самое старамся ставить во главу угла веры и думаю, что таких как мы тоже много и у всех веток христианства потому и не видим смысла конфликтовать.

А Церковь понимаем вот так, веток много но важнее всего плоды веры, а не наименования себя папами или патриархами вселенскими и прочими неразумными и горделивыми титулами.

От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. 9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.

Вeloruses пишет:


Вы занимаетесь теоретическими формулировками и мните о себе что Вы имеете дух христов, а практически Вы не можете ужиться и участвовать в совместных богослужениях с такими же мнящими о себе что они во христе и водимые его духом католиками, православными христианами, адвентистами седьмого дня, мормонами, свидетелями Иеговы и многими другими сектантами. Вы можете комфортно себя чувствовать только среди членов своей любимой секты и вряд ли Вы и с тем христовым, с которым Вы здесь соглашаетесь заочно, Вы  могли бы участвовать в тех мероприятиях которые затеваются боссами его любимой секты, - при более близком знакомстве обнаружится что вы водимы разными духами; что у вас несовместимые вкусы  и вы разойдетесь как в море корабли.

Мы считаем, что Богослужения и Таинство Евхаристии должны делаться только одинаково понимающими суть веры своего уровня и не лезть к более умным или более неразумным, ибо и сама жизнь учит что люди неадинаковы и собираются в коллективы по уровню разумения, поэтому мы не будем творить причастия и Богослужения не с такими как мы, и не потому что мы их призираем, а потому им будет непонятно или смешно а то и другое нам не хочется. Поэтому считаем что каждая ветка пусть творит то что считает правильным это их дело и мы им не указ как и они нам. А вот путь у нас один совершенство в исполнении заповедей Божиих всех 11 штук а не 10 или более.
Поэтому наши корабли имеют каждый свой курс но пристань у нас конечная одна, и приплывут туда только настоящие христиане не зависимо от того как они понимали Троицу и другие постулаты веры, главные критерии будуи иными чем сейчас думают многие.

От Матфея 25 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Вeloruses пишет:А что Вы можете рассказать о себе и о членах своей любимой секты как о верующих? Чем эта секта верующих существенно отличается от множества других конкурирующих и враждующих между собою сект, адепты которых во что-то сильно верят?

Например у нас наоборот учат чтобы не враждовать ни с кем и зря не спорить, ибо свет никого не ломает, а лишь освешает путь, а идти по нему людям или нет они пусть решают сами. Поэтому мы не враждуем вообще ни с одной ветвью христиан. Только не подумайте что мы пацифисты.

Чем мы лучше? Даже не знаю что и сказать, наверное не лучше, а скорее рассудительнее ибо нет перекосов сильных в практической вере, нет принуждения других и ругани на других христиан что лично, я считаю немаловажным.

Например в вопросе убий или не убий, мы считаем что убить это значит невинного и правого лишить жизни, а вот других в самообороне против агрессоров, воров, насильников и прочих представителей не человеческой рассы для которых нет заповедей Бога это уже не убийство а остановка зла без нарушения заповеди Бога и вполне может быть в жизни правоверного христианина и ему после такого правильного дела каяться не нужно.
Другие же понимают это совершенно не так к нашему удивлению, по мнению некоторых любое лишение жизни это грех, но такие учения полностью противоречат Библии и словам и делам самого Бога. Мы конечно оставляем каждого самому решать как веровать но согласиться с этим не собираемся и потому таких как эти не могут быть с нами и вместе с нами служить Богу, но со своими пусть служат и Бог пусть Сам решает как с ними и нами быть, потому мы хоть и удивляемся верованиям других, но конфликты с ними считаем делом неразумным. Они ведь не нападаю на нас зачем же нам то обороняться от них? Пусть живут по мере своего ума.
 

Вeloruses пишет:А кто  убил этого предателя и как этому предателю удалось предать Иисуса за деньги тем людям от которых он не скрывался где-то в дремучих лесах, в труднодоступных горных пещерах, на конспиративных квартирах, а всегда маячил у них на виду  и не менял лики как Фантомас?

Никто его не убил, сам повесился а зря мог бы жить и служить Богу как и все апостолы если бы покаялся.

христов пишет:
Чем мы лучше? Даже не знаю что и сказать, наверное не лучше, а скорее рассудительнее ибо нет перекосов сильных в практической вере, нет принуждения других и ругани на других христиан что лично, я считаю немаловажным....

А из какой Вы конфессии, если не секрет?

христов пишет:
Например в вопросе убий или не убий, мы считаем что убить это значит невинного и правого лишить жизни,

а вот других в самообороне против агрессоров, воров, насильников и прочих представителей не человеческой рассы для которых нет заповедей Бога это уже не убийство а остановка зла без нарушения заповеди Бога и вполне может быть в жизни правоверного христианина и ему после такого правильного дела каяться не нужно.
Другие же понимают это совершенно не так к нашему удивлению, по мнению некоторых любое лишение жизни это грех, но такие учения полностью противоречат Библии и словам и делам самого Бога. Мы конечно оставляем каждого самому решать как веровать но согласиться с этим не собираемся и потому таких как эти не могут быть с нами и вместе с нами служить Богу, но со своими пусть служат и Бог пусть Сам решает как с ними и нами быть, потому мы хоть и удивляемся верованиям других, но конфликты с ними считаем делом неразумным. Они ведь не нападаю на нас зачем же нам то обороняться от них? Пусть живут по мере своего ума.
 

Вы знаете, точно так же убеждены боевики Игил. Они тоже верят что имеют право лишать жизни неверных. Вы чём то получается с ними схожи. Единственная тонкая ниточка вас отделяет, вы говорите о самообороне а они о священном джихате. Но много ли нужно человеку душевному думающему что он верующий чтобы перешагнуть через эту черту.

феа пишет:
А из какой Вы конфессии, если не секрет?

Телами мы в православии, а вот называем себя правоверными и не во все верим во что многие из них веруют и пока не гонят не уходим, ну а погонят уйдем.

Пётр пишет:
Вы знаете, точно так же убеждены боевики Игил. Они тоже верят что имеют право лишать жизни неверных. Вы чём то получается с ними схожи. Единственная тонкая ниточка вас отделяет, вы говорите о самообороне а они о священном джихате. Но много ли нужно человеку душевному думающему что он верующий чтобы перешагнуть через эту черту.

Вот в этом и разница, мы не ищем чужого и за неверие или иное верие чем у нас не будем гнать и убивать, а вот обороняться от напавших будем и крепко. У нас нет джихада против неверных и невиновного и правого мы не тронем это и есть святость и любовь к ближнему и врагу потому что нам его ничего не надо. И если вступимся за обижаемого то это и есть святость а вот грех это пожелать навязать свое другому и силой, вот за это и отлупим злого чтобы научился не бесчинствовать как учит делать Бог в этом то и святое дело отличается от греха мотивом дела, а внешне они могут быть похожи что они головы режут что мы с легкостью отрежем, вот только мотив будет разный и в этом все дело.

Ис.26:10 Если нечестивый будет
помилован, то не научится он
правде, - будет злодействовать в
земле правых и не будет взирать на
величие Господа.

христов пишет:

феа пишет:
А из какой Вы конфессии, если не секрет?

Телами мы в православии, а вот называем себя правоверными и не во все верим во что многие из них веруют и пока не гонят не уходим, ну а погонят уйдем.

Понятно. Спасибо за ответ.
Думаю, чем ближе будете к учению из слова Бога, тем больше вероятность, что всё же прогонят.
"как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне." (Гал. 4:29) Эти слова и сейчас актуальны.

C4 пишет:у кого есть дух
я бы добавил дух Пергама

дух Пергама это Сатана:

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 13:
знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

феа пишет:
Понятно. Спасибо за ответ.
Думаю, чем ближе будете к учению из слова Бога, тем больше вероятность, что всё же прогонят.
"как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне." (Гал. 4:29)  Эти слова и сейчас актуальны.

Как Бог даст так и будет, мы не боимся ни изгнания, ни того что понимаем не так как наши братья и сестры.

Например когда многие говорят о Марии как царице неба и пресвятости ее, мы понимаем это как фантазии любви к ней что вполне допустимо и потому не видим смысла во вражде и отделении но поскольку спрашиваем как вы понимаете и почему и обьясняем свою точку зрения, что приводит к удивлению и даже шараханию от нашей группы, то пожалуй все может быть, но как стояли в том что понимаем так и будем если Бог силы даст.

А по большому счету тут в православии не так уж плохо, просто жалко что мало думают люди над аргументами, но это думаю везде так.

[quote="христов"]

феа пишет:


Например когда многие говорят о Марии как царице неба и пресвятости ее, мы понимаем это как фантазии любви к ней что вполне допустимо и потому не видим смысла во вражде

Но православные учат народ поклоняться Марии выдавая это за Истину. А тех кто не повторяет их учение относят к сектантам.
целовать иконы, поклоняться костям, молиться умершим, всё это не входит в учение Христа. Соответственно нужно понимать это как ересь если считать себя христианином. А если просто православным может и ничего...

христов пишет:

Пётр пишет:
Вы знаете, точно так же убеждены боевики Игил. Они тоже верят что имеют право лишать жизни неверных. Вы чём то получается с ними схожи. Единственная тонкая ниточка вас отделяет, вы говорите о самообороне а они о священном джихате. Но много ли нужно человеку душевному думающему что он верующий чтобы перешагнуть через эту черту.

Вот в этом и разница, мы не ищем чужого и за неверие или иное верие чем у нас не будем гнать и убивать, а вот обороняться от напавших будем и крепко. У нас нет джихада против неверных и невиновного и правого мы не тронем это и есть святость и любовь к ближнему и врагу потому что нам его ничего не надо. И если вступимся за обижаемого то это и есть святость а вот грех это пожелать навязать свое другому и силой, вот за это и отлупим злого чтобы научился не бесчинствовать как учит делать Бог в этом то и святое дело отличается от греха мотивом дела, а внешне они могут быть похожи что они головы режут что мы с легкостью отрежем, вот только мотив будет разный и в этом все дело.

Ис.26:10 Если нечестивый будет
помилован, то не научится он
правде, - будет злодействовать в
земле правых и не будет взирать на
величие Господа.

Я так понимаю вы православный но немного другой. В отличии от евангелистов вы слишком придаёте внимания Ветхому Завету. Если так рассматривать веру, то получится какое то противоречие.
А как же Творю всё новое? Разве это не о том что пора забыть ветхий Завет с обрезаниями и жертвоприношениями?
Это я к тому что мы живём по другим правилам. Нам Новый Завет ближе. А там можно лишь как Иисус ростовщиков в Храме разгонять. Кстати думаю Иисус и сегодня бы разогнал их в православии.

Пётр пишет:
Но православные учат народ поклоняться Марии выдавая это за Истину.

Далеко не все священники так глупы и не учат поклоняться твари а лишь уважать, тоесть почитать и это большая разница, ибо и пророки кланялись царям и Авраам язычникам но это не есть поклонение. Но есть конечно глупые попы и немало которые чушь несут таковых надо обличать, что мы и делаем.

Пётр пишет:А тех кто не повторяет их учение относят к сектантам.

Да есть такое, но я лично в это не верю. Для себя слово сектант перевожу как человек думающий иначе чем я, а это вполне нормально и нет смысла с ними враждовать.

Пётр пишет:целовать иконы,

Тоже относится к почтению личности которая нарисована на иконе и это нормально если не перехлестывать, ибо и Иисус навин со всеми людьми волялся перед ковчегом и ничего Бог против не сказал, и наоборот после приказал весь храм иконами украсить разного рода, так что дело не в изображении а в отношении к нему.

Пётр пишет:поклоняться костям,

А вы полагаете что когда человек мертвый упал на кости пророка и ожил, он после этого на них какать ходил?
Думаю что почитал, как и те которые получили от костей других святых исциления и прочее. Так что не поклоняються а уважать и почитать. Просто многие у нас мало понимают что не сами кости исциляют а Бог, но вот мы и говорим об этом.

Пётр пишет:молиться умершим, всё это не входит в учение Христа.

Полагаю что это учение есть естественное продолжение встречи апостолов с Моисеем и Илией на горе преображения и поэтому стали считать что мертвые живы и могут приходить и слышать нас, но действительно ли это так я лично не знаю. И если уж даже при апостолах крестились за умерщих родственников и мертвых самих крестили, то полагаю не так уж глупо молиться за них к Богу. А вот то что им молятся и меньше к Богу вот это воистину меня удивляет и мы боремся с этим.

Пётр пишет: Соответственно нужно понимать это как ересь если считать себя христианином. А если просто православным может и ничего..

Я считаю себя христианином, но за ересь это все не считаю ибо все это обьяснимо, просто когда говорят младенцев крестить нельзя, иконы нельзя рисовать и прочее то люди не совсем понимают почему мы это делаем и от незнания наших аргументов по Писаниям неразумно говорят что это ересь, тогда как на деле все совершенно не так, но часть правды в словах ваших есть здравое понимание потихоньку у нас переростает в глупость и это проблема и не только наша.

Пётр пишет:

Я так понимаю вы православный но немного другой.

Именно так, потому и называем нашу группу правоверными, чтобы не вводить в непонятки людей. Они думают что то что говорят сейчас многие священники это есть православие, но это в 50% случаев совершенно не так, ибо чему они сейчас учат святые ранние не учили.

Пётр пишет:В отличии от евангелистов вы слишком придаёте внимания Ветхому Завету. Если так рассматривать веру, то получится какое то противоречие.

Никакого противоречия нет, вера одна и таже и ничего не поменялось, как хвалились Богом святые Его в ветхом завете, так же хвалятся они и в новом, как верили первые христиане не только в новый завет так оно и сейчас.

К Евреям 11 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

Деяния 21 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Как видите ветхий завет совершенно не чужд был христианам, а изменившиеся формы жертвоприношений и священства никак не убирают сути самого закона и заповедей, они как были от Адама и Евы, так и остались до сих пор одни и теже. Поэтому и правида самообороны как дела святого и не греховного, всегда были и есть одними и теми же, поэтому остановить зло даже лишив жизни злодея и агрессора не есть дело греховное по сей день и так будет всегда.

Пётр пишет:А как же Творю всё новое? Разве это не о том что пора забыть ветхий Завет с обрезаниями и жертвоприношениями?

Очень просто, одни таинства заменены на другие их формы а суть таже самая.

Например обрезание заменено на крещение водой, кровь животных на вино и хлеб, ну и так далее, формы заменены а суть таже самая. Более того даже сейчас если кто то сможет соблюсти тот закон Моисея в полноте то так же будет спасен Богом, так что закон как был так и остался просто Христос облегчил людям путь к Отцу поменям многие формы закона, но это никак не значит что суть закона отменил.

Гал.3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Пётр пишет:Это я к тому что мы живём по другим правилам. Нам Новый Завет ближе.

Пётр пишет:А там можно лишь как Иисус ростовщиков в Храме разгонять. Кстати думаю Иисус и сегодня бы разогнал их в православии.

Всего как вы поняли согласно квоты 1152 верующих
но сколько из этого числа Православных какой процент
ВОПРОС