РЕЛИГИОЗНЫЙ ФОРУМ ОТ АЛЛАЧКИ СВОБОДА.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум для хороших людей, а так же для отключенных, забаненных , самоушедших и сумасшедших с ЕВРЫ_)все тут


+4
Библеист
Клон
Игорь2
Сергеевна
Участников: 8

    Украинский язык

    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Чт Июн 05, 2014 3:23 pm

    Профессор Грушевский, лучши друг русского народа после Гитлера сляпал мову. За каким чертом это нужно было, сейчас за давностью времени и не разберешь но творение получилось по принципу-" Абы не походило". Не походило ни на русский,ни на белорусский языки. За основу был взят галицийский, крестьянский диалект, которорый ни поляки,ни русские откровенно не понимали. Диалект был беден терминами в силу того, что разговаривали на нем исключительно хуторяне о своих хуторянских проблемах,да и Грушевский начал выводить обшеупотребительные слова чуть ли не складывая их по предлогам из других языков. Обычно в язык термин приходит вместе с предметом. Так в русском языке оказались шуба и юбка, слова насквозь арабские. Сандаль,башмак,деньга-татарские. Диван,тахта- турецкие,бронь и шлем- скандинавские, картофель,табак- индейские. В мове, грушевский начал давать предметам совершенно другие названия. Стоит только положить перед собой словарь хохляцкого диалекта и внимательно вчитаться, тут же становится ясно, что слова переделывались из немецкого,французского, английского польского, молдавского языков. Не заимствовались, а насильно переделывались. Так зонтик стал Парасолькой,от французского parasol.Грушевский приляпал к слову окончание "ка".
    Карта начала зваться на английский манер- Мапой. Мапа. От английского MAP- карта.
    Червяк-Трабак от польского- Рабак.
    Что бы соблюсти принцип "дабы не похоже", та же картошка, которая в малороссии и белоруссии именовалось бульбой, была переделана в картоплю.
    В обшем, перед нами искусственный язык, который не развивается, в большинстве своем не может создавать новые термины и сам по себе очень архаичный,динамики в языке не наблюдается совершенно и происходит только накопление энтропии. Фразы длинные из за отсутствия и невозможности организовать собственные идиомы.
    В обшем, не язык, а недоразумение. И кстати, чем архаичней язык,тем более отсталый народ который его использует
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Игорь2 Чт Июн 05, 2014 4:28 pm

    Сергеевна пишет: ...
    В обшем, перед нами искусственный язык, который не развивается, в большинстве своем не может  создавать новые термины и сам по себе очень архаичный...
    Дык он для них как флаг жовто-блакидний. Символ, который и вчера и сегодня тот же.

    Интересно, почему жовто-блакидний? flagua Или это следствие их искусственного языка?
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Игорь2 Чт Июн 05, 2014 6:36 pm

    Сергеевна пишет: Профессор Грушевский, лучши друг русского народа после Гитлера сляпал мову. За каким чертом это нужно было, сейчас за давностью времени и не разберешь но творение получилось по принципу-" Абы не походило". Не походило ни на русский,ни на белорусский языки. За основу был взят галицийский, крестьянский  диалект, которорый ни поляки,ни русские откровенно не понимали. Диалект был беден терминами в силу того, что разговаривали на нем исключительно хуторяне о своих хуторянских проблемах,
    вы, собственно подняли тему, о которой говорил еще Достоевский:
    "Между тем на европейские языки, преимущественно на французский, чрезвычайно много из русского народного языка и из художественных литературных наших произведений до сих пор совершенно непереводимо и непередаваемо. Я не могу без смеха вспомнить один перевод (теперь очень редкий) Гоголя на французский язык, сделанный в средине 40-х годов, в Петербурге, г-м Виардо, мужем известной певицы, в сообществе с одним русским, теперь по праву знаменитым, но тогда еще лишь начинавшим молодым писателем. Вышла просто какая-то галиматья, вместо Гоголя. Пушкин тоже во многом непереводим. Я думаю, если б перевесть такую вещь, как сказание протопопа Аввакума, то вышла бы тоже галиматья, или, лучше сказать, ровно ничего бы не вышло. Почему это так? Ведь страшно сказать, что европейский дух, может быть, не так многоразличен и более замкнуто-своеобразен, чем наш, несмотря даже на то, что уж несомненно законченнее и отчетливее выразился, чем наш. Но если это страшно сказать, то, по крайней мере, нельзя не признать, с надеждой и с веселием духа, что нашего-то языка дух - бесспорно многоразличен, богат, всесторонен и всеобъемлющ, ибо в неустроенных еще формах своих, а уже мог передать драгоценности и сокровища мысли европейской, и мы чувствуем, что переданы они точно и верно. И вот этакого "материала" мы сами лишаем своих детей, - для чего? Чтоб сделать их несчастными, бесспорно. Мы презираем этот материал, считаем грубым подкопытным языком, на котором неприлично выразить великосветское чувство или великосветскую мысль."
    (Дневник писателя)

    Смотрите, если так написано о европейских языках, то что скажем о мове? Ведь не даром за рубежом все попытки перевести Гоголя оказались не удачны. По этой самой причине, Гоголь остался не понят за рубежом в широком кругу любителей литературы.
    Великий русский и украинский писатель писал только по-русски! Наверное это не даром.
    Сегодня свидомые загоняют себя в темные пещеры невежества.
    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Чт Июн 05, 2014 8:01 pm

    Игорь2 пишет:
    Сергеевна пишет: ...
    В обшем, перед нами искусственный язык, который не развивается, в большинстве своем не может  создавать новые термины и сам по себе очень архаичный...
    Дык он для них как флаг жовто-блакидний. Символ, который и вчера и сегодня тот же.

    Интересно, почему жовто-блакидний? flagua Или это следствие их искусственного языка?
    Желто-блакитным флагом галичан наградил Франц Иосиф.За активное участие в подавлении польского бунта. Изначально,это был даже не флаг, а прапорец, поэтому цвета на нем расположены в нарушении всех геральдических традиций.
    Клон
    Клон
    пользователь


    Сообщения : 2998
    Очки : 3119
    Репутация : 111
    Дата регистрации : 2013-06-01
    Откуда : из пробирки
    Настроение : приКлонное

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Клон Чт Июн 05, 2014 8:43 pm

    Гы. Мацкалоубогые фошысты трясут своими шавинистичэскими прычндаламы с явными прызнаками слоновьей балезни Surprised

    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Пт Июн 06, 2014 11:01 am

    Клон пишет:Гы. Мацкалоубогые фошысты трясут своими шавинистичэскими прычндаламы с явными прызнаками слоновьей балезни Surprised

    Писать по русски научись,обезьяна
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Библеист Пт Июн 06, 2014 11:02 am

    STOP Бог е любов
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Dima Пт Июн 06, 2014 1:29 pm

    Как говорил Фихте Иоанн Готлиб (тот, кто не знаком с немецкой классической философией - сгорит в аду!!!), есть язык германский, а есть французский или итальянский.
    Немецкий язык является языком чистым и четким, тогда как французский, итальянский и проч., это перемешанный язык национальный и латынь. Поэтому германская нация всегда будет впереди. Так и есть, Германия дает точные часы, качественные станки, надежные автомобили, т. е. продукцию, которую можно объективно оценить. А французы дают некую мифическую моду на одежду и обувь, которые опять-же более качественно произведут в Германии.
    avatar
    Прохожий
    пользователь


    Сообщения : 70
    Очки : 43
    Репутация : -27
    Дата регистрации : 2014-05-31

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Прохожий Пт Июн 06, 2014 4:04 pm

    Сергеевна пишет: Профессор Грушевский, лучши друг русского народа после Гитлера сляпал мову.
    Дура. Тебе фамилия Шевченко ни о чем не говорит? А фамилия Котляревский?
    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Пт Июн 06, 2014 5:12 pm

    Прохожий пишет:
    Сергеевна пишет: Профессор Грушевский, лучши друг русского народа после Гитлера сляпал мову.
    Дура. Тебе фамилия Шевченко ни о чем не говорит? А фамилия Котляревский?
    Пошел в жопу, придурок Surprised 
    avatar
    Прохожий
    пользователь


    Сообщения : 70
    Очки : 43
    Репутация : -27
    Дата регистрации : 2014-05-31

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Прохожий Пт Июн 06, 2014 9:02 pm

    Сергеевна пишет:Пошел в жопу, придурок Surprised 
    Сергеевна о своём родном и наболевшем.
    Ты - фантастическая дура, Сергеевна. Бо только фантастическая дура изучая в школе Шевченко, который писал по-украински лет за 100 до Грушевского, может утверждать, что украинский язык придумал Грушевский.

    Впрочем, после того как ты перепутала Луганск со станицей Луганской и придумала ЛНР в 1923 г. - ничему не удивляюсь.
    Клон
    Клон
    пользователь


    Сообщения : 2998
    Очки : 3119
    Репутация : 111
    Дата регистрации : 2013-06-01
    Откуда : из пробирки
    Настроение : приКлонное

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Клон Пт Июн 06, 2014 9:34 pm

    Сергеевна пишет:
    Клон пишет:Гы. Мацкалоубогые фошысты трясут своими шавинистичэскими прычндаламы с явными прызнаками слоновьей балезни Surprised

    Писать по русски научись,обезьяна
    Спыцом для путиношизанутой СерГеевны:

    Гы. Мацкалоубогие фашисты трясут своими шовинистическими причандалами с явными признаками слоновьей болезни.

    Дошло, вата? Surprised
    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Сб Июн 07, 2014 1:11 am

    Прохожий пишет:
    Сергеевна пишет:Пошел в жопу, придурок Surprised 
    Сергеевна о своём родном и наболевшем.
    Ты - фантастическая дура, Сергеевна. Бо только фантастическая дура изучая в школе Шевченко, который писал по-украински лет за 100 до Грушевского, может утверждать, что украинский язык придумал Грушевский.

    Впрочем, после того как ты перепутала Луганск со станицей Луганской и придумала ЛНР в 1923 г. - ничему не удивляюсь.
    Ты прохожий, фантастический даун. Тупой как пробка.  Хоть бы поинтересовался, чем язык отличается от диалекта, потом бы разевал варежку. Шевченко писал либо на русском, либо на  малороссийском диалекте русского языка. Даже алфавит использовался русский. Его тогда называли Ерыжкой. Общерусская орфография. Если ты  полудурок и неуч не способен посмотреть даже состав Криворожской Республики, я даже не надеюсь, что ты  посмотришь различие между языком и диалектом.  Только фантастический дурак  не различает диалект и язык.Но для тебя это норма.Не удивлена. Умы раздаются свыше. Тебе достался такой.Смирись с этим.
    Ах,да. Чуть не забыла. Иди в жопу,неуч Surprised 


    Последний раз редактировалось: Сергеевна (Сб Июн 07, 2014 1:22 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Сб Июн 07, 2014 1:13 am

    Клон пишет:
    Сергеевна пишет:
    Клон пишет:Гы. Мацкалоубогые фошысты трясут своими шавинистичэскими прычндаламы с явными прызнаками слоновьей балезни Surprised

    Писать по русски научись,обезьяна
    Спыцом для путиношизанутой СерГеевны:

    Гы. Мацкалоубогие фашисты трясут своими шовинистическими причандалами с явными признаками слоновьей болезни.

    Дошло, вата? Surprised
    Учи орфографию русского языка,обезьяна.
    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Сб Июн 07, 2014 2:13 am

    Как все вертелось.Как появился "украинский язык" и зачем он вообше появился.
    Недалекий умом прохожий, считает, что Шевченко писал на украинском. Но для опровержения этой лажи достаточно понимать, чем диалект отличается от языка.
    Во первых, диалект отличает отсутствие стандартизированного литературного языка. Собственно во времена Шевченко, не было не только литературного украинского языка,но даже собственного алфавита и правил орфографии и пунктуации. Потому,Шевченко писал на малороссийском по принципу- "Как слышу"
    Во вторых, диалект ,это разговорная речь ограниченного числа людей.Но при этом, разговорная речь остается интуитивно понятной для носителей языка от которого произошел диалект.
    Ну а в третьих, читаем, как все вертелось.

    Иречек предельно ясно изложил цель реформы правописания: "Здоровое развитие украинской литературы найдет в употреблении латинского письма самую крепкую опору. Пока русины пишут и печатают кириллицей, у них будет проявляться склонность к церковнославянщине и тем самым к российщине, а потому само существование украинской литературы станет под вопрос. Церковнославянское и русское влияние настолько велики, что грозят совсем вытеснить местный язык и местную литературу". И далее: "Кроме отторжения от российщины, переход на латиницу помог бы впоследствии галицким украинцам в изучении польского и немецкого языков, без которых им все равно не жить".

    После такого идеологического обоснования, прозвучавшего, из уст авторитетного и внешне непредвзятого чешского филолога Голуховский выдвинул свой план:

    Убрать с кафедры Львовского университета Якова Головацкого и заменить его известным полонизатором Зигмундом Савчинским.
    Ввести латинский алфавит вместо кирилличного письма как важное орудие против русификации.
    Изучение украинского языка оставить лишь в высших гимназиях (в низших обучать детей по-польски).
    Отменить юлианский календарь.


    И.Франко назвал этот план "бесценным документом традиционной польской политики, направленной против России, и обозначает те же самые основы и те же самые методы борьбы с русским элементом, которые были присущи Польше во времена ее многовекового господства, и от которых она до сих пор не избавилась".

    Из этих пунктов граф Лео Тун поддержал первые два. Яков Головацкий был смещен с кафедры и был вынужден эмигрировать в Россию, где и умер. Епископы Литвинович (Львов) и Яхимович (Перемышль) получили строгие выговоры за употребления русских и церковнославянских слов и фраз.

    "Латинизаторы" Тун, Иречек, Голуховский и Черкавский разошлись только во мнении на предмет того, как следовало вводить латинский алфавит - то ли на основе транскрипции (латинскими буквами обозначать звуки украинской речи - так считали поляки), то ли на основе транслитерации (знаками латиницы просто заменить кирилличные буквы - на этом настаивали австрийцы). При этом граф Тун лицемерно проявлял беспокойство, чтобы "украинцы", не дай Бог, не подумали, будто их язык просто заменяется польским. И в самом деле, что могло быть более унизительным: собрались австрияк, чех и поляк, и провели диспут о том, на каком языке говорить и какими буквами писать "украинцам". При этом самих "украинцев" никто и спрашивать не собирался, они были должны просто терпеливо дожидаться своей участи.

    Уже летом Иречек собирался приехать во Львов и возглавить "азбучную" комиссию, а с октября 1859 года "украинские" дети в Галиции должны были начать обучение по чешским букварям.

    Но размах народных выступлений против реформы несказанно поразил поляков. Эти события 1859 года вошли в историю Галиции как "азбучная война". Население Галиции протестует против нового названия жителей и нового правописания: собираются стихийные собрания, появляются статьи в печати, сочиняются петиции и отправляются депутации. Поначалу австрийское правительство отнекивается, ссылаясь на решение "народных представителей" в Сейме, и продолжает направлять в русские села "национально свидомых" учителей, увольняя прежних недостаточно сознательных. Но ситуация продолжает накаляться и грозит выйти из-под контроля. Испуганная австрийская власть отступает - слишком свежи еще воспоминания о венгерском восстании. Однако от затеи с выращиванием "украинской нации" не отказывается.

    4.4. Правопыс

    На вооружение принимается идея поляков о введении для русинов так называемого "фонетического правописания", смысл которого прост - как слышится, так и пишется. Это правописание обычно используется либо в научно - исследовательской работе, либо в преподавании языков, но ни один народ в Европе не заменял им своего исторически сложившегося алфавита.

    Кажущаяся простота и логичность такого правописания обманчивы, так как при наличии диалектов отсутствие общего (этимологического) правописания становится фактором распада любой нации на отдельные субъединицы. Кроме того, нарушается историческая преемственность одного и того же языка, вследствие его исторического развития. И, в конечном счете, правописание, основанное на фонетическом принципе, неминуемо становится этимологическим. А попытка внедрения фонетического правописания в историческом плане оканчивается провалом.
    Кроме того, этимологическое правописание является объединяющим фактором для сильно дифференцированных в языковом отношении наций, крайним случаем которых является Китай, где иногда даже жители соседних деревень не понимают устной речи соседей и единственным средством общения является единое правописание.

    Но австрийскую власть интересовало не удобство и целесообразность фонетического правописания, а именно разрушение языковой связи оккупированных русских территорий с Россией. Фонетическая реформа украинского правописания преследовала исключительно политические цели.

    К концу 19 века в Галиции, уже начавшей называться Галичиной и "Украинским Пьемонтом", вылупилось достаточное количество "птенцов гнезда Голуховского", которые целью своей жизни поставили "возрождение великой украинской нации". И эти "птенцы" с воодушевлением восприняли идею фонетического правописания.

    В 1892 году "Науковое Общество имени Шевченко" и галицкое Педагогическое общество подали в австрийское министерство народного просвещения проект о введении фонетического правописания в печатных изданиях, в учебниках народных школ и в средних учебных заведениях.

    Идею поддерживает и русофобская Народовская (объединявшаяся вокруг журнала "Народ") партия во главе с ее видными деятелями, известными полонизаторами Ф.Гартнером и С.Смаль-Стоцким. Мотивировка их ходатайства была предельно проста: "Галиции и лучше, и безопаснее не пользоваться тем самым правописанием, какое принято в России".

    Впрочем "правопыс" (правописание) не был целью "наукового товарыства" и "народовцев". Их целью было создание "украинского языка", как основы "украинской" то есть не русской нации.

    Возмущенные русины в Галиции и Буковине собирают более 50 тысяч подписей против реформы, но на этот раз сделать уже ничего не могут.

    В 1893 году австрийский парламент официально утвердил фонетическое письмо для "украинского языка".

    Далее методика была проста: при помощи полицейских мер во всех учебных заведениях стали насаждать "кулишовку" (украинское правописание), отбирать книжки, написанные на литературном русском языке, закрывать литературные общества и увольнять всех несогласных с этим нововведением преподавателей. "Фонетика" используется для официального делопроизводства, выпуска периодических изданий, печатания книг. Маховик украинизации русинов начал набирать обороты. Это подтверждают и более поздние откровения министра просвещения и вероисповеданий петлюровской Директории митрополита Иллариона, сказавшего, что успех введения "фонетики" был обусловлен только тем, что "цэй правопыс здобув соби урядовэ затвэрдження" (это правописание получило правительственную поддержку).

    По воспоминаниям самого И.Франко, возмущенные галицкие читатели возвращали подписанную прессу со следующими сопроводительными записками "Не смийте мени присылати такой огидной макулатуры", "Возвращается обратным шагом к умалишенным"...

    Но украинизаторы не остановились только на "фонетике". В отличие от австрияк, считавших серьезным достижением изменение даже одной буквы, они предприняли более радикальные меры. Из алфавита они выбросили буквы "Ы", "Э", "Ъ", "ђ - ять" и добавили "Ї", "Є" и "Ґ". Кроме того, они заменили написание некоторых звуков: "Ы" на "И", "И" на "І", "Е" на "Є", "Э" на "Е", "Ъ" в средине слова на "Т"; несколько особняком стоит буква "Ґ" обозначающая произносимый несколько иначе звук "г" (примерно так, как если бы после него стоял твердый знак) в менее чем пяти сотнях "украинских" слов и буква "Ї", звучание которой можно приблизительно передать сочетанием "йи". (После отмены в русском правописании буквы "ять" (ђ) и отмены в конце слов "эров" (Ъ) отличия между русским и украинским алфавитом несколько уменьшились.)

    Но почивать на лаврах "после трудов праведных" "национально свидомым" не пришлось. Даже в таком сильно изуродованном виде письменный язык не разъединял окончательно две части русского народа. "Филологи" начинают лихорадочно выбрасывать из украинского новояза слова, хоть немного напоминающие русские и насаждать слова, заимствованные из польского и немецкого языка. А когда и этого оказывалось недостаточно по причине одинакового произношения - придумывать новые. Этот зуд словотворчества с новой силой возобновился в нынешнее время. Но, как и ранее, продуктивность его весьма мала, а вернее - вообще никакая. Насколько мне известно, в настоящее время в современном "литературном украинском языке" в употреблении только одно, истинно украинское слово - "лэтовыще" (аэродром), которого нет ни в русском, ни в польском языках. Другие образчики украинского "новояза", несмотря на все потуги "национально озабоченных" распространения не получили. В качестве примера можно привести "жывнык" (биолог), "ризальнык" (хирург), "заразлывэць" (врач-инфекционист) или совсем уже неприлично звучащее "выпэрдова" (выхлопная) труба.

    Эта деятельность наглядно подтверждает малорусскую пословицу "нэхай гиршэ, абы иншэ" (пусть хуже, лишь бы иначе). И в точности повторяет попытки польских отцов-основателей "украинской нации", которые вначале попытались убедить русинов, в том, что они - восточные поляки; а когда это не удалось - убедить их, что они не русские "украинцы".

    Дополнительные проблемы украинизаторам добавило то обстоятельство, что в качестве основы "украинского языка" науковци использовали простонародную разговорную речь, почти исключительно сельскую, которая приспособлена лишь для описания крестьянского быта.

    Примерно в это же время начинают свои литературные опыты Котляревский, Квитка-Основьяненко, Гулак-Артемовский, Марко Вовчок, которые впрочем не оставили заметного следа в деле создания "ридной мовы" (родной речи).
    Но были и другие литературные эксперименты, проводимые "серьезными науковцами". В качестве примера можно привести объемистое "творение" Кулиша. В отличие от "Энеиды" Котляревского, которая написана как литературный курьез и не на что более не претендовавшая, перевод Библии на "мову", осуществленный Кулишом в начале 70-х годов 19 века и претендовавший на научность, произвел настоящий фурор в обществе. А его автора сделал посмешищем. Чего стоит только одна фраза: "Хай дуфае Сруль на Пана...", что есть переводом на "украинский язык" фразы "Да уповает Израиль на Господа..."

    Да, чего только не сделаешь ради родной нации...

    Но были и другие предложения. Костомаров и Драгоманов требуют предоставить язык и литературу самим себе: найдутся писатели и читатели на "мове" - она сама завоюет себе место. Но никакая регламентация и давление извне недопустимы. Драгоманов часто говорил, что "пока украинская литература будет представлена бездарными Конисскими или Левицкими, она неспособна будет вырвать из рук малороссийского читателя не только Тургенева и Достоевского, но даже Боборыкина и Михайлова". Культурное отмежевание от России как самоцель представлялось ему варварством.

    Однако уже вначале 90-х годов появляются "национально свидоми" публицисты типа Вартового, который, обозвав русскую литературу "шматом гнилой ковбасы", требовал полной изоляции Украины от русской культуры. Всех, считавших Пушкина, Гоголя, Достоевского "своими" писателями, он объявил врагами: "Каждый, кто принесет хоть чуточку омоскаления в наш народ (словом из уст или книжкой), наносит ему вред, так как отвращает от национальной почвы". То же самое, только гладко и благовоспитанно, выразил М.Грушевский в провозглашенном им лозунге "полноты украинской культуры", что означало политику культурной автаркии и наступление литературной эры, представленной конисскими, левицкими и вартовыми. Писать "по-украински" с тех пор означало не просто заниматься творчеством, а выполнять национальную миссию.

    В конце 80-х годов галицкая "наука" возвестила о существовании "многовековой украинской литературы". Появился двухтомный труд, посвященный этому предмету. Его автором был Омеляц Огоновский - один из самых активных функционеров "Наукового товарыства имени Шевченка" (да, того самого, что было инициатором введения "фонетики" в школьное образование). Огоновский может считаться создателем схемы истории украинской литературы. Ею до сих пор руководствуются самостийнические литературоведы, по ней строятся курсы, учебники, хрестоматии.

    Затруднение Огоновского, как и всех прочих ученых его типа, заключается в полном разрыве между новой украинской литературой и литературой киевских времен, объявленной самостийниками, тоже украинской. Эти две разные письменности ни по духу, ни по мотивам, ни по традициям ничего общего между собой не имеют.

    Объединить их, установить между ними преемственность, провести какую-нибудь нить от "Слова о полку Игореве" к Квитке-Основьяненко и Марко Вовчку или от игумена Даниила и Кирилла Туровского к Т.Шевченко - совершенно невозможно. В то же время нельзя не заметить прямую связь между письменностью киевского государства и позднейшей, общерусской литературой. Как уладить эти две крупные неприятности? Отказаться совсем от древнекиевского литературного наследства и окончательно отдать его москалям - значит отказаться от пышной родословной, от Владимира, Ярослава и Мономаха. И остаться с одними Подковами, Кошками и Наливайками.

    Но и принять киевское наследство и превознести его - тоже опасно. Тогда непременно возник бы вопрос - откуда взялся украинский литературный язык 19 века и почему он находится в таком противоречии с эволюцией древнего языка? Огоновский разрешил эти трудности таким образом: от древнего наследия не отказался, признал киевскую литературу "украинской", но объявил ее неполноценной, мертвой и ненародной. И потому украинскому народу бесполезной. Он так и говорит: "письменная литература не была народною, потому что развитию ее препятствовали три элемента: во-первых, церковнославянская византийщина, затем польская культура со средневековой схоластической наукой и, наконец, образовательное иго московского царства". Не оживляясь той живою речью, которою говорила вся Русь, древняя литература, по его словам, не выражала духовной сущности народа".
    Оказалось, что девять столетий южно-русская письменность шла ложным путем и только с появлением Котляревского вступила на истинную дорогу.

    Невозможно предположить, чтобы Огоновский не знал элементарной научной истины об отличии всех мировых литературных языков от языков разговорных, и о значительном различии между ними. Следовательно, все эти "науковые" доказательства преследовали совершенно другую цель - подмену одного понятия другим для обоснования тезиса о самостоятельной украинской литературе.

    Кроме того, Огоновский первый применил оригинальный в своей простоте метод для составления памятников украинской письменности, который поразил даже его доброжелателей: он попросту начал перебирать произведения древней словесности и изымать оттуда все "украинское". Критерием чего служил преимущественно географический признак - место написания произведения.

    Отделив "украинскую" часть литературы от "москальской", Огоновский принимается за прямо противоположное дело, как только доходит до 19 века с его чисто уже "народной" литературой. Теперь нужно доказать, что галицкая и украинская литературы, возникшие и развивающиеся независимо одна от другой, являются одной и той же. И опять, как в первом случае, выступает механический метод, но на этот раз не разделения, а объединения. Собрав в кучу всех украинских и галицких писателей, Огоновский располагает их в хронологическом порядке, так что после какого-нибудь Шашкевича и Устиновича идет Метлинский, Шевченко, Афанасьев, Чужбинский, Климкович...

    Науковый метод Огоновского имел большой успех и был перенесен на изучение всех других отраслей украинской культуры. Начались поиски сколько-нибудь выдающихся живописцев, граверов, музыкантов среди поляков, немцев или русских малороссийского происхождения. Всех их, даже тех, кто родились и выросли в Вене, Кракове или Москве, заносили в реестр деятелей украинской культуры. Делалось это на том основании, что: "други народы видбылы, видпэрлы, пэрэкуплювалы, пэрэмовлялы, а то по их смэрти кралы украинськых велыкых людэй для збагачэння своеи культуры". И теперь этих "видбытых" и "видпэртых" стали возвращать в украинское лоно.

    Здесь следует немного упомянуть еще об одном "деятеле", который также внес весомый вклад в изобретение не только "украинского языка", но и "украинской истории". Я имею в виду "отца-основателя" украинской нации, М.Грушевского, родившегося в 1866 году польском городе Холм (ныне Хелм). И, по просьбе австрийского правительства, возглавившего в 1894 году "украинский Пьемонт". На австрийские деньги он со своими львовскими единомышленниками доводит до конца, начатое ранее поляками, изобретение "украинского языка". В связи с этим стоит упомянуть об одном из его филологических "открытий": утверждению, что украинский язык является не только прямым потомком прародителя всех европейских языков - санскрита, но и наиболее на него похож! Что вызвало ехидную реплику со стороны его учителя Ивана Левицкого (более известного под псевдонимом Нечуй-Левицкий): "не иначе как на этом самом санскрите Грушевский и пишет". Патриарх малорусской литературы имел в виду украинский новояз, на котором была написана М.Грушевским десятитомная "История Украины-Руси". Этот корявый русско-польский суржик Нечуй-Левицкий метко окрестил "страшною мовою" (жуткой речью).

    Злопамятный Грушевский не забыл этих слов и впоследствии отомстил своему учителю, не оказав ему никакой помощи, когда в апреле 1918 года Нечуй-Левицкий умирал в полной нищете в одной из киевских богаделен - Дехтяревском доме престарелых. В это время австрийский подданный Грушевский председательствовал в Центральной Раде... Что может лучше охарактеризовать моральные качества одного из патриотов "нэзалэжнойи Украйины". А ведь Грушевский был лично обязан Ивану Семеновичу. В свое время именно Нечуй-Левицкий взял под свое покровительство тогда еще никому не известного гимназиста, стал его наставником в литературных занятиях, рекомендовал к печати первые произведения будущего главы Украинской Дэржавы...

    "Филологическая" деятельность Грушевского не ограничилась одной только Галицией. Воспользовавшись некоторой либерализацией порядков после революции 1905 года, которая привела к отмене запрета на издание украиноязычной прессы, Грушевский появляется в Киеве, где самым активным образом начинает пропагандировать фонетическое правописание (хотя и в несколько видоизмененном варианте). С этой же целью его единомышленники начинают выпускать периодическую прессу и издавать книги на украинском языке. Вот как описывал внедрение "фонетики" сподвижник Грушевского, "филолог" Агафангел Крымский: "И от настав 1905 рик у Росийський империйи и дав пидданцям волю друку, а украйинцям - волю друкувати своею мовою и тою орфографиею, яка йим до мысли... Вси украйинци раптом тоди одкынулы ненавыдну "ярижку" и зачалы пысаты справжним украйинськым правопысом, якый видповидав духови нашойи мовы". "Ярыжкой" ли "ерыжкой" украинизаторы презрительно именовали консервативное русское правописание - по названию букв старого алфавита "ер" (Ъ), писавшийся после твердых гласных в конце слов и "еры" (Ы).

    Но это были только розовые мечты об изменении правописания. На практике стало ясно, что создать язык на бумаге легче, чем заставить им пользоваться обычных людей. Такая "ридна мова" с огромным количеством польских, немецких и выдуманных слов еще могла кое-как существовать в Галиции, где русины жили бок о бок с поляками и немцами. В Малороссии галицкую "мову" восприняли как абракадабру. Печатавшиеся на ней книги и прессу местные жители просто не могли читать. В начале 1906 года почти в каждом большом городе Украины начали выходить под разными названиями газеты на "мове". К сожалению, большинство этих попыток заканчивались полным разочарованием издателей, и издание, уже через несколько номеров (а то и сразу после первого) приказывало долго жить.

    Малороссы, как прежде и русины, также встретили попытку обучения их "родному языку" с недопониманием. Например, один из подписчиков журнала "Засiв" писал: "Змiнить мерзенний правопис, бо вiн страшенно мiшає поширюванню нашої книжки в народ, в село... Буква "ы" есть буква свята i нiчого її змiнювати на "и" - це ж безтолковщина, медвежья услуга нашему народу".

    Самостийников "не понял" и классик малорусской литературы, украинофил Нечуй-Левицкий, который, как и Грушевский, считал необходимым в противовес русскому языку развивать самостоятельный малорусский (украинский) язык. Но Нечуй-Левицкий был уверен в том, что язык нужно создавать, опираясь на сельские говоры Центральной и Восточной Украины (полтавско-нежинский вариант). Грушевский же пытался внедрять в обиход сильно ополяченый галицкий диалект, малопонятный в центральных и восточных областях. В свою очередь центрально- и восточноукраинские говоры он считал результатом насильственной русификации и поэтому недостойными в качестве основы украинского литературного языка. Поэтому при издании в Галиции сочинений украинских писателей из России (Коцюбинского, Кулиша, Нечуя-Левицкого) народные слова беспощадно выбрасывались, если такие же (или похожие) слова употреблялись в русской речи. Выброшенное заменялось заимствованиями из польского, немецкого, других языков, а то и просто выдуманными словами. Таким образом, галицкие украинофилы создавали "самостоятельный украинский язык". Этим же начал заниматься и Грушевский после прибытия в Киев.

    В 1912 году уже пожилой Нечуй-Левицкий (которому шел тогда 76-й год) публикует свою брошюру "Кривэ дзеркало украйинськойи мовы" (Кривое зеркало украинского языка), в которой резко критикует реформу правописания в частности и насаждавшиеся Грушевским галицко-польские нормы языка вообще. Нечуй-Левицкий писал: "С такой амуницией в украинских журналах и книгах украинская литература далеко вперед не убежит, ибо весь этот галицкий и польский груз обломит нашу телегу. На мой взгляд, этот груз - просто мусор, засоряющий наш язык. Галицкая орфография смешна, диковинна и не покоится на каких-либо научных основаниях"... "И эту глупость премудрую, эти ребусы зовут фонетическим правописанием"... "С тучей точек над словами..." (обилие "i" и "ї" в украинских текстах у читателей вызывали ассоциации со стеклами, засиженными мухами). Но особенно Нечуй-Левицкий протестовал против того, чтобы на таком "языке" переиздавали его труды.

    Он протестовал против искусственного ополячивания малорусской речи, замены народных слов иноязычными. Так, вместо народного слова "держать", указывал Нечуй-Левицкий, вводят слово "трыматы", вместо народного "ждать" - слово "чэкаты", вместо "предложили" - "пропонувалы", вместо "ярко" - "яскраво", вместо "обида" - "образа", вместо "война" - "вийна"; известное еще из языка киевских средневековых ученых слово "учебник" Грушевский сотоварищи заменили на "пидручнык", "ученик" - на "учэнь"...
    Ехидно отозвался Нечуй-Левицкий по поводу замены написания "на углу" словосочетанием "на розі": "и вышло так, что какие-то дома и улицы были с рогами, чего нигде на Украине я еще не видел"...

    Польским влиянием Нечуй-Левицкий объяснял и введение форм "для народу", "бэз закону", "з потоку", "такого факту", в отличие от общеупотребимых "для народа", "без закона", "с потока", "такого факта". Крайне возмущала его и "правопыс" с введением апострофа и буквы "Ї". "Крестьяне только глаза таращат и все меня спрашивают, зачем телепаются над словами эти хвостики", - возмущался он.

    Сам не чуждый "словесного изобретательства", Нечуй-Левицкий считал поспешность вредной, так как слишком большого количества нововведений народ "не переварит". Он понимал, что в основе этого "творчества" лежит желание сделать литературный язык как можно менее похожий на русский: "Получилось что-то, и правда уж слишком далекое от русского, но вместе с тем оно вышло настолько же далеким от украинского".

    Классик украинской литературы настаивал на том, что украинский литературный язык нельзя основать на "переходном к польскому" галицком говоре, к которому добавляют еще "тьму чисто польских слов": аркуш, брыдкый, брудный, вабыты, выбух, выконання, вич-на-вич, влада, гасло, еднисть, здолаты, злочыннисть, знэнацька, крок, лышывся, мэшкае, мусыть, нэдосконалисть, остаточно, оточэння, отрыматы, пэрэдплата, пэрэконання, пэрэшкоджаты, помэшкання, поступ, потвора, прагнуты, рахунок, розмайитый, розпач, рух, свидоцтво, скарга, спивробитнык, спивчуття, старанно, улюблэный, уныкаты, цилком, шалэний...

    Указав на множество таких заимствований, Иван Нечуй-Левицкий констатировал: это не украинский, а псевдоукраинский язык, " чертовщина под якобы украинским соусом ".

    Вот так. Кому было не лень и прочитал весь текст.Станет понятно, как из сельского диалекта лепили Державну Мову(Дерьмову). И уж конечно заикаться о том, что Шевченко писал по украински, тоже не будет.

    avatar
    Прохожий
    пользователь


    Сообщения : 70
    Очки : 43
    Репутация : -27
    Дата регистрации : 2014-05-31

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Прохожий Сб Июн 07, 2014 6:17 am

    Сергеевна пишет: Хоть бы поинтересовался, чем язык отличается от диалекта, потом бы разевал варежку. Шевченко писал либо на русском, либо на  малороссийском диалекте русского языка.
    Да. Жопа и история.
    В смысле жопа учит истории окружающих.

    Ты - фантастическая дура и недоучка, Серегеевна. Ты даже не знаешь, что Шевченко (да и Котляревский тоже) писал на литературном украинском языке, том самом, на котором сейчас разговаривают в Украине.

    Как с Донецко-Криворожской республикой у тебя не хватило умишка посмотреть на глобус и календарь, точно также сейчас у тебя не хватило умишка сравнить язык, на котором писали Шевченко и Котляревский, с современным украинским языком.
    И этот литературный украинский язык был лет за 100 до Грушевского, который, якобы, его придумал.
    Сергеевна пишет:Чуть не забыла. Иди в жопу,неуч Surprised 
    Ну, это само собой - любовь к жопе заменяет  у Сергеевны знания.
    Традиционно уже.
    Собственно, другого никто и не ждал. А чирьи оперируют двуручной пилой.
    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Сб Июн 07, 2014 9:42 am

    ]quote="Прохожий"]
    Сергеевна пишет: Хоть бы поинтересовался, чем язык отличается от диалекта, потом бы разевал варежку. Шевченко писал либо на русском, либо на  малороссийском диалекте русского языка.
    Да. Жопа и история.
    В смысле жопа учит истории окружающих.

    Ты - фантастическая дура и недоучка, Серегеевна. Ты даже не знаешь, что Шевченко (да и Котляревский тоже) писал на литературном украинском языке, том самом, на котором сейчас разговаривают в Украине.
    Ой дурааак. Дырка ты, Прохожий. Дупло необразованное.Современный украинский, появился только в конце 19-начале 20 века с введением правил орфографии, грамматики, алфавита и правил употребления. Ты идиот, Прохожий, зацикленный на жопе.Еще раз повторяю для особо дурных- Шевченко писал на русском и на малороссийском диалекте русского опиравшемся на полтавские говоры и русским же алфавитом. Современный украинский имеет основой галицийский диалект с большим количеством измененных польских и немецких слов и использует фонетический алфавит.
    Редкостная дубина ты, Прохожий.

    Как с Донецко-Криворожской республикой у тебя не хватило умишка посмотреть на глобус и календарь, точно также сейчас у тебя не хватило умишка сравнить язык, на котором писали Шевченко и Котляревский, с современным украинским языком.
    Смотри выше, недоумок
    И этот литературный украинский язык был лет за 100 до Грушевского, который, якобы, его придумал.
    М..да. Дурак,это навсегда.
    Сергеевна пишет:Чуть не забыла. Иди в жопу,неуч Surprised 
    Ну, это само собой - любовь к жопе заменяет  у Сергеевны знания.
    Традиционно уже.
    У тебя прохожий, нет знаний. Ты дупло.Но к чему повторять про очевидное?
    Собственно, другого никто и не ждал. А чирьи оперируют двуручной пилой.
    Кто ж тебе дебилу это запретить может. Оперируй Suspect 
    avatar
    Прохожий
    пользователь


    Сообщения : 70
    Очки : 43
    Репутация : -27
    Дата регистрации : 2014-05-31

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Прохожий Сб Июн 07, 2014 9:50 am

    Сергеевна пишет:Современный украинский, появился только в конце 19-начале 20 века с введением правил орфографии, грамматики, алфавита и правил  употребления. ... Шевченко писал на  русском и на малороссийском диалекте русского
    Ты - фантастическая дура и недоучка, Серегеевна. Ты даже не знаешь, что Шевченко (да и Котляревский тоже) писал на литературном украинском языке, том самом, на котором сейчас разговаривают в Украине.
    Как с Донецко-Криворожской республикой у тебя не хватило умишка посмотреть на глобус и календарь, точно также сейчас у тебя не хватило умишка сравнить язык, на котором писали Шевченко и Котляревский, с современным украинским языком.

    Ничего, что повторяюсь?
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Игорь2 Сб Июн 07, 2014 10:13 am

    Прохожий пишет:
    Ничего, что повторяюсь?
    Болезнь не спрашивает. Болезнь, это состояние. Shocked 
    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Сб Июн 07, 2014 10:46 am

    Прохожий пишет:
    Сергеевна пишет:Современный украинский, появился только в конце 19-начале 20 века с введением правил орфографии, грамматики, алфавита и правил  употребления. ... Шевченко писал на  русском и на малороссийском диалекте русского
    Ты - фантастическая дура и недоучка, Серегеевна. Ты даже не знаешь, что Шевченко (да и Котляревский тоже) писал на литературном украинском языке, том самом, на котором сейчас разговаривают в Украине.
    Как с Донецко-Криворожской республикой у тебя не хватило умишка посмотреть на глобус и календарь, точно также сейчас у тебя не хватило умишка сравнить язык, на котором писали Шевченко и Котляревский, с современным украинским языком.

    Ничего, что повторяюсь?
    Ну тогда и я повторюсь.Авось дойдет.А не дойдет, значит судьба у тебя такая. Шевченко писал на  малороссийском диалекте русского языка.Современный украинский основан на галицийском  диалекте больше использующий польские и немецкие слова переделанные под произношение.То есть- суржик
    Ты даже не знаешь, что Шевченко (да и Котляревский тоже) писал на литературном украинском языке, том самом, на котором сейчас разговаривают в Украине.
    Надо быть полным идиотом, что бы считать, что на литературном языке  разговаривают. Вот сейчас мы с тобой используем разговорный русский, а не литературный русский. Литературного украинского вообше не существовало во времена Шевченко. Использовались грамматика, стилистика,фонетика, орфография и алфавит русского языка.Да да. Использовался тот самый алфавит, который Шевченко и ему подобные  называли "Ярыжкой". Презирать презирали,но использовали. И если ты, дупло необразованное, возьмешь  писанину Шевченко и  внимательно посмотришь, то увидишь, что польских, немецких,французских слов там чуть менее,чем нифига. Современный общеупотребительный украинский и литературный украинский, полны польскими,немецкими и французскими словами и оборотами переделанными на южно-русский лад. Отсюда и  мапа,парасолька, трабак, феста и многое, многое другое.Современный украинский язык,  получил широкое и обязательное распространение только при большевиках с обязательным двуязычием республик. Именно тогда  аутсайдерский диалект галицийцев и получил звание Державной Мовы на всей территории УССР.
    Поэтому, заткнись ты о "древности литературного украинского языка". Его просто не существовало до начала 20 века.
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Игорь2 Сб Июн 07, 2014 10:54 am

    Сергеевна пишет:...
    Поэтому, заткнись ты о "древности литературного украинского языка". Его просто не существовало до начала 20 века.
    Ну-ну, не горячитесь Сергеевна! Украинский язык 560134632 Укры, по преданию — древнейший народ на планете Земля. Согласно легендам, от протоукров произошли обезьяны, от которых впоследствии произошел человек. Если же отталкиваться от теории эволюции, то история укров насчитывает столько миллионов лет, что есть основания предполагать, что именно от них произошли обезьяны. Так-то!
    У укров древняя и великая история. Очень древняя, и очень великая. Насчитывает от 360 тысяч до 65 млн лет и включает в себя неандертальцев, атлантов, трипольскую и древнеегипетскую цивилизации. Кроме того, все великие люди мира были этническими украми.  ukrainec 

    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Сб Июн 07, 2014 11:19 am

    Игорь2 пишет:
    Сергеевна пишет:...
    Поэтому, заткнись ты о "древности литературного украинского языка". Его просто не существовало до начала 20 века.
    Ну-ну, не горячитесь Сергеевна! Украинский язык 560134632 Укры, по преданию — древнейший народ на планете Земля. Согласно легендам, от протоукров произошли обезьяны, от которых впоследствии произошел человек. Если же отталкиваться от теории эволюции, то история укров насчитывает столько миллионов лет, что есть основания предполагать, что именно от них произошли обезьяны. Так-то!
    У укров древняя и великая история. Очень древняя, и очень великая. Насчитывает от 360 тысяч до 65 млн лет и включает в себя неандертальцев, атлантов, трипольскую и древнеегипетскую цивилизации. Кроме того, все великие люди мира были этническими украми.  ukrainec 

    Ага  Surprised Їздили будувати великі єгипетські піраміди. Працювати їздили.Допомагали відсталим єгиптянам передової української технологією Suspect 
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Игорь2 Сб Июн 07, 2014 11:26 am

    Сергеевна пишет:
    Ага  Surprised Їздили будувати великі єгипетські піраміди. Працювати їздили.Допомагали відсталим єгиптянам передової української технологією Suspect 
    Не, ну кроме смеха -Совершенно доподлинно известно, что ПЕРВЫЕ В МИРЕ ПИРАМИДЫ ПОСТРОИЛИ УКРЫ!!! В Севастополе под толщей земли могут таиться семь древних украинских расовых пирамид.
    "Это техногенные пирамиды, которые излучали энергию в определённые периоды, и эта энергия также специфическая"!
    А в настоящее время одно из множества мест проживания укров — город Укрия в Италии! bounce 
    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Сергеевна Сб Июн 07, 2014 11:42 am

    Игорь2 пишет:
    Сергеевна пишет:
    Ага  Surprised Їздили будувати великі єгипетські піраміди. Працювати їздили.Допомагали відсталим єгиптянам передової української технологією Suspect 
    Не, ну кроме смеха -Совершенно доподлинно известно, что ПЕРВЫЕ В МИРЕ ПИРАМИДЫ ПОСТРОИЛИ УКРЫ!!! В Севастополе под толщей земли могут таиться семь древних украинских расовых пирамид.
    "Это техногенные пирамиды, которые излучали энергию в определённые периоды, и эта энергия также специфическая"!
    А в настоящее время одно из множества мест проживания укров — город Укрия в Италии! bounce 

    Украинский язык 295241632
    avatar
    Прохожий
    пользователь


    Сообщения : 70
    Очки : 43
    Репутация : -27
    Дата регистрации : 2014-05-31

    Украинский язык Empty Re: Украинский язык

    Сообщение автор Прохожий Сб Июн 07, 2014 3:42 pm

    Сергеевна пишет:Ну тогда и я повторюсь.Авось дойдет.А не дойдет, значит судьба у тебя такая. Шевченко писал на  малороссийском диалекте русского языка.Современный украинский основан на галицийском  диалекте больше использующий польские и немецкие слова переделанные под произношение.
    Не хватило сравнить язык на котором писал Шевченко и современный украинский язык, чтобы убедиться, что современные украинцы разговаривают на том языке, на котором писал Шевченко, а Шевченко писал на современном литературном украинском языке?

    Но это бы ладно.
    Но ты ж еще даже после того, как тебе сказали, что Шевченко писал на современном литературном украинском языке (точнее современные украинцы говорят на литературном языке, на котором писал Шевченко), ты всё равно продолжаешь писать чушь о каком-то "галицийском диалекте".
    Сергеевна пишет:Надо быть полным идиотом, что бы считать, что на литературном языке  разговаривают. Вот сейчас мы с тобой используем разговорный русский, а не литературный русский.
    Разговорная речь ни разу не означает, что человек не говорит на литературном языке, а как ты, "бекает и мекает" в силу своего образования.
    Сергеевна пишет: Литературного украинского вообше не существовало во времена Шевченко.
    Да. А во времена Пушкина не существовало литературного русского языка.
    Ты не только украинскую литературу в упор не знаешь, но даже и русскую.
    Возьми любое произведение Пушкина (например, "Капитанская дочка") и убедись, что литературный русский язык во время Пушкина вполне существовал и люди на нём разговаривали как тогда, так и сейчас (я не о тебе, ты дальше слова "жопа" в своём развитии не пошла).
    И никакой переводчик или словарь при чтении Пушкина  не нужен.

    Точно также и украинский язык: нормальный человек берет Шевченко и сравнивает с тем языком, на котором сейчас разговаривают в Украине. Это один и тот же язык.

    ПС И так, напоследок: в 1918 году грамматика русского языка тоже коренным образом была изменена (убраны ять, ижица, ферт, твердый знак в окончания, изменено правописание и т.д, и т.п. и др. и пр.), однако это ни разу не значит, что русский язык изменился.
    Грамматика русского языка неоднократно изменялась и позднее, поэтому теперь пишут "бессмертный" , а не "безсмертный";  "безыскусный"и "безъискуссный"; "СССР", а не "С.С.С.Р" (пишут - это я снова не о тебе, ты правильно пишешь только слово "жопа").

    Тоже самое с Шевченко - то, что он использовал другую грамматику - ни разу не значит, что с переходом на современную грамматику (причем, переход на нынешнюю грамматику произошел в советское время), изменился украинский язык (который ты путаешь с правописанием).

      Текущее время Чт Май 02, 2024 1:39 pm