Если у народа герой - палач?

«Новая газета»: Сбивший «Боинг» «Бук» пересек границу РФ и Украины за три дня до теракта.



Об этом говорится в опубликованном сегодня расследовании «Новой газеты», в этой части ссылающемся на рассказы людей, воюющих в «ДНР» и «ЛНР»: как рядовых сепаратистов и полевых командиров, так и тех, кто имел непосредственное отношение к военному руководству самопровозглашенных республик. Как утверждается в статье, каждый факт подтвержден минимум из двух источников.

По данным расследования, ЗРК прошел границу на КПП «Северный», что находится рядом с городом Краснодон, впоследствии передвигался исключительно после 22.00, то есть во время комендантского часа.

В Краснодоне «Бук» разместили в пустующих армейских складах, где он и простоял весь световой день. Отдельно авторы отмечают, что ракетная установка, согласно данным источников, была доставлена на территорию «ЛНР» без боекомплекта, то есть — без ракет, объясняя, что к «Бук-М1-2» подходят ракеты для «Бук-М1».

Источники газеты в «ДНР» уверяли, что ракету (возможно, захваченную в воинской части) экипаж «Бука» получил от сепаратистов.

Утром 17 июля «Бук» был отправлен на позиции в район Снежного. Этот момент был зафиксирован местными жителями, около 12.15 его видел и внештатный корреспондент НГ: «Бук» шел своим ходом, уже с четырьмя ракетками. По словам очевидцев, люди, ехавшие на пусковой установке, не были похожи на местных сепаратистов. По прибытии на место расчету была дана команда во второй половине дня ждать военно-транспортный Ан-26 украинских ВВС.

Около 20.00 17 июля, уже после крушения «Боинга», «Бук» был замечен на шоссе, ведущем из Снежного в направлении Матвеева Кургана Ростовской области. В ночь с 17-го на 18-е установка была переброшена через границу.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html
http://www.charter97.org/ru/news/
http://www.charter97.org/ru/news/2014/7/18/107426/

holon пишет:

Артемида. пишет: [size=24]«Новая газета»: Сбивший «Боинг» «Бук» пересек границу РФ

ВАС обманули ...
БУК пересёк границу ТРИ ГОДА назад в 2011 году.

К Рамильде в сноп отправляйтесь.

Как ошибка боевиков с Boeing спутала планы Путина.

Россия в июле 2014 года намеревалась обвинить Украину в уничтожении своего гражданского самолета и использовать этот повод для наступления российских войск до западной регионов страны, однако в итоге подбила Boeing 777 и операция по вторжению провалилась.

Об этом в своей колонке для NEWSru.ua написал журналист Виталий Портников.

"Многие уже забыли, что вторая мировая война началась с серии провокаций, целью которых было убедить общественное мнение – прежде всего немецкое, но и западное тоже – что это не Германия напала на Польшу, а Польша на Германию. Весной 2014 года осуществление операции "Гиммлер" – вернее, ее российской кальки, назовем ее условно операцией "Патрушев" – уже шло полным ходом. На Донбасс были переброшены российские диверсанты, начался террор против мирного населения, прежде всего – против патриотов Украины. При этом российская сторона обвиняла в происходящем украинские власти – даже тогда, когда речь шла об убийствах украинских патриотов российскими бандитами", - написал Портников.

Журналист отмечает, что Россия 17 июля 2014 года планировала сбить гражданский самолет и обвинить в этом "бандеровских варваров".

"Возможно, именно в эти минуты год назад Владимир Путин уже готовился произнести пламенную речь, а российские орды, вооруженные до зубов новейшим оружием – двинуться в поход на Киев, Одессу, Днепропетровск, Харьков, Львов. Украина – до ее западной части, которую планировалось предложить Западу – должна была быть полностью оккупирована российской военщиной для восстановления "порядка и законности", - отмечает Портников.

Но в итоге был сбит Boeing и операция по захвату Украины провалилась.

"Самое страшное – что "Боинг" был сбит по ошибке вместо украинского военного самолета. Ужасно, конечно. Но такие ошибки в истории бывали не раз. Да и к тому же какое поле для оправданий, для нападок на Украину? Вот если бы украинские власти не стали посылать военную авиацию бомбить "восставший народ", вот если бы закрыли небо над Донбассом вовремя, когда приняли решение о задействовании авиации – разве возникла бы такая ситуация? А ведь Россия же предупреждала, призывала к диалогу, готова была посредничать… Не послушали "бандеровцы", что с них взять… А теперь представим себе, что речь идет не о случайности, а о преднамеренности. Об осознанном приказе уничтожить именно гражданский самолет. Причем необходимо учесть, что речь идет именно о России – то есть стране, в которой приказы не горят", - отметил Портников, добавив, что, рано или поздно "мы узнаем, как на самом деле называлась операция "Патрушев" и что произошло после того, как в ее осуществлении год назад произошел тот самый сбой".

http://newsru.ua/
http://www.charter97.org/ru/news/

Артемида. пишет:

holon пишет:

Артемида. пишет: [size=24]«Новая газета»: Сбивший «Боинг» «Бук» пересек границу РФ

ВАС обманули ...
БУК пересёк границу ТРИ ГОДА назад в 2011 году.

К Рамильде в сноп отправляйтесь.

Холон, Артемида на вопросы отвечать не умеет. Она логическо-следственной способностью не обладает. Свои слова с трудом связывает. Бесполезно задавать ей вопросы и ожидать диалога. Штамповать статьи, в которых она читает только заголовки (поскольку большой текст она не берёт) - это её максимум.

Россиян готовят к большой войне.



Концентрация российских вооруженных сил на западных границах РФ, милитаристская пропаганда внутри страны и целый набор других военных инструментов использует сегодня президент Владимир Путин, чтобы создать у сограждан установку на необходимость подготовки к войне. Об этом в интервью "Обозревателю" сказал российский политик и предприниматель Константин Боровой.

"По оценкам многих экспертов, Путин готовится к большой агрессии уже не только против Украины, но и против стран Балтии, против НАТО, - говорит Боровой. - Это неминуемо приведет к результатам, которые были в Нюрнберге. Основное преступление, в котором обвинялась гитлеровская власть, - это ведение агрессивных войн, нарушение суверенитета других государств, этнические чистки, концлагеря. Самое главное – ведение агрессивных войн, а это преступление Путин совершал уже неоднократно: он нарушил суверенитет Грузии, а потом и Украины".

По словам политика, о том, что российский президент готовится к большой войне, "свидетельствует очень серьезный и опасный признак – концентрация российских вооруженных сил на западных границах РФ, милитаристская пропаганда внутри страны и целый набор других военных инструментов, которые сегодня используются Путиным".

Российский оппозиционер считает: "В том состоянии, в которое приводит общество путинская пропагандистская кампания, граждан можно убедить в чем угодно. Подготовка к войне - сейчас доминирующая установка".

Людям, по мнению Борового, "внушаются мысли, что на Донбассе идет война не с Украиной, а с Соединенными Штатами; что весь мир ненавидит Россию и хочет захватить ее; что Россия в изоляции и санкции, которые применяются против нее, направлены на то, чтобы ее ослабить, что это результат агрессивной политики Запада против РФ".

"И это только часть пропагандистских установок, которые основаны не нареальных фактах, но они вбиваются в сознание людей и становятся их убеждениями", - говорит Константин Боровой.

http://obozrevatel.com/politics/84709-v-washington-post-obyasnili-chto-pogubit-ukrainu-v-protivostoyanii-rossii-i-nato.htm
http://obozrevatel.com/interview/98256-konstantin-borovoj-putin-gotovitsya-k-bolshoj-vojne.htm
http://obozrevatel.com/

Ничё не чувствуем....

Рамильда пишет:Ничё не чувствуем....

Я подозреваю,что яко Янукович был изгнан,так будет изгнан и этот габылмент антанты....за бугор.
Ледоруб ихи найдёт и в США.07.20.2015

РФ возвращается в советское прошлое и все чаще применяет сталинские методы – Грибаускайте.



Вторжение в Грузию и Украину говорят сами за себя, отметила она

В последнее десятилетие Россия снова возвращается в советское прошлое и все чаще применяет жесткие сталинские методы. Об этом заявила президент Литвы Даля Грибаускайте в своем открытом письме по случаю 75-летия декларации Уэллса, по которому США не признали оккупацию Литвы Советским Союзом, сообщает Delfi.

"Вторжение в Грузию и Украину говорят сами за себя. Сегодня, как и 75 лет назад, мы должны быть едины: не признаем оккупацию территории Грузии, осуждаем аннексию Крыма и высказываемся категорически против российской военной агрессии против Украины", – отметила она.

По словам литовского президента, Украина, Молдова и Грузия, как в свое время и Литва, выбрали путь европейской интеграции.

"Так решили люди Украины, Молдовы и Грузии, и никто не имеет права не обращать внимания на их решение или сомневаться в них", – отметила Грибаускайте.

"Авторитарным и тоталитарным режимам никогда не удавалось надолго отбирать у людей свободу", – подчеркнула она.

По ее словам, Литва намерена твердо стоять на своей позиции осуждения агрессии так, как в свое время делали США.

"Сейчас наша очередь вместе с США осудить агрессию, оккупацию и террор", – подчеркнула Грибаускайте.

http://www.segodnya.ua/

Ой, Артемида, да не берите вы всё это в голову!
...Помедитируйте, выйдите из потока всей это фигни. РАССЛАБЬТЕСЬ!

Россия – страна покалеченных судеб.

В конце декабря 1979 года над Душанбе стоял гул – в небе пролетали сотни транспортных самолетов, по улицам громыхали танки. Все направлялись в Афганистан, где советское руководство решило в очередной раз повоевать, назвав новую авантюру "интернациональным долгом". Моя соседка Саида-апа, похоронившая недавно одноногого дедушку Курбана, вглядывалась в небо и сдавлено причитала: "Опять инвалиды будут на улицах, опять горе в дома придет...". Пишет Олег Панфилов для "Крым.Реалии".

Инвалиды появились, довольно скоро. Иногда на улицах можно было увидеть инвалидов двух поколений – на костылях старичка-фронтовика времен Второй мировой и молодого парня-"афганца" на коляске. Или наоборот, все зависело от настырности инвалидов, сумевших доказать свой героизм и добиться хотя бы какой-нибудь помощи от государства. Фронтовику времен ВОВ повезло больше в том, что его когда-то не отловили и не отправили на Соловки или еще какой "интернат", куда свозили инвалидов со всего Советского Союза.

Нарком внутренних дел Сергей Круглов докладывал Хрущеву: "Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. – 156 тысяч человек, в 1953 г. – 182 тысячи человек". Точной статистики не было, но примерно 70 процентов из инвалидов войны, – безногие, безрукие, безглазые. Часть из них стали побираться по разным причинам, прежде всего, семейным (жена не смогла терпеть дома немощного человека), процентов 10 стали профессиональными нищими, "впавшими во временную нужду" – еще 20. По рассказам очевидцев, инвалидов просто как собак бешеных ловили по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам – людей без рук, без ног, увешанных орденами. Есть воспоминания: в Киеве один из генералов заступился за инвалидов, которых загружали в товарные вагоны. Их просто раскачивали и зашвыривали туда, и они залетали в эти товарные вагоны, звеня своими боевыми наградами.

После каждой войны подсчитываются потери – убитых и раненых. Убитым ставят памятники и монументы, о раненых, чаще всего, забывают. Их всегда в несколько раз больше, чем убитых, их еще называют бездушным определением – "санитарные потери". То есть, вроде живые, но к войне уже не годные. В традициях русской армии не считаться с потерями, поэтому приведенные ниже цифры – жестокая реальность. Для сравнения: во время Отечественной войны 1812 года при обороне города Смоленск армия Багратиона, насчитывавшая около 15 000 сабель и штыков, в течение 16 и 17 августа, за 35 часов боя понесли потери ранеными в количестве около 6 000 человек личного состава. В зависимости от применяемого оружия, соотношение санитарных потерь превышают безвозвратные потери значительно и это соотношение приблизительно составляло: в Первую мировую войну 1914-1918 годов – 4:1, во Вторую мировую войну 1939-1945 годов – 3:1.

Советский Союз любил воевать – то ли от неизбежности развала, то ли от нежелания всем предоставить работу и обеспечить "светлое будущее", но объяснить это бесчеловечный феномен невозможно. Страна Советов постоянно воевала, делая себе передышки в два-три года. Воевала отчаянно, не обращая внимания на миллионные человеческие потери, одновременно создавая новый подвид человека, которому нравилось воевать, воспевать умерших и постоянно угрожать возмездием врагам, которых всегда было очень много. В Советском Союзе был создан культ мертвых героев – с автоматами, гранатами, в танкистских шлемах или пилотках. Этими бронзовыми, каменными или просто бетонными фигурами заставляли пространство, чтобы каждый советский человек вырабатывал в себе чувство неизбежного долга – пойти и погибнуть.

Чтобы понять масштаб трагедии, в которой постоянно жил СССР, необходимо привести статистику. Она неполная, отчасти искаженная или просто невосстановимая из-за цензуры или утерянных документов, но выглядит примерно так.

Гражданская война, 1919-1923. Данных о раненых и инвалидов нет, возможно, учитывая правило соотношения, их было до 7-8 миллионов.

Советско-польская война, 1919-1921. В Киевской операции РККА 1920 года армия потеряла убитыми, ранеными и пленными более 12 тысяч. В Варшавском сражении 1920 года – 15-25 тысяч убитых, раненых или пропавших без вести.

Конфликт на Китайско-Восточной железной дороге, 1929. 281 погибших и 729 раненых.

Бои у озера Хасан и реки Туманная, 1938. В столкновения с японской армией – 865 погибших, 95 пропавших без вести, 2752 раненых.

Вооруженный конфликт на реке Халхин-Гол, 1939. Советско-монгольские войска потеряли 18,5 тысяч убитыми и ранеными.
Польский поход РККА, 1939. Погибло 1475 человек и ранено 3858 человек.

Советско-финская война, 1939-1940. 126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе 16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях, 264 908 санитарных потерь.

Вторая мировая война 1941-1945. Потери Советской армии – около 7 миллионов погибших, в соотношении 3:1 – примерно 21 миллион раненых.

Советско-японская война 1945. Погибших 12031 человек, 24425 – санитарные потери.

Афганистан, 1979-1989. Погибших – 15 051 человек, раненых – 53 753.

Кроме объявленных войн и столкновений, Советская армия и спецслужбы участвовали в многочисленных военных операциях, о которых долгое время не было известно. Гражданская война в Китае, 1946-1950; боевые действия в Северной Корее, 1950-1953; боевые действия в Венгрии, 1956; боевые действия в Лаосе, 1960-1970; боевые действия в Алжире, 1962-1964; Карибский кризис, 1962-1964; боевые действия в Чехословакии, 1968; боевые действия на острове Даманский, 1969; боевые действия в районе озера Жаланашколь, 1969; боевые действия в Египте, 1962-1975; боевые действия в Йеменской Арабской Республике, 1962-1969; боевые действия во Вьетнаме, 1961-1974; боевые действия в Сирии, 1967-1973; боевые действия в Мозамбике, 1967-1979 годы; боевые действия в Камбодже, 1970; боевые действия в Бангладеше, 1972-1973; боевые действия в Анголе, 1975-1979; боевые действия в Эфиопии, 1977-1979; боевые действия в Сирии и Ливане, 1982. Точных данных о потерях в "необъявленных войнах" нет или они искажены.

Советские военные традиции продолжены в новой России. За 24 года Россия инициировала и приняла участие в военных действиях во всех так называемых сепаратистских войнах – в Приднестровье, Абхазии, "Южной Осетии" и Карабахе. С 1994 года – в двух чеченских войнах и в Дагестане, в 2008 году – в Грузии, с 2014 года – в Украине. Список погибших и раненых постоянно пополняется, превращая Россию в страну инвалидов и вечно рыдающих семей. Иногда, кажется, что население за многие десятилетия многочисленных войн давно свыклось с необходимостью потерь. Если бы объявлялся траур по всем погибшим от оружия, то страна находилась бы в состоянии постоянного горя.

Кроме физической немощи – потери руки и ног, глаз, повреждения внутренних органов, огромное количество военных до сих пор находятся в состоянии острого психиатрического расстройства. Специалисты отмечают посттравматическое стрессовое расстройство у ветеранов всех войн – состояние, названное "вьетнамский синдром" или "афганский синдром". Состояние депрессии – это не самое страшное, что они переживают, их преследуют воспоминания, кошмарные сны, сопровождающиеся нервными срывами.

И как следствие – алкоголизм и преступность. В самом начале первой чеченкой войны многие журналисты и эксперты предупреждали российские власти об опасности нового синдрома – "чеченского", но тщетно. На улицах российских городов появились новые инвалиды. Предупреждать о "донбасском синдроме" уже некого – Путин не обращает внимания ни на какие увещевания.

Спустя 35 лет в Киеве я вспомнил слова Саиды-апа, когда на Крещатике увидел молодых ребят – в камуфляже и на костылях. Рядом с ними шли молодые красивые женщины, заботливо помогая своим мужьям. Разница между ними, защитниками страны и российскими наемниками огромная. И будущее будет разным.

http://ru.krymr.com/content/article/27142471.html
http://obozrevatel.com/person/oleg-panfilov.htm
http://obozrevatel.com/

Зачем вам всё это, Артемида?

Мы такие, какие есть. Что вы нам, русским, хотите доказать. Мы - мировая, огромная держава. И этим всё сказано. Мы будем делать, что нам нужно. Нам безразличны потуги окружающих блошиных государств.

Вот посудите сами, разве Великий Султан Сулейман спрашивал мнение народов земель, которые завоёвывал? Нет. Потому и держава осталась в истории как ВЕЛИКАЯ ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ.

А если бы спрашивал, то кто бы об этой стране помнил сейчас?

Вам ведь нравится Сулейман? Вы ведь восхищены им! Жаль, вы не задумывались о его подвигах и способах достижений этих подвигов.  Вы ж только про любовь и мудрость Хюррем рассуждали...

holon пишет:

Артемида. пишет:

" />

Выводите свои войска из Донбасса, отдавайте Крым и - живём дружно.

Артемида. пишет:Выводите свои войска из Донбасса, отдавайте Крым и - живём дружно.

Тю. А вы его делали? Ну дали те земли вам в пользование. Ну так предполагалось же, что вы будете с нами. А так... на кой вы нам нужны? Идите в Европу с тем, что было у вас до Советского Союза, кторый вы так ненавидите.

Отдавайте им.))) Ишь!? Какие охочие до подарков!)))))

Вы считаете что можно силой и оружием добиваться того чего хотите, а как же цивилизованность, при которой всё заключается договорами и подписями, судами и справедливыми решениями, я уже молчу про то, что вы нарушаете - Божий Закон.

Рамильда пишет:

Артемида. пишет:Выводите свои войска из Донбасса, отдавайте Крым и - живём дружно.

... на кой вы нам нужны? Идите в Европу с тем, что было у вас до Советского Союза, кторый вы так ненавидите.

Отдавайте им.))) Ишь!? Какие охочие до подарков!)))))

Чемодан вокзал-БрюсСЕЛЬ...пока поезда ходят.

Артемида. пишет:Вы считаете что можно силой и оружием добиваться того чего хотите, а как же цивилизованность, при которой всё заключается договорами и подписями, судами и справедливыми решениями, я уже молчу про то, что вы нарушаете - Божий Закон.

Так всё так и было, цивилизованно. Как вы затеяли Майдан, а американцы стали подползать к Крыму, народ Крыма смекнул и, будучи федеративной республикой, входящей по народному согласию, а не абы как в состав Украины - пожелали выйти из состава Украины. На то и провели референдум.

Донбасс, будучи совсем недавно присоединённым к Украине, и не желая повторять судьбу Латвии, Греции и иже с ними, тоже решили обособиться.  Причём, обратите внимание. для начала обособиться, а уже потом выбирать, к какой стороне присодиняться в качестве федеративной республики. Првели референдум. Цивилизованно прголосовали. И за это вы их стали уничтожать. Не, ну понятно, при таком раскладе это население уже никак не захочет входить в состав Укаины и будут теперь уже до конца с вами биться.

Рамильда пишет:

Артемида. пишет:Вы считаете что можно силой и оружием добиваться того чего хотите, а как же цивилизованность, при которой всё заключается договорами и подписями, судами и справедливыми решениями, я уже молчу про то, что вы нарушаете - Божий Закон.

Так всё так и было, цивилизованно. Как вы затеяли Майдан, а американцы стали подползать к Крыму, народ Крыма смекнул и, будучи федеративной республикой, входящей по народному согласию, а не абы как в состав Украины - пожелали выйти из состава Украины. На то и провели референдум.

Донбасс, будучи совсем недавно присоединённым к Украине, и не желая повторять судьбу Латвии, Греции и иже с ними, тоже решили обособиться.  Причём, обратите внимание. для начала обособиться, а уже потом выбирать, к какой стороне присодиняться в качестве федеративной республики. Првели референдум. Цивилизованно прголосовали. И за это вы их стали уничтожать. Не, ну понятно, при таком раскладе это население уже никак не захочет входить в состав Укаины и будут теперь уже до конца с вами биться.

Референдумы за три дня не проводятся в цивилизованных странах. И поэтому такие не легитимные референдумы - не признаются международным сообществом.

А, точно! В цивилизованных странах проводят Майданы с изгнанием президента и постаговлением в внезаконное правительство людей, о существовании которых вы, Ариемида, даже не подозревали.

Рамильда пишет:А, точно! В цивилизованных странах проводят Майданы с изгнанием президента и постаговлением в внезаконное правительство людей, о существовании которых вы, Ариемида, даже не подозревали.

Майдана три месяца стоял, на двадцати градусном морозе, люди жили на улице в палатках, а руководство страны не посчитало нужным выйти к народу, чтобы найти компромисс. В критический для страны момент, президент как трусливый пёс - уехал из столицы. Страна - осталась без руководства. Поэтому Верховная Рада большинством голосов провела замену руководства страны.

Артемида. пишет:

Рамильда пишет:А, точно! В цивилизованных странах проводят Майданы с изгнанием президента и постаговлением в внезаконное правительство людей, о существовании которых вы, Ариемида, даже не подозревали.

Майдана три месяца стоял, на двадцати градусном морозе, люди жили на улице в палатках, а руководство страны не посчитало нужным выйти к народу, чтобы найти компромисс. В критический для страны момент, президент как трусливый пёс - уехал из столицы. Страна - осталась без руководства. Поэтому Верховная Рада большинством голосов провела замену руководства страны.

он реально сбежал как трусливый пёс, поскольку бандитская шайка, устроила на него покушение. ...Ну не знаю, винить его за это или нет? Наверное, всё же, пост президента предусматривает подобные риски. И к этому нужно быть готовым. Но он испугался. Бог ему судья.
Но вопрос опять тот же. Почему так называемый народ стоял на Майдане, вместо того, чтобы дождаться выборов, до которых оставалось всего ничего? Вместо этого так называемый народ, устроил в стране гражданскую войну. Которой конца не видно. Теперь уже бучу поднимают и на западном берегу Украночки. И как-то уже не прокатит обвинить Путина.