очень поучительная тема

от artemida-zan

Очень поучительная тема. Но многие, верующие тем паче, - не хотят ее задевать, ибо не готовы распращиваться с похотью..

http://www.evangelie.ru/forum/t132069-post4662074.html#post4662074

поскольку уважаемая artemida-zan считает тему Преодоление похоти плоти при размножении очень поучительной, целесообразно временно перенести её обсуждение сюда. Тем паче, что некоторые верующие никак не готовы распращиваться с похотью и не хотят её задевать.

Sky Rye пишет:от artemida-zan

Очень поучительная тема. Но многие, верующие тем паче, - не хотят ее задевать, ибо не готовы распращиваться с похотью..



поскольку уважаемая artemida-zan считает тему Преодоление похоти плоти при размножении очень поучительной, целесообразно временно перенести её обсуждение сюда. Тем паче, что некоторые верующие никак не готовы распращиваться   с похотью и не хотят её задевать.

да, я полностью согласна с artemida-zan в том, что тема, действительно, очень поучительная

и цель темы - не в том, чтобы разжечь похоть, а в том, чтобы избавиться от похоти, которая препятствует нам в воссоединении с Богом

 وَلكِنَّ الَّذِينَ هُمْ لِلْمَسِيحِ قَدْ صَلَبُوا الْجَسَدَ مَعَ الأَهْوَاءِ وَالشَّهَوَاتِ.  
Gal 5:24

Sky Rye пишет:от artemida-zan

Очень поучительная тема. Но многие, верующие тем паче, - не хотят ее задевать, ибо не готовы распращиваться с похотью..

http://www.evangelie.ru/forum/t132069-post4662074.html#post4662074

поскольку уважаемая artemida-zan считает тему Преодоление похоти плоти при размножении очень поучительной, целесообразно временно перенести её обсуждение сюда. Тем паче, что некоторые верующие никак не готовы распращиваться   с похотью и не хотят её задевать.

кстати, Sky Rye, недавно в Турции обнаружена статуэтка женщины, возможно древней богини плодородия



Мраморная женская фигурка из Чатал-Хююк. Фото: Çatalhöyük Research Project
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=49&t=6808&p=70359

может это как-то поможет развитию темы?

icy sky пишет:

Sky Rye пишет:от artemida-zan

Очень поучительная тема. Но многие, верующие тем паче, - не хотят ее задевать, ибо не готовы распращиваться с похотью..

http://www.evangelie.ru/forum/t132069-post4662074.html#post4662074

поскольку уважаемая artemida-zan считает тему Преодоление похоти плоти при размножении очень поучительной, целесообразно временно перенести её обсуждение сюда. Тем паче, что некоторые верующие никак не готовы распращиваться   с похотью и не хотят её задевать.

кстати, Sky Rye, недавно в Турции обнаружена статуэтка женщины, возможно древней богини плодородия



Мраморная женская фигурка из Чатал-Хююк. Фото: Çatalhöyük Research Project
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=49&t=6808&p=70359

может это как-то поможет развитию темы?

благодарю Вас, icy sky

фигурка знаменательна тем, что, возможно, представляет из себя "реципиента" ритуального совокупления

поражает некоторая уродливость форм, которая препятствует возникновению похоти от внешнего вида - , в частности, обвисшие груди и живот

на такую мужчина не будет смотреть с вожделением

и если в реализации иерогамии реципиентом были именно такие особи, то никакого вожделённого взгляда в "инициаторе" не присутствует, равно как и результатирующего из вожделённого взгляда прелюбодеяния сердца

Sky Rye пишет:

icy sky пишет:

Sky Rye пишет:от artemida-zan

Очень поучительная тема. Но многие, верующие тем паче, - не хотят ее задевать, ибо не готовы распращиваться с похотью..

http://www.evangelie.ru/forum/t132069-post4662074.html#post4662074

поскольку уважаемая artemida-zan считает тему Преодоление похоти плоти при размножении очень поучительной, целесообразно временно перенести её обсуждение сюда. Тем паче, что некоторые верующие никак не готовы распращиваться   с похотью и не хотят её задевать.

кстати, Sky Rye, недавно в Турции обнаружена статуэтка женщины, возможно древней богини плодородия



Мраморная женская фигурка из Чатал-Хююк. Фото: Çatalhöyük Research Project
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=49&t=6808&p=70359

может это как-то поможет развитию темы?

благодарю Вас, icy sky

фигурка знаменательна тем, что, возможно, представляет из себя  "реципиента" ритуального совокупления

поражает некоторая уродливость форм, которая препятствует возникновению похоти от внешнего вида - , в частности, обвисшие груди и живот

на такую мужчина не будет смотреть с вожделением

и если в реализации иерогамии реципиентом были именно такие особи, то никакого вожделённого взгляда в "инициаторе" не присутствует, равно как и результатирующего из вожделённого взгляда прелюбодеяния сердца

я бы тоже отметил очень важный момент в эстетическом восприятии представленной на иллюстрации женщины - именно её уродливость

в принципе, можно гипостазировать, что уродливость гасит похоть

отсюда вытекает идея "уродливой жены", именно с такой христианин вполне может исполнить то, о чём толкует апостол Павел: иметь жену, но при этом не разжигаться

пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Co 7:9 RSO)

этот момент подмечен у шотландского поэта Роберта Бёрнса

Мне нужна жена, лучше или хуже
Лишь была бы женщиной, женщиной без мужа
Толстая, худая - это все равно
Пусть уродом будет - ведь по ночам темно.

Sergey Raisky пишет:

Sky Rye пишет:

icy sky пишет:

Sky Rye пишет:от artemida-zan

Очень поучительная тема. Но многие, верующие тем паче, - не хотят ее задевать, ибо не готовы распращиваться с похотью..

http://www.evangelie.ru/forum/t132069-post4662074.html#post4662074

поскольку уважаемая artemida-zan считает тему Преодоление похоти плоти при размножении очень поучительной, целесообразно временно перенести её обсуждение сюда. Тем паче, что некоторые верующие никак не готовы распращиваться   с похотью и не хотят её задевать.

кстати, Sky Rye, недавно в Турции обнаружена статуэтка женщины, возможно древней богини плодородия



Мраморная женская фигурка из Чатал-Хююк. Фото: Çatalhöyük Research Project
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=49&t=6808&p=70359

может это как-то поможет развитию темы?

благодарю Вас, icy sky

фигурка знаменательна тем, что, возможно, представляет из себя  "реципиента" ритуального совокупления

поражает некоторая уродливость форм, которая препятствует возникновению похоти от внешнего вида - , в частности, обвисшие груди и живот

на такую мужчина не будет смотреть с вожделением

и если в реализации иерогамии реципиентом были именно такие особи, то никакого вожделённого взгляда в "инициаторе" не присутствует, равно как и результатирующего из вожделённого взгляда прелюбодеяния сердца

я бы тоже отметил очень важный момент в эстетическом восприятии представленной на иллюстрации женщины - именно её уродливость

в принципе, можно гипостазировать, что уродливость гасит похоть

отсюда вытекает идея "уродливой жены", именно с такой христианин вполне может исполнить то, о чём толкует апостол Павел: иметь жену, но при этом не разжигаться

разрешите Вам возразить, тов Sergey Raisky, относительно того, что с уродливой женой разжечься невозможно

собственно, не я Вам буду аргумент приводить, а Фёдор Достоевский, который описал похоть Фёдора Карамазова к Лизавете смердящей

Эта Лизавета Смердящая была очень малого роста девка, "двух аршин с малым", как умилительно вспоминали о ней после ее смерти многие из богомольных старушек нашего городка. Двадцатилетнее лицо ее, здоровое, широкое и румяное, было вполне умнейший разумское; взгляд же глаз неподвижный и неприятный, хотя и смирный. Ходила она всю жизнь, и летом и зимой, босая и в одной посконной рубашке. Почти черные волосы ее, чрезвычайно густые, закурчавленные, как у барана, держались на голове ее в виде как бы какой-то огромной шапки. Кроме того, всегда были запачканы в земле, в грязи, с налипшими в них листочками, лучиночками, стружками, потому что спала она всегда на земле и в грязи.



Федор Павлович Карамазов, однажды, вскоре после смерти первой своей супруги, когда еще и траурный креп на шляпе носил, по пьяной лавочке и почти на спор «увидел-разглядел» в Лизавете Смердящей «женщину». Когда открылась ее беременность и в Скотопригоньевске благочестивые люди завозмущались, Карамазов все отрицал
однако ж Лизавета пробралась рожать именно в усадьбу Федора Павловича, родила в его бане сына и умерла. Мальчика взяли на воспитание лакей Карамазова Григорий Васильевич Кутузов с женой, имя ему дали Павел

Воряна Б-Г пишет:

Sergey Raisky пишет:

Sky Rye пишет:

icy sky пишет:

Sky Rye пишет:от artemida-zan

Очень поучительная тема. Но многие, верующие тем паче, - не хотят ее задевать, ибо не готовы распращиваться с похотью..

http://www.evangelie.ru/forum/t132069-post4662074.html#post4662074

поскольку уважаемая artemida-zan считает тему Преодоление похоти плоти при размножении очень поучительной, целесообразно временно перенести её обсуждение сюда. Тем паче, что некоторые верующие никак не готовы распращиваться   с похотью и не хотят её задевать.

кстати, Sky Rye, недавно в Турции обнаружена статуэтка женщины, возможно древней богини плодородия



Мраморная женская фигурка из Чатал-Хююк. Фото: Çatalhöyük Research Project
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=49&t=6808&p=70359

может это как-то поможет развитию темы?

благодарю Вас, icy sky

фигурка знаменательна тем, что, возможно, представляет из себя  "реципиента" ритуального совокупления

поражает некоторая уродливость форм, которая препятствует возникновению похоти от внешнего вида - , в частности, обвисшие груди и живот

на такую мужчина не будет смотреть с вожделением

и если в реализации иерогамии реципиентом были именно такие особи, то никакого вожделённого взгляда в "инициаторе" не присутствует, равно как и результатирующего из вожделённого взгляда прелюбодеяния сердца

я бы тоже отметил очень важный момент в эстетическом восприятии представленной на иллюстрации женщины - именно её уродливость

в принципе, можно гипостазировать, что уродливость гасит похоть

отсюда вытекает идея "уродливой жены", именно с такой христианин вполне может исполнить то, о чём толкует апостол Павел: иметь жену, но при этом не разжигаться

разрешите Вам возразить, тов Sergey Raisky, относительно того, что с уродливой женой разжечься невозможно

собственно, не я Вам буду аргумент приводить, а Фёдор Достоевский, который описал похоть Фёдора Карамазова к Лизавете смердящей

Эта Лизавета Смердящая была очень малого роста девка, "двух аршин с малым", как умилительно вспоминали о ней после ее смерти многие из богомольных старушек нашего городка. Двадцатилетнее лицо ее, здоровое, широкое и румяное, было вполне умнейший разумское; взгляд же глаз неподвижный и неприятный, хотя и смирный. Ходила она всю жизнь, и летом и зимой, босая и в одной посконной рубашке. Почти черные волосы ее, чрезвычайно густые, закурчавленные, как у барана, держались на голове ее в виде как бы какой-то огромной шапки. Кроме того, всегда были запачканы в земле, в грязи, с налипшими в них листочками, лучиночками, стружками, потому что спала она всегда на земле и в грязи.



Федор Павлович Карамазов, однажды, вскоре после смерти первой своей супруги, когда еще и траурный креп на шляпе носил, по пьяной лавочке и почти на спор «увидел-разглядел» в Лизавете Смердящей «женщину». Когда открылась ее беременность и в Скотопригоньевске благочестивые люди завозмущались, Карамазов все отрицал
однако ж Лизавета пробралась рожать именно в усадьбу Федора Павловича, родила в его бане сына и умерла. Мальчика взяли на воспитание лакей Карамазова Григорий Васильевич Кутузов с женой, имя ему дали Павел

ok, Воряна Б-Г,
если Вы с Фёдором Михайловичем так убедительно аргументируете возможность похотливого разожжения с уродкой, то позвольте гипостазировать следующий тезис:

разжечься невозможно с красотой

я утверждаю, что никто не может воспылать похотью к образу небесной чистоты и смирения - к Невесте Неневестной

Sergey Raisky пишет: позвольте гипостазировать следующий тезис:

разжечься невозможно с красотой

я утверждаю, что никто не может воспылать похотью к образу небесной чистоты и смирения - к Невесте Неневестной

интересная мысль, Sergey Raisky,

но чтобы не разжечься с красотой, нужно увидеть истинную красоту, не так ли?

вопрос в том, видят ли красоту те, кто смотрит на то, что им кажется красивым, с вожделением, стремясь обладать этой красотой?

Sky Rye пишет:

Sergey Raisky пишет: позвольте гипостазировать следующий тезис:

разжечься невозможно с красотой

я утверждаю, что никто не может воспылать похотью к образу небесной чистоты и смирения - к Невесте Неневестной

интересная мысль, Sergey Raisky,

но чтобы не разжечься с красотой, нужно увидеть истинную красоту, не так ли?

вопрос в том, видят ли красоту те, кто смотрит на то, что им кажется красивым, с вожделением, стремясь обладать этой красотой?

хм, разрешите вступить в Вашу беседу, господа клоны, и вставить свой пятиалтынный

не о той ли самой красоте, которую не видели в ветхозаветные времена, идёт речь?

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(матфей 13:16-17 )

Изверг пишет:

не о той ли самой красоте, которую не видели в ветхозаветные времена, идёт речь?

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(матфей 13:16-17 )

именно так, уважаемый Изверг (прости меня Господи, что за ник Вы себе придумали)
красота была открыта людям во Христе, как в воплощённом Боге
и произошло это на горе Фавор, где избранным ученикам довелось созерцать преобразившегося перед ними Иисуса, Который приоткрыл им Свою Божественную природу



это воистину красиво
некоторые христианские подвижники даже создали т.н. "эстетику интериорного света", где лейтмотивом проходит мысль о том, что мир спасается именно через красотолюбие

высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света. Ум «весь освещается, — пишет Симеон, —и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует». Он ясно сознает, что свет этот «внутри души его, и изумляется»; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, «опять находит свет этот внутри» и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать что-либо об этом свете (173). Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.

http://www.evangelie.ru/forum/t131762-post4644160.html#post4644160

Sky Rye пишет:

Изверг пишет:

не о той ли самой красоте, которую не видели в ветхозаветные времена, идёт речь?

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(матфей 13:16-17 )

именно так, уважаемый Изверг (прости меня Господи, что за ник Вы себе придумали)
красота была открыта людям во Христе, как в воплощённом Боге
и произошло это на горе Фавор, где избранным ученикам довелось созерцать преобразившегося перед ними Иисуса, Который приоткрыл им Свою Божественную природу



это воистину красиво
некоторые христианские подвижники даже создали т.н. "эстетику интериорного света", где лейтмотивом проходит мысль о том, что мир спасается именно через красотолюбие

высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света. Ум «весь освещается, — пишет Симеон, —и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует». Он ясно сознает, что свет этот «внутри души его, и изумляется»; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, «опять находит свет этот внутри» и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать что-либо об этом свете (173). Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.

http://www.evangelie.ru/forum/t131762-post4644160.html#post4644160

но как всё это совместить с преодолением похоти к женщине во время исполнения заповеди "плодитесь и размножайтесь", господа клоны?

Изверг пишет:

Sky Rye пишет:

Изверг пишет:

не о той ли самой красоте, которую не видели в ветхозаветные времена, идёт речь?

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(матфей 13:16-17 )

именно так, уважаемый Изверг (прости меня Господи, что за ник Вы себе придумали)
красота была открыта людям во Христе, как в воплощённом Боге
и произошло это на горе Фавор, где избранным ученикам довелось созерцать преобразившегося перед ними Иисуса, Который приоткрыл им Свою Божественную природу



это воистину красиво
некоторые христианские подвижники даже создали т.н. "эстетику интериорного света", где лейтмотивом проходит мысль о том, что мир спасается именно через красотолюбие

высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света. Ум «весь освещается, — пишет Симеон, —и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует». Он ясно сознает, что свет этот «внутри души его, и изумляется»; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, «опять находит свет этот внутри» и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать что-либо об этом свете (173). Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.

http://www.evangelie.ru/forum/t131762-post4644160.html#post4644160

но как всё это совместить с преодолением похоти к женщине во время исполнения заповеди "плодитесь и размножайтесь", господа клоны?

отважусь засвидетельствовать, уважаемые участники темы, что преодоление похоти к женщине во время исполнения заповеди "плодитесь и размножайтесь" можно только через веру

если человек будет веровать, что у него нет похоти во время совокупления с женой, то ему по вере и дано будет

а если веры нет, то и похоть останется

по вере вашей да будет вам

СОЛАВЕР пишет: преодоление похоти к женщине во время исполнения заповеди "плодитесь и размножайтесь" можно только через веру

если человек будет веровать, что у него нет похоти во время совокупления с женой, то ему по вере и дано будет

а если веры нет, то и похоть останется

по вере вашей да будет вам

но перед тем, как сказать эти слова, Христос коснулся глаз слепых людей:

27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать?Они говорят Ему: ей, ГОСПОДИ!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
(Матф  9:27-30 )

что же, выходит, у слепых, которые не видят красоту, глаза закрыты, и только Бог может им их открыть?

а при закрытых глазах - вожделение? то есть, тс, "слепая страсть"?

Sergey Raisky пишет:

СОЛАВЕР пишет: преодоление похоти к женщине во время исполнения заповеди "плодитесь и размножайтесь" можно только через веру

если человек будет веровать, что у него нет похоти во время совокупления с женой, то ему по вере и дано будет

а если веры нет, то и похоть останется

по вере вашей да будет вам

но перед тем, как сказать эти слова, Христос коснулся глаз слепых людей:

27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать?Они говорят Ему: ей, ГОСПОДИ!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
(Матф  9:27-30 )

что же, выходит, у слепых, которые не видят красоту, глаза закрыты, и только Бог может им их открыть?

а при закрытых глазах - вожделение? то есть, тс, "слепая страсть"?

очень даже возможна

слепая страсть и, заметьте, при открытых глазах

но открытых не Богом, а через самовольное вкушение запретного плода:

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Gen 3:6-7 RSO)

вот оно откуда вожделение и страсть - от знания

тот, кто не знает, у того нет вожделения

а когда Христос глаза слепым открыл, они стали видеть, но не знать то, что видят - и поэтому взгляд их был чист, и сердце чисто

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Матф 5:8 )

узрение Бога не есть знание о Боге, к которому вожделённо стремится ум человека

узрение Бога открывается в уме Христовом, который не отображает, а проникает во всё

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Co 2:10 RSO)

тов клоны, извините, что вклиниваюсь и, может быть, не совсем по теме, но, мне кажетс, что то, о чём я сейчас сообщу, с темой Вашего просвещённого обсуждения всё-таки связано

Вы не читали Розанова?

вот послушайте, что он пишет:

Я хочу, однако, обратить внимание на то, что ощущение Молоха (и Астарты) не присуще сплошь человеческому роду, а некоторым как бы вкрапленным в человеческую породу частицам, индивидуумам, душам, которые врожденно неспособны к браку и никогда не будут иметь детей, хотя и имеют детородную систему внешне правильно выраженную. Это - "те, которые не осквернились с женами: ибо они - девственники", и которые "последуют за Агнцем всюду, куда он ни пойдет" (Апокалипсис). Чтобы знать, за каким "Агнцем" последуют девственники, нужно раскрыть громадный (12 фолиантов) атлас научного путешествия Лепсиуса в Египет и обратить внимание на сфинксы-бараны (овны, "агнцы"), какие рядами стояли при входе в египетские храмы: форма головы их несколько удлинена и отступает от натуры настолько, что дает почувствовать желание сказать ее фигурою о чем-то другом. С другой стороны, перелистав весь атлас, мы встретим "это друты, были кастрировавшие себя так называемые galli1. Сцены этого обряда, сопровождавшиеся неистовством, поразительны. Греческие писатели передают, что среди раздирающих (печальных? грустных? - В. Р.) звуков музыки и пения они резали себе руки и бичевали себя; а юноша, которому приходила очередь оскопиться, срывал с себя одежды2 и, что-то неистово выкрикивая3, хватал нож и отсекал свой детородный член. Вслед затем он бежал по улицам города, держа в руке отрубленный детородный уд, и, войдя в первый попавшийся дом, - потрясая, показывал его найденной там женщине и бросал к ее ногам (Movers, "Ueber d. Relig. d. Phoeniz". S. 684-685).

http://royallib.com/book/rozanov_v/lyudi_lunnogo_sveta.html

и вот ещё о т.н. "назореях"

Да в чем суть Назорейства? К этому можно подойти, всмотревшись в обряд его. Вот я хочу быть назо-реем. "Тогда, - учит Моисей, - ты поди в Скинию свидения ("свидание", "встречи" с Богом: ибо она была вечно наполнена "Славою Господнею", как бы мы сказали теперь: "полна Св. Духа", "полна благодати"). Там, купив жертвенное животное (не дорогое, овцу, т. е. обыкновеннейшее у пастушеского народа это в видах доступности всем), сними одежды с себя; и священник, служивший при храме, положив к ногам твоим это животное, обреет кругом твое тело, так, чтобы срезанные волосы падали в шерсть этого животного и смешивались с волосами его". После того животное закалывалось и сжигалось на жертвеннике всесожжении, вместе с волосами нового назорея, "в сладкое благоухание Господу" (обычное прикладное слово о всех жертвах). Затем "назорей" возвращался в дом свой, к жене и детям (без жены и детей не было евреев), обязанный на дни "назорейства", срок коего он сам для себя определял, "воздерживаться от сикера и вина", как известно, расхолаживающего (разжижающего) кровь и расслабляющего половые силы. Срок назорейства, избираемый обыкновенно на 30 или немного больше дней (по "фантазии"), - был темпом изощренно-чистых, глубокоясных в сознании, совокуплений; конечно, ни малейше не преувеличенных в числе (что всегда ведет к слюнявости и пакости, к частым слабеньким совокуплениям), но, бесспорно, более, так сказать, полновесных, зернистых, содержательных. Это как рожь набирают "на семена" всегда лучшую, крупнейшую, свежую. На это указывает бритье волос около половых органов: как мы, готовясь делать визиты - "бреемся", к празднику "бреемся", так бритье детородных органов ясно знаменует "праздник" их, "торжество" их. А что Моисеево "обрей все тело кругом", имело в виду именно особенно половые органы, это ясно само собою: потому что без обращения на них внимания, не надо бы новичку-назорею раздеваться и священник мог бы просто обривать ему голову. Наконец, выбривать место "под мышками" можно было тоже лишь слегка откинув не тяжеловесную южную одежду. В ритуал входит и в мысль Моисееву явно входило это: чтобы в Скинии свидения "назорей", т. е. в конце концов (в течение года) весь народ, все зрелые евреи и еврейки, показались нагими, с органами открытыми, видимыми, обвеваемыми "благодатным воздухом" Скинии. Назорейство было воздушною миквою Израиля. И как миква имеет отношение к вот-вот сейчас вслед за нею имеющему совершиться совокуплению, - так же точно и назорейство. Это было храмовое "посвящение", "благословение", "напутствие" в совокуплении. С монашеством оно имеет только то подобие, что "назорей" также чувствовал себя "посвященным Богу", "посвятившим-ся"; но "через совокупления, угодные Богу", "посвященные Богу", как и Богом указанные, предписанные ("плодитесь, множитесь"), а не через "пост, скопчество и молитву" (монахи).

http://royallib.com/book/rozanov_v/lyudi_lunnogo_sveta.html

icy sky пишет:и вот ещё о т.н. "назореях"

Да в чем суть Назорейства? К этому можно подойти, всмотревшись в обряд его. Вот я хочу быть назо-реем. "Тогда, - учит Моисей, - ты поди в Скинию свидения ("свидание", "встречи" с Богом: ибо она была вечно наполнена "Славою Господнею", как бы мы сказали теперь: "полна Св. Духа", "полна благодати"). Там, купив жертвенное животное (не дорогое, овцу, т. е. обыкновеннейшее у пастушеского народа это в видах доступности всем), сними одежды с себя; и священник, служивший при храме, положив к ногам твоим это животное, обреет кругом твое тело, так, чтобы срезанные волосы падали в шерсть этого животного и смешивались с волосами его". После того животное закалывалось и сжигалось на жертвеннике всесожжении, вместе с волосами нового назорея, "в сладкое благоухание Господу" (обычное прикладное слово о всех жертвах). Затем "назорей" возвращался в дом свой, к жене и детям (без жены и детей не было евреев), обязанный на дни "назорейства", срок коего он сам для себя определял, "воздерживаться от сикера и вина", как известно, расхолаживающего (разжижающего) кровь и расслабляющего половые силы. Срок назорейства, избираемый обыкновенно на 30 или немного больше дней (по "фантазии"), - был темпом изощренно-чистых, глубокоясных в сознании, совокуплений; конечно, ни малейше не преувеличенных в числе (что всегда ведет к слюнявости и пакости, к частым слабеньким совокуплениям), но, бесспорно, более, так сказать, полновесных, зернистых, содержательных. Это как рожь набирают "на семена" всегда лучшую, крупнейшую, свежую. На это указывает бритье волос около половых органов: как мы, готовясь делать визиты - "бреемся", к празднику "бреемся", так бритье детородных органов ясно знаменует "праздник" их, "торжество" их. А что Моисеево "обрей все тело кругом", имело в виду именно особенно половые органы, это ясно само собою: потому что без обращения на них внимания, не надо бы новичку-назорею раздеваться и священник мог бы просто обривать ему голову. Наконец, выбривать место "под мышками" можно было тоже лишь слегка откинув не тяжеловесную южную одежду. В ритуал входит и в мысль Моисееву явно входило это: чтобы в Скинии свидения "назорей", т. е. в конце концов (в течение года) весь народ, все зрелые евреи и еврейки, показались нагими, с органами открытыми, видимыми, обвеваемыми "благодатным воздухом" Скинии. Назорейство было воздушною миквою Израиля. И как миква имеет отношение к вот-вот сейчас вслед за нею имеющему совершиться совокуплению, - так же точно и назорейство. Это было храмовое "посвящение", "благословение", "напутствие" в совокуплении. С монашеством оно имеет только то подобие, что "назорей" также чувствовал себя "посвященным Богу", "посвятившим-ся"; но "через совокупления, угодные Богу", "посвященные Богу", как и Богом указанные, предписанные ("плодитесь, множитесь"), а не через "пост, скопчество и молитву" (монахи).

http://royallib.com/book/rozanov_v/lyudi_lunnogo_sveta.html

то есть, вполне можно гипостазировать, что и Христос, будучи Назореем, тоже имел т.н. храмовое "посвящение", "благословение", "напутствие" в совокуплении и чувствовал себя "посвященным Богу", "посвятившим-ся"; но "через совокупления, угодные Богу", "посвященные Богу", как и Богом указанные, предписанные ("плодитесь, множитесь"), а не через "пост, скопчество и молитву" (монахи)