шабат шалом

Учение то одно - Слово Божье. На ту пору не было и книг НЗ. Тем не менее Павел указывает практически на Тору и Пророков, как: ... Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)
И он прав, бо: ...бо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:18,19)

Игорь2 пишет:1. Разве Евреи получили закон?
2. С кем был заключен Ветхий Завет и Новый Завет?

А разве нет?
Никогда и ни где, евреи не делили закон, как делит его АСД на нравственный и церемониальный! Это был единый закон. Суббота, монотеизм, отсутствие идолов, специальная диета и иные специфические обычаи, всё это должно было способствовать отделению евреев от окружающих народов, взращивая их самосознание избранности, для сохранения в этой самобытности знаний о Боге.

Если ответить на эти два вопроса, то получится так, ... «Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.»(Евр 4:9-11)
Вполне про нас

Нет, не для вас. Для вас звучит призыв ап Павла в 15 гл Деяний.

пастор шлаг пишет:Это вам ваше ведунья, старушка Уайт нашептала?

Игорь не из адвентистов. Так что вряд ли для него Уайт авторитет.

пастор шлаг пишет:Зы - и вообще, это не более чем протестантский миф, ал ля "Алые паруса" Ассоли идея о том, что  церковь 1го века была чем то святым, чистым, с единым учением.

Мне такой миф не известен. В Библии честно признавалось, что и в ранней церкви были случаи грехопадений, иногда похлеще, чем в миру.

Игорь2 пишет:Учение то одно - Слово Божье. На ту пору не было и книг НЗ. Тем не менее Павел указывает практически на Тору и Пророков, как: ... Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

Павел был продуктом учения церкви, как и сама тора, сегодня бы, возможно он указал вам и на св отцов церкви, которых вы отвергаете.

И он прав, бо: ...бо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:18,19)

Адвентисты как и все христиане нарушают закон не исполняя праздников и прочих установлений, тно они хитрые, поделили закон на до и после.......на каком основании господа?

феа пишет:

пастор шлаг пишет:Это вам ваше ведунья, старушка Уайт нашептала?

Игорь не из адвентистов.  Так что вряд ли для него Уайт авторитет.

Да, он продвинутый баптист.
зы - хуже адвентиста может быть только баптист

феа пишет:
Мне такой миф не известен. В Библии честно признавалось, что и в ранней церкви были случаи грехопадений, иногда похлеще, чем в миру.  

Тогда зачем нам на них ровняться? В 1м веке как и сегодня, "два христианина -три мнения".

пастор шлаг пишет:

феа пишет:
Мне такой миф не известен. В Библии честно признавалось, что и в ранней церкви были случаи грехопадений, иногда похлеще, чем в миру.  

Тогда зачем нам на них ровняться? В 1м веке как и сегодня, "два христианина -три мнения".

Ну и хорошее у них всё же было. Они постоянно вникали в учение и старались распространять Евангелие. Многие из них остались верными Богу даже претерпев гонения и мученическую смерть.

История церкви знает множество взлётов и падений, подвиг великомученичества всегда был присущ христианству.

пастор шлаг пишет:История церкви знает множество взлётов и падений, подвиг великомученичества всегда был присущ христианству.

Первым христианам повезло в том, что многие из них учились у Самого Христа или у Апостолов, которых Он лично выбрал и подготовил. А в дальнейшем в церковь пробрались лютые волки и понеслось...

Мне сейчас уйти надо, надеюсь, потом продолжить общение.

пастор шлаг пишет:

феа пишет:
«Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.»(Евр 4:9-11)

А Божьим народом являются не только евреи, но и все, кто во Христе.

Этот текст был обращён к евреям, и "народ Божий" используемый апостолом в данном контексте имеет узкое значение. Использование данной фразы ко всем не вполне корректно.

И все таки, с кем Бог заключил НЗ?

пастор, вы я так понимаю вы не Христианин
а хотите стать Христианином?

пастор шлаг пишет:

Адвентисты как и все христиане нарушают закон не исполняя праздников и прочих установлений, тно они хитрые, поделили закон на до и после.......на каком основании господа?

Мне кажется, что вы торопитесь с выводами и забегаете далеко вперед. Мы только вначале нашего разговора. Не ответив на один вопрос, не возможно двигаться дальше. О соблюдении заповедей, мы бы поговорили позже. Ибо я совсем не сторонник Адвентистов.

Но у меня к вам вопрос, почему вы не хотите объясните следующее? :
...истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:18,19)

Небо и земля прошли?

пастор шлаг пишет:

феа пишет:
«Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.»(Евр 4:9-11)

А Божьим народом являются не только евреи, но и все, кто во Христе.

Этот текст был обращён к евреям, и "народ Божий" используемый апостолом в данном контексте имеет узкое значение. Использование данной фразы ко всем не вполне корректно.

народ Божий это святые Святого Духа

Игорь2 пишет:

Но у меня к вам вопрос, почему вы не хотите объясните следующее? :
...истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:18,19)

Небо и земля прошли?

Закон, это так же все установления левит и прочее, вы их соблюдаете?)

Игорь2 пишет:
И все таки, с кем Бог заключил НЗ?

Проводить параллели неблагодарное занятие, на этом пути сложно избежать спекуляций. Послание к евреям, весь контекст к евреям, зачем что то додумывать?

пастор шлаг пишет:Нет, не для вас. Для вас звучит призыв ап Павла в 15 гл Деяний.

Нет, этот призыв не для меня или вас. Этот призыв был для обращенных ранее язычников, которые культивировали поклонение богам с питием крови и манипуляцией прочей падалью.
...Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. (Деян.15:5)
Обратите внимание, это были еретики из фарисеев. Тогда были несколько сект, примерно 26. Апостол Павел, по крайней мере дискутировал с двумя сектами, это так называемые "обрезанные" и "гностики". Последние позднее стали развивать "каббалу". И ныне получили широкое распространение. Так вот, тогда в деяниях 15 главе именно представители той секты "наезжали" на апостолов. ...И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его (Деян.11:2,3) В 15 гл, они явно говорили чушь: Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1)
Почему они еретики, позже Павел сказал, спросив в какой момент Авраам назван Богом праведником? Безусловно, когда поверил Богу (Рим.4:3). И это случилось до обрезания.

Итак обращенные из язычников ранее занимающиеся кровавыми оргиями получают наставление от апостолов: Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.(Деян.15:19-20) То, есть, что бы они не занимались прежними делами.
Ну сами подумайте, могли ли апостолы вместить им в голову весь закон? Потому долго и рассуждали до этого меж собой.
А дальше то читаем, где объясняется, что остальное приложится постепенно:...Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян.15:19-21)

И мы знаем, что там то апостолы и учили закону Божьему и свидетельствовали о Христе.

пастор шлаг пишет:

Игорь2 пишет:

Но у меня к вам вопрос, почему вы не хотите объясните следующее? :
...истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:18,19)

Небо и земля прошли?

Закон, это так же все установления левит и прочее, вы их соблюдаете?)

Видите те ли, я верю написанному в (Матф.5:18,19). И стараюсь следовать написанному.
Другое дело, сейчас мы не поймем друг друга в следствии тех традиций укоренившихся в наших головах полученных в разных течениях христианства.
Я предлагаю не спешить и потихоньку двигаться в нашей беседе, разбирая Писания.
...Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)

Итак, небо и земля прошли? Если скажем нет, то надо объяснить это место Писания.

а святые это Ангелы святого духа

пастор шлаг пишет:

Игорь2 пишет:
И все таки, с кем Бог заключил НЗ?

Проводить параллели неблагодарное занятие, на этом пути сложно избежать спекуляций. Послание к евреям, весь контекст к евреям, зачем что то додумывать?

Дело в том, и это очень важно, с нами, уверовавшими язычниками Бог не заключал никакого завета вообще.
...Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31)

Обратите внимание: ... Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Матф.15:24)

Вы хотите, что бы играли вашими краплёными картами? Нет голубчик, я заранее знаю все ваши финты, сам раньше так "водил".......... ищите лучше простачков, с ними может и прокатит.

пастор шлаг пишет:Вы хотите, что бы играли вашими краплёными картами? Нет голубчик, я заранее знаю все ваши финты, сам раньше так "водил".......... ищите лучше простачков, с ними может и прокатит.

А по существу вопросов?

Мы же находимся в равных условиях. Я внимательно читаю все вами написанное. Возможно, вы убедите меня в чем то или во всем.

Впрочем, на сегодня хватит, пошел спать. Всего доброго.

Игорь2 пишет:

пастор шлаг пишет:Нет, не для вас. Для вас звучит призыв ап Павла в 15 гл Деяний.

Нет, этот призыв не для меня или вас. Этот призыв был для обращенных ранее язычников, которые культивировали поклонение богам с питием крови и манипуляцией прочей падалью.
...Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. (Деян.15:5)
Обратите внимание, это были еретики из фарисеев. Тогда были несколько сект, примерно 26. Апостол Павел, по крайней мере дискутировал с двумя сектами, это так называемые "обрезанные" и "гностики". Последние позднее стали развивать "каббалу". И ныне получили широкое распространение. Так вот, тогда в деяниях 15 главе именно представители той секты "наезжали" на апостолов. ...И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его (Деян.11:2,3) В 15 гл, они явно говорили чушь: Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1)
Почему они еретики, позже Павел сказал, спросив в какой момент Авраам назван Богом праведником? Безусловно, когда поверил Богу (Рим.4:3). И это случилось до обрезания.

Итак обращенные из язычников ранее занимающиеся кровавыми оргиями получают наставление от апостолов: Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.(Деян.15:19-20) То, есть, что бы они не занимались прежними делами.
Ну сами подумайте, могли ли апостолы вместить им в голову весь закон? Потому долго и рассуждали до этого меж собой.
А дальше то читаем, где объясняется, что остальное приложится постепенно:...Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян.15:19-21)

И мы знаем, что там то апостолы и учили закону Божьему и  свидетельствовали о Христе.

Видите, сколько буковок вам нужно было написать, что бы объяснить пару предложений Павла? Толкование мутных фраз Павла неблагодарное занятие и прямой путь к спекуляции.