РЕЛИГИОЗНЫЙ ФОРУМ ОТ АЛЛАЧКИ СВОБОДА.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум для хороших людей, а так же для отключенных, забаненных , самоушедших и сумасшедших с ЕВРЫ_)все тут


Участников: 4

    Десять Заповедей, которые потрясли мир!

    Сергеевна
    Сергеевна
    пользователь


    Сообщения : 2605
    Очки : 2898
    Репутация : 255
    Дата регистрации : 2013-06-11

     Десять Заповедей, которые потрясли мир! - Страница 2 Empty Re: Десять Заповедей, которые потрясли мир!

    Сообщение автор Сергеевна Ср Ноя 27, 2013 6:27 pm

    Сергеевна, ну это не серьезно, просто словоблудие из категории "один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят". Все равно что сказать: "Бог не всемогущ, потому что не может избавиться от своего всемогущества". Мне интересны действительно серьезные доводы а не такая бредятина
    Почему, Ворон? Это логика.Не теософия и даже не софистика типа " избавиться от всемогущества" или "создать камень который не можешь поднять"  Просто логика. Есть один постулат-всезнание и есть второй- всемогущество. Каждый по отдельности примененный к объекту(следствие) прекрасно работает. Сведенные в конструкцию и примененные одновременно к одному объекту, являются противоречием, то есть не работают.
    Ворон, еше раз повторяю,это не софистика. Вот тебе весь путь рассуждений. Если объект всезнающий, следовательно он знает и свои решения которые примет в определенный момент времени. Как видишь,ничего от  казуистики ничего не притянуто.
    Если он знает как поступит в определенный момент времени,он поступит именно так и поступить вопреки знанию не может, потому, что другой вариант своего поступка он тоже знает. Вывод- объект не может отменить своего решения, каждый вариант он знает. Следовательно, свободой выбора не обладает. Отсутствие свободы выбора отменяет всемогущество.
    Теперь проверяем, для этого убираем один из постулатов: убираем всезнание.
    Объект не знает как поступит в определенный момент времени, следовательно выбор варианта   лежит полностью на нем. Он может отменить свое решение и выбрать другой вариант .Он не ограничен знанием своего выбора.Работает.
    Видишь. Вообше без натяжек.Просто следствия.
    Так же следствие исходя из  всезнания: объект  должен знать о чем он подумает завтраSurprised 

    Как бы всезнающий бог,
    Прозревший грядущее,
    смог Быть еще и всевластным и передумать
    То, о чем завтра был должен подумать?

    Карен Оене.

    Видишь, убираем один вариант- работает. Сводим вместе- не работает.
    Да, Ворон, и завтра не голоси. Меня не скорее всего завтра днем тут не будет. Буду или ночью или послезавтра.
    Черный ворон
    Черный ворон
    Администратор форума


    Предупреждение : 10
    Сообщения : 11692
    Очки : 13225
    Репутация : 1272
    Дата регистрации : 2012-12-08

     Десять Заповедей, которые потрясли мир! - Страница 2 Empty Re: Десять Заповедей, которые потрясли мир!

    Сообщение автор Черный ворон Ср Ноя 27, 2013 6:38 pm

    Сергеевна пишет: Отсутствие свободы выбора отменяет всемогущество.
    феа
    феа
    пользователь


    Сообщения : 4878
    Очки : 5684
    Репутация : 647
    Дата регистрации : 2012-12-11

     Десять Заповедей, которые потрясли мир! - Страница 2 Empty Re: Десять Заповедей, которые потрясли мир!

    Сообщение автор феа Ср Ноя 27, 2013 7:35 pm

    Сергеевна пишет:Ну, что ж. Давай начнем с всезнающего и всемогущего .
    Это логическое противоречие..два понятия исключающих друг друга.
    Если бог всезнающий, он не может быть всемогушим, ибо знает в какой момент времени он примет то или иное решение и изменить этого не в состоянии.То есть, бог не в силах изменить предопределение.Он не имеет свободы выбора.Это уже не всемогущество.
    Если бог всемогущий, он не должен обладать всезнанием.но обладая всезнанием, он теряет свое всемогущество..
    Сергеевна, Бог всеведающий и всемогущий, и одно другому нисколько не мешает. Он может всё, но не всё считает нужным делать. Например, какой-нибудь миллиардер может (имеет возможность, право, свободу выбора, власть) ухнуть всё своё состояние на покупку какой-нить ненужной фигни. Но так же он имеет возможность, право, свободу выбора и власть, чтобы воздержаться от этого безрассудства. И если он поступает здраво, то не потому что у него не было выбора и возможности совершить глупость, а потому что он мудро использовал имеющиеся у него возможности. Так же и Бог. Теоретически, может всё. Но Он же не взбалмашный бухой новый русский в Куршевеле, чтобы совершать глупые поступки. Он использует Своё всемогущество и всеведение, чтобы делать выбор в пользу лучшего решения из возможных. По той же причине, у Него просто нет необходимости изменять поступки, которые Он предвидел, что совершит. Зачем их менять, если Бог точно знает, что это лучшие решения из возможных?
    avatar
    arhangel Neo
    пользователь


    Сообщения : 126
    Очки : 135
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-10-08

     Десять Заповедей, которые потрясли мир! - Страница 2 Empty Re: Десять Заповедей, которые потрясли мир!

    Сообщение автор arhangel Neo Вс Дек 08, 2013 7:26 am

    Всё, Сергеевна плавно слилась. Ей стало стыдно за то, что столько грязи вылила на Бога и верующих людей. pale 

      Текущее время Пн Ноя 25, 2024 3:36 am