Передвижная служба голубиной почты

балда пишет:

Taller пишет:Подкину вам упражнение.
Что из себя представляет довербальное, доконцептуальное, добытийное сознание?
И что снится младенцу?

довербальное сознание - образно-ассоциативное

а насчёт доконцептуального и добытийного сознания -  есть ли такое?

и младенцу, опять же, снится ли, вообще, что-то

Конечно есть. Ведь сознание не может взяться из ниоткуда
Оно может взяться только из своего предыдущего момента.
Младенцам еще как снится
Забавно наблюдать за крепко спящими (но во сне куда-то бегущими) щенками, например.
Немножко космоса

Taller пишет:и еще одно упражнение.
Для того, чтобы видеть, глаза не обязательны.

а во сне разве видят?

скорее, вспоминают ранее увиденный образ, запечатлённый в сознании

Мы сидим за компьютерами, где-то там...

балда пишет:

Taller пишет:и еще одно упражнение.
Для того, чтобы видеть, глаза не обязательны.

а во сне разве видят?
скорее, вспоминают ранее увиденный образ, запечатлённый в сознании

есть и такие сны, в которых вспоминают.
И есть сны, в которых видят. В ОСах всегда видят и даже рассматривают.

Taller пишет:

балда пишет:

Taller пишет:Подкину вам упражнение.
Что из себя представляет довербальное, доконцептуальное, добытийное сознание?
И что снится младенцу?

довербальное сознание - образно-ассоциативное

а насчёт доконцептуального и добытийного сознания -  есть ли такое?

и младенцу, опять же, снится ли, вообще, что-то

Конечно есть. Ведь сознание не может взяться из ниоткуда
Оно может взяться только из своего предыдущего момента.
Младенцам еще как снится
Забавно наблюдать за крепко спящими (но во сне куда-то бегущими) щенками, например.

если принять то, что сознание - отражение предметной действительности, то какое может быть отражение этой предметной действительности у ребёнка в утробе матери?

через органы чувств матери?

тогда и сны ребёнка будут каким-то образом адекватны снам матери, в утробе которой он находится

Taller пишет:
И есть сны, в которых видят. В ОСах всегда видят и даже рассматривают.

как это видят?

создаётся объективный визуальный образ того, что до этого не было увидено в реальности?

Taller пишет:Мы сидим за компьютерами, где-то там...

да, это чувство того, где мы находимся в каждый данный момент нашей жизни, часто игнорируется человеком и у многих просто отсутствует

а, между тем, это вполне может привести в восторженное состояние, а, вернее, в какое-то пронзительное осознание реальности

Taller пишет:

Меня больше озадачивали иллюстрации из Дома детей Мисс Перегрин

фэнтэзи...

напридумывать можно много чего - тем более, если в перспективе хороший кассовый сбор

балда пишет:

Taller пишет:

балда пишет:

Taller пишет:Подкину вам упражнение.
Что из себя представляет довербальное, доконцептуальное, добытийное сознание?
И что снится младенцу?

довербальное сознание - образно-ассоциативное

а насчёт доконцептуального и добытийного сознания -  есть ли такое?

и младенцу, опять же, снится ли, вообще, что-то

Конечно есть. Ведь сознание не может взяться из ниоткуда
Оно может взяться только из своего предыдущего момента.
Младенцам еще как снится
Забавно наблюдать за крепко спящими (но во сне куда-то бегущими) щенками, например.

если принять то, что сознание - отражение предметной действительности, то какое может быть отражение этой предметной действительности у ребёнка в утробе матери?

через органы чувств матери?

тогда и сны ребёнка будут каким-то образом адекватны снам матери, в утробе которой он находится

Передача сознания от матери к плоду или новорожденному в принципе невозможна. Нет механизма. Слепые от рождения никогда не видят снов с картинками, их сны - это звуки, мысли, осязание, вкусы и т.д.
Но это про взрослых. А у младенцев невозможно узнать, они не могут помнить и рассказать, так как находятся на довербальном уровне и еще не мыслят категориями. Но они могут воспринимать и переживать так, как не воспринимаем мы, их кора еще не размечена и окончательно не захвачена доминирующими чувствами.
Узнать про это возможно только через личный откат к тем состояниям, а там много чего неожиданного...
И все это пока в теории.

Taller пишет:

балда пишет:

Taller пишет:

балда пишет:

Taller пишет:Подкину вам упражнение.
Что из себя представляет довербальное, доконцептуальное, добытийное сознание?
И что снится младенцу?

довербальное сознание - образно-ассоциативное

а насчёт доконцептуального и добытийного сознания -  есть ли такое?

и младенцу, опять же, снится ли, вообще, что-то

Конечно есть. Ведь сознание не может взяться из ниоткуда
Оно может взяться только из своего предыдущего момента.
Младенцам еще как снится
Забавно наблюдать за крепко спящими (но во сне куда-то бегущими) щенками, например.

если принять то, что сознание - отражение предметной действительности, то какое может быть отражение этой предметной действительности у ребёнка в утробе матери?

через органы чувств матери?

тогда и сны ребёнка будут каким-то образом адекватны снам матери, в утробе которой он находится

Передача сознания от матери к плоду или новорожденному в принципе невозможна. Нет механизма. Слепые от рождения никогда не видят снов с картинками, их сны - это звуки, мысли, осязание, вкусы и т.д.
Но это про взрослых. А у младенцев невозможно узнать, они не могут помнить и рассказать, так как находятся на довербальном уровне и еще не мыслят категориями. Но они могут воспринимать и переживать так, как не воспринимаем мы, их кора еще не размечена и окончательно не захвачена доминирующими чувствами.
Узнать про это возможно только через личный откат к тем состояниям, а там много чего неожиданного...
И все это пока в теории.

спасибо за просвещение

Вы бы книжечку, что ли, какую посоветовали прочитать - для ликвидации пробелов, тс

балда пишет:

Taller пишет:
И есть сны, в которых видят. В ОСах всегда видят и даже рассматривают.

как это видят?
создаётся объективный визуальный образ того, что до этого не было увидено в реальности?

В сновидениях объективный образ отыскать невозможно, он всегда зависит от наблюдателя. Но со стороны наблюдателя может создаться иллюзия, что наблюдаемые им феномены независимы от него и даже обладают автономностью. Более того, при определенных тренировках, реалистичность сновидческих переживаний может во много раз превысить реалистичность опыта нашего бодрствующего сознания. И это огромная загадка. Каким образом мозг без усилий со стороны сновидца разворачивает сверхреалистичные и подробные сцены, от обыденных до фэнтезийных.
Возможно ли увидеть там никогда не виденное? Могу сказать, что возможно услышать никогда не слышанное, в плане музыки.

Taller пишет:

балда пишет:

Taller пишет:
И есть сны, в которых видят. В ОСах всегда видят и даже рассматривают.

как это видят?
создаётся объективный визуальный образ того, что до этого не было увидено в реальности?

В сновидениях объективный образ отыскать невозможно, он всегда зависит от наблюдателя. Но со стороны наблюдателя может создаться иллюзия, что наблюдаемые им феномены независимы от него и даже обладают автономностью. Более того, при определенных тренировках, реалистичность сновидческих переживаний может во  много раз превысить реалистичность опыта нашего бодрствующего сознания. И это огромная загадка. Каким образом мозг без усилий со стороны сновидца разворачивает сверхреалистичные и подробные сцены, от обыденных до фэнтезийных.
Возможно ли увидеть там никогда не виденное? Могу сказать, что возможно услышать никогда не слышанное, в плане музыки.

а что можно услышать из неслышанного в плане музыки?

новую, ещё никем не сочинённую мелодию?

или, вообще, звуки какого-то ещё неведомого музыкального инструмента?

Вы бы книжечку, что ли, какую посоветовали прочитать - для ликвидации пробелов, тс пишет:

Если из научпопа, то может будут интересны "Иллюзия Я" Брюса Худа, "Мозг и душа" Криса Фрита, " В поисках памяти" Эрика Канделя, "Мозг рассказывает" Вилейанура Рамачандрана или книги Нормана Дойджа. Для начала...
Написаны известными учеными нейрофизиологами, психиатрами.
Если про измененные состояния сознания, то здесь другая литература.

Но если нет желания ломать привычное представление о своем бытии и портить мифологическую историю жизни, то эти книги лучше не читать.

Потом будет интересно заглянуть в Мадхьямику и удивиться... что все это было описано несколько тысяч лет назад.

Taller пишет:Мы сидим за компьютерами, где-то там...

где-то там еще есть форум, на котором люди общаются, ссорятся, мирятся, разыгрывают страсти, носятся со свои идеями, знаменами и барабанами...

За бесконечными тревожными мыслями, негативными эмоциями, цепляниями, люди забывают о том, какие они счастливчики, что могут пребывать в этом удивительном уникальном состоянии бытия. Видеть, слушать, дышать, двигаться, смеяться, любить... столько всего... на такое короткое время.

сам с собой разговариваю. Сорри.

Taller пишет:
Если из научпопа, то может будут интересны "Иллюзия Я" Брюса Худа, "Мозг и душа" Криса Фрита, " В поисках памяти" Эрика Канделя, "Мозг рассказывает" Вилейанура Рамачандрана или книги Нормана Дойджа. Для начала...
Написаны известными учеными нейрофизиологами, психиатрами.
Если про измененные состояния сознания, то здесь другая литература.

спасибо

а Бехтереву Вы как-то проигнорировали - её не рекомендуете?

Taller пишет:Но если нет желания ломать привычное представление о своем бытии и портить мифологическую историю жизни, то эти книги лучше не читать.

а что, обязательно такое желание должно присутствовать?

а если прочитать хотя бы для того, чтобы лучше понять своего собеседника, в частности, Вас, которая, как я понял, со всеми этими рекомендуемыми книгами уже ознакомлена, и не только с ними

у меня, кстати, нет никаких привычных представлений о своём бытии

вот, например, сейчас, за окном снег с дождём идёт, ветер дует - и слава Богу - вот и всё бытие

Taller пишет:

Taller пишет:Мы сидим за компьютерами, где-то там...

где-то там еще есть форум, на котором люди общаются, ссорятся, мирятся, разыгрывают страсти, носятся со свои идеями, знаменами и барабанами...

романтично, конечно, но стоит ли позволять таким мыслям захватывать своё сознание?

по-моему, это уводит куда-то в сторону от реальности

Taller пишет:За бесконечными тревожными мыслями, негативными эмоциями, цепляниями, люди забывают о том, какие они счастливчики, что могут пребывать в этом удивительном уникальном состоянии бытия. Видеть, слушать, дышать, двигаться, смеяться, любить... столько всего... на такое короткое время.

на прикреплённой Вами иллюстрации лето, детишки сыты и обуты, им предоставлены взрослыми идеальные условия для т.н. "счастливого детства" - отними у них эти условия, и сразу исчезнет это их, как Вы выразились "уникальное состояние бытия"

вот альтернатива Вашему идеалу - то, что трудно отнять, и на чём, собственно, и строится блаженная радость беспечальная:

Taller пишет:сам с собой разговариваю. Сорри.

почему "сам"?

Вы скорее женщина, нежели чем мужчина.

И, надо сказать, очень умная.

Почему Вы хотите отождествлять себя с противоположным полом?

на вопрос можете не отвечать

Из доступного на полках магазинов только "Магия мозга и лабиринты жизни", и в ней микс из науки и ее жизни.
Планирую обязательно ознакомиться с этой книгой. К сожалению, наши ученые практически не популяризировали свои труды, в этом деле больше преуспели иностранные авторы. Впрочем, кто ищет, тот найдет.

тля ума пишет:

Taller пишет:Но если нет желания ломать привычное представление о своем бытии и портить мифологическую историю жизни, то эти книги лучше не читать.

а что, обязательно такое желание должно присутствовать?

а если  прочитать  хотя бы для того, чтобы лучше понять своего собеседника, в частности, Вас, которая, как я понял, со всеми этими рекомендуемыми книгами уже ознакомлена, и не только с ними

у меня, кстати, нет никаких привычных представлений о своём бытии

вот, например, сейчас, за окном снег с дождём идёт, ветер дует - и слава Богу - вот и всё бытие  

Вы ведь не цветок с горшком на подоконнике, в любой момент времени ваши представления о себе существуют благодаря предыдущему моменту и так далее. А это память. Можно сказать, что человек в каждый миг - конечная точка своей памяти. Далее он уже оперирует своим опытом насколько ему это позволит его же собственный опыт.
Через эти книги у человека может фундаментально измениться представление о способе своего существования, что может быть для кого-то достаточно болезненно.