часть 1 "Евромайдан" :Россия - Украина

Рамильда пишет:
А, так вот почему Россия вдруг стала для них врагом номер 1!

Рамильда пишет:

эльберт пишет:
А ты им своими вопросами весь кайф ломаешь.

А, так вот почему Россия вдруг стала для них врагом номер 1!

эльберт пишет:Еврохохлы это такая коллективная Артемидушка.

Net Life пишет:А я не понимаю, за что теперь-то еврохохлы так воюют? Ну, прогнали Януковича, теперь там бандиты беспредельничают. Насколько мне известно, никакой даже ассоциации с европой не будет. Там теперь вообще чёрт те что творится.

Россия стоит в стороне, никого не трогает, а у них всё клятые москали виноваты. В чём? Ну объясните кто-нибудь.

Рамильда пишет:

феа пишет:О том и речь, что он хоть и считался пророссийским политиком, но ещё до евромайдана под америкосов прогнулся и готовился слить Украину в ЕС.

Разве не этого украинский народ хотел? На сколько я знаю, весь сыр бор начался из-за желания в ЕС поскорее. А Януковичу всё же нужно было и вишенку съесть и косточкой не подавиться.

эльберт пишет:

Сергеевна пишет:

эльберт пишет:

Сергеевна пишет:Хрена лысого он с кем нибудь советовался.Не тот человек был. "или я веду ее в ЗАГС,или она ведет меня к прокурору"(с) Он вообше мало с кем советовался.Даже при роспуске союза, просто поставил американцев перед фактом. А парламент расстрелять- Попробуй, цыкни.Амерам как раз таки на тот момент выгоден был парламентаризм. Они тогда всю страну на блюде получали. Ельцын сохранил как раз таки невыгодную им вертикаль власти. Может по пьяни, может шкуру спасал.Но сделал правильно

Ты не просто дура. Ты видать дура феерическая. Ты хоть почитай что ли воспоминания участников тех событий. Их полно в тырнете. С обеих сторон.

А твои перлы о тогдашней пиндоской политике это вообще запрельный идиотизм. Гайдар, Чубайс, Козырев это не пиндоские ставленики? Да у них в министерствах пиндосы день и ночь ошивались даже не скрываясь. Снайперы лупили прямо с пиндоского посольства. Это пьяный Боря их туда посадил? Ага? А кто потом через два года алкаша на второй срок тянул? Не пиндосы?
А с другой стороны тогда были комуняки и русские нацики-баркашовцы. Вот такой причудливый коктейль. Хочешь сказать, что они пиндосам тогда нужны были?
Поди, проспись! А потом похмелись с душой!

НончеГ, ты прости, тупица. Че ты про Козырева  и Чубайса  вливаешь, когда речь о ЕБНе?
Ну давай посмотрим:
Единственное место в котором упоминается американское посольство-
По версии, на которую ссылается журналист Марк Дейч, которая была услышана им от анонимного собеседника — профессионала спецслужб, «выстрел был произведен из технического помещения фабрики имени Капранова, которое находится рядом с Белым домом. Это помещение долгое время использовалось КГБ СССР для наблюдения за американским посольством».
Я не знаю, где ты нахватался тайных знаний, на Ютубе и Рутубе, но Ельцын просто совершил  переворот. Вовремя, быстро и жестко. Данных о том, что америкосы его как то поддержали, собственно нет никаких, кроме домыслов.Друг Билл, двигал челюстью взад вперед, потому как сам не ожидал такого развития. Нончег, иди ты в попу со своей АНАЛитегой.

Феерическая идиотка!

"Отмечая, что без предварительной договоренности с лидерами „семерки“ и прежде всего с США Кремль не пошел бы на государственный переворот, Р. И. Хасбулатов утверждает, что „Ельцин поспешил известить о своем последнем указе послов западных государств до того, как выступил перед своим народом, а еще раньше советовался по телефону“.[1289] По другим данным, когда Борис Николаевич появился на телеэкранах, текст его выступления уже находился в Вашингтоне.[1290]
  Как установила Комиссия Т. А. Астраханкиной, 2 сентября государственный секретарь У. Кристофер и президент Соединенных Штатов Америки Б. Клинтон „получили от резидентуры ЦРУ в Москве подробную информацию о подготовке Ельцина Б. Н. к антиконституционному прекращению деятельности высших органов государственной власти Российской Федерации“.[1291]
  Из материалов этой же комиссии явствует, что „13 сентября 1993 года, в ходе визита в США, министр иностранных дел Российской Федерации Козырев А. В., по поручению Ельцина Б. Н., поставил в известность о намерениях Президента Российской Федерации Государственного секретаря Соединенных Штатов Америки Уоррена Кристофера и заручился его поддержкой“.[1292]
  Перед тем как 21 сентября появиться на телеэкранах, Борис Николаевич отправил текст Указа № 1400 американскому послу Томасу Пикерингу».[1293] А в 19.00 посла уведомили, что выступление Б. Н. Ельцина состоится через час.[1294] Тогда же А. В. Козырев собрал у себя послов стран «Большой семерки» и сообщил им о предстоящем роспуске парламента.[1295]
  Т. Пикеринг сразу же поставил в известность об этом Б. Клинтона, и тот позвонил Б. Н. Ельцину.[1296] Телефонный разговор Бориса и Билла состоялся в час ночи с 21 на 22 сентября, вечером 22-го Б. Н. Ельцин разговаривал по телефону с Ф. Миттераном. Оба выразили ему свою поддержку.[1297] Действия Б. Н. Ельцина одобрили и другие главы «семерки».[1298]
  Этим самым они показали всему миру, что все их разговоры о демократии — лишь дымовая завеса, используя которую они преследуют свои корыстные цели. Как только демократия перестает играть роль инструмента для достижения этих целей, о ней забывают.
  Позиция Запада имела для Кремля особое значение, так как в эти самые осенние дни 1993 г. там продолжала решаться судьба российского внешнего долга.
  После обнародования «указа № 1400» из Москвы в США отправилась немногочисленная, но очень важная делегация. «…В конце сентября 1993 года, — вспоминает Б. Г.Федоров, — мы с А. Шохиным поехали на ежегодную сессию МВФ и МБРР… В стране кризис, а нам надо ехать обсуждать чисто экономические вопросы». В состав делегации входил и глава Центробанка России В. Геращенко.[1299]
  Делегация вылетела в США не ранее 22-го.[1300] — не позднее 24 сентября[1301] Сообщая об этом, Б. Г. Федоров забыл упомянуть, что его поездка за границу была связана не только с предстоящей в США сессией МВФ и МБРР, но и с истекающей 30 сентября восьмой отсрочкой погашения внешнего долга России «по валютным Долгам коммерческим банкам».[1302]
  Таким образом, начавшийся в России политический кризис опять «совпал» с важными переговорами о финансовом будущем России.
  Так было в октябре 1991 г., когда Советский Союз оказался не способен платить по своему внешнему долгу и Россия вынуждена была форсировать переход к «шоковой терапии». Так было в декабре того же года, когда советские республики взяли на себя ответственность за выплату советского внешнего долга и СССР прекратил свое существование. Так было весной 1992 г., когда в парламентских кругах был поставлен вопрос об отставке правительства и США пообещали России 24 млрд. долларов. Так было летом 1992 г., когда судьба России решалась в Вашингтоне и в Мюнхене, а по Москве плыли слухи о грядущем уже осенью перевороте. Так было в конце 1992 г., когда в Париже началось обсуждение вопроса о реструктуризации советского внешнего долга, а в Москве произошла отставка Е. Т. Гайдара. Так было весной 1993 г., когда переговоры о советском внешнем долге вступили в свою решающую стадию, а в Москве заговорили об импичменте Б. Н. Ельцина. Так было летом 1993 г. накануне токийской встречи «Большой семерки», когда началась подготовка к разгону парламента.
  Так было и осенью 1993 г.
  Оказывается в то самое время, когда Б. Н. Ельцин еще готовился к подписанию и обнародованию указа № 1400, в американском Сенате развернулись дебаты вокруг законопроекта о предоставлении России обещанной в Ванкувере финансовой помощи. 23 сентября, когда в Москве на Ленинградском проспекте загремели выстрелы, а на Краснопресненской набережной открылся X съезд народных депутатов, в Сенате состоялось голосование по данному вопросу Законопроект был принят 88 голосами против 10 — «редкий по единодушию результат».[1303]
  Тогда же 23 сентября в Вашингтоне состоялась встреча министров финансов и директоров центральных банков «семерки».[1304] «…На эксклюзивную встречу министров финансов и председателей центральных банков стран „большой семерки“ в Блэр Хаузе (напротив Белого дома), — пишет Б. Г. Федоров, — пригласили только меня, а А. Шохин и В. Геращенко этой чести не удостоились»[1305]
  Очень обидно и за одного, и за другого.
  Не позднее 24 сентября открылась ежегодная сессия Совета управляющих МВФи Всемирного банка. Ей предстояло специально рассмотреть вопрос о судьбе реформ в России.[1306]
  «В числе вопросов для обсуждения НА ОТКРЫВШЕЙСЯ ВЧЕРА в Вашингтоне ежегодной сессии МВФ и Всемирного банка, — писал тогда Г. Бовт, — проблема содействия реформам в России. К обострившимся в последнее время разногласиям между МВФ и Москвой ПО ПОВОДУ ТЕМПОВ И СОДЕРЖАНИЯ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ, и без того не благоприятствовавшим активизации поддержки со стороны международных финансовых организаций, добавился и ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС В РОССИИ, УГРОЖАЮЩИЙ РАЗВАЛОМ ЕЕ ЭКОНОМИКИ, КОТОРЫЙ УЖЕ ПОСТАВИЛ, В ЧАСТНОСТИ, ВАЛЮТНУЮ БИРЖУ НА ГРАНЬ ПАНИКИ».[1307]
  «Предоставленная МВФ России… в начале лета первая половина кредита системной трансформации в $ 1,5 млрд., — констатировала „Коммерсант-daily“, — может оказаться последним заметным финансовым вливанием Запада в российскую экономику в этом году. Вторая часть кредита поставлена в МВФ под сомнение еще в августе… Возвращение Гайдара несколько оживило надежды на то, что два остающихся в силе непременных условия МВФ — сокращение инфляции до менее 10 % в месяц, а также бюджетного дефицита до 5 % от ВВП- снова станут приоритетными целями московских реформаторов. Но последние события в Москве… эти ожидания почти развеяли. Сейчас речь даже не идет о том, чтобы к 1 октября согласовать условия выделения так называемого stand-by кредита, который является непременным условием для предоставления Парижским и Лондонским клубами новой отсрочки по долгам бывшего СССР».[1308]
  Еще в апреле 1993 г. МВФ создал «временный фонд системной трансформации» «для поддержки реформ в бывших соцстранах». Однако до осени никакой поддержки с его стороны Россия так и не получила. Объясняя это, «Коммерсант-daily» писала: «ПРЕПЯТСТВИЯ ДЛЯ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКИ НАДО ИСКАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНЕ СООТВЕТСТВИИ ХАРАКТЕРА РЫНОЧНЫХ РЕФОРМ ТРЕБОВАНИЯ ММВФ».[1309]
  Чтобы оценить значение этих переговоров, необходимо вспомнить, что в 1993 г. Россия должна была погасить долг в размере 38 млрд. долларов, кроме того, 18 млрд. предстояло выплатить в 1994 г. (из них 10 млрд. — Парижскому клубу). Это 56 млрд. руб. за два года. Между тем в 1993 г. Россия смогла уплатить только 2,5 млрд долларов.[1310]
  И хотя в апреле России удалось добиться реструктуризации части своего долга Парижскому клубу, она по-прежнему продолжала балансировать перед угрозой финансового банкротства. Отказать ей в финансовой поддержке — означало поддержать оппозицию Б. Н. Ельцину. Поддержать Б. Н. Ельцина можно было, только предоставив России обещанные кредиты или продолжив реструктуризацию ее внешнего долга.
  Не с этой ли целью и был спровоцирован в Москве политический кризис?
  По всей видимости, подозрения на этот счет возникли и на Западе. Об этом свидетельствует следующий эпизод, нашедший отражение в воспоминаниях Е. М. Примакова.
  «24 сентября 1993 года, — вспоминает он, — я принял Дж. Морриса (имеется в виду резидент американской разведки в Москве. — А.О.)по его просьбе. Накануне ему позвонил из Вашингтона Вулси (по признанию резидента ЦРУ, сам этот факт достаточно необычен) и поручил обратиться к руководителю российской разведки с просьбой оценить происходящее в России для доклада президенту Клинтону», «не исключаю, что в Вашингтоне хотели сопоставить свою информацию с эсвээровской интерпретацией той жесткой конфронтации, которая возникла в тот момент между Президентом и парламентом».[1311]
  Действительно, факт весьма необычный. И не столько потому, что директор ЦРУ позвонил к своему резиденту в Москве по телефону, сколько потому, что обращение американского резидента к руководителю внешней разведки другого государства с подобной просьбой выглядит как обращение к своему человеку.
  Если бы это было иначе, директор ЦРУ сделал бы запрос Е. М. Примакову по официальным каналам. Почему же он не пошел на это? Значит, не желал, чтобы этот шаг получил огласку. Но почему его нужно было скрывать? А потому, что на официальный запрос ЦРУ могло получить только официальную, то есть пропреизидентскую оценку происходящих в Москве событий.
  Следовательно, обращаясь к Е. М. Примакову через своего резидента, директор ЦРУ рассчитывал получить неофициальную оценку. Значит, у него была уверенность, что Евгений Максимович сделает это, не поставив в известность Б. Н. Ельцина. В противном случае подобный шаг не имел смысла.
  И здесь нельзя не обратить внимания еще на один, очень интересный факт. Отмечая необычность обращения директора ЦРУ к своему резиденту с таким поручением по телефону, Е. М. Примаков не видит ничего необычного в самом факте обращения американского резидента к нему с подобной просьбой.
  А, впрочем, стоит ли удивляться.
  30 сентября В. П. Баранников сообщил И. И. Андронову, что, по имеющимся у него сведениям, как только началась осада Белого дома, на Лубянке появились резиденты ЦРУ и «Интеллидженс сервис» и стали ездить туда как на работу. Об этом свидетельствовали их машины, появлявшиеся «во дворе нового здания Госбезопасности».[1312]318^
  Когда позднее Н. М. Голушко задали вопрос, правда ли, что в эти дни «на Лубянке» «находились иностранные советники», он ответил на это так: «Чушь. Эта проблема даже не обсуждалась».[1313]
  Возможно, проблема приглашения «иностранных советников» действительно «не обсуждалась». Но факт присутствия «иностранных резидентов» осенью 1993 г. на Лубянке министр безопасности не опроверг. А приезжать туда они могли и без приглашения. Разве Е. М. Примаков приглашал Д. Морриса?
  Дав «добро» на расправу с российским парламентом, Вашингтон стремился держать события в поле своего зрения. «Есть… опубликованные заявления бывших руководителей российских спецслужб, — утверждает И. И. Андронов, — о том, что они якобы отслеживали контакты между Белым домом и посольством Соединенных Штатов во время осады и накануне штурма. Многим из вас, возможно, не очень известно, что такие контакты были, и довольно интенсивные».[1314]
  Что это были за контакты, с кем именно и с какой целью, до сих пор остается неизвестно. Но об одном из них мы можем узнать из воспоминаний самого И. И. Андронова. 22 сентября, пишет он, в Белый дом пожаловали «трое американцев»: «два высокопоставленных работника американского посольства и высший чиновник, прилетевший прямо из Вашингтона, чиновник Национального Совета разведывательных служб Соединенных штатов Марк Злотник». Что их интересовало: «Какая численность охраны Белого дома?», «Сколько у вас оружия?», «Как долго вы надеетесь продержатся?». И. И. Андронов отказался отвечать на эти вопросы и предложил гостям обратиться к спикеру. Р. И. Хасбулатов изъявил готовность принять американских гостей, но тут же раздался звонок Т. Пикеринга, и американцы исчезли.[1315]
  Рано утром 28 сентября началась полная блокада Белого дома, а днем того же дня, когда в США уже знали об этом, состоялось выступление А. Шохина на сессии управляющих МВФ в Вашингтоне.[1316] Поэтому, мотивируя необходимость реструктуризации внешнего долга и предоставления новых кредитов, А. Шохин имел возможность оперировать событиями в Москве: с одной стороны, угрозой реванша «противников реформ», с другой стороны, готовностью Б. Н. Ельцина использовать против этих сил самые крайние средства.
  Дальнейшие переговоры на эту тему шли под аккомпанемент сообщений о не прекращающихся в столице России митингах, о кровавых столкновениях на улицах города и даже о возведении баррикад. Все это не могло не влиять на ход переговоров.
  «На этот раз, как сообщил журналистам г-н Шохин, банкиры дали принципиальное согласие не ограничиваться очередной кратковременной мерой, а пойти на реструктуризацию долга на основе „базовой схемы“ Парижского клуба. По предварительной договоренности (детали будут уточнены на совещании банкиров во Франкфурте) России предоставляется отсрочка на 5 лет, в течение которых с нее не будут взиматься платежи как по обслуживанию, так и по самому долгу, который должен быть выплачен в течение последующих Шлет (выплаты должны производиться каждые полгода)».[1317]
  Подобным же образом развивались события и вокруг кредита, обещанного России США в Ванкувере. «Мы — признается в своих воспоминаниях Б. Клинтон, — использовалиэтоткризис, чтобы добиться активизации поддержки нашей комплексной программы помощи России».[1318] Обратите внимание, американский президент не скрывает того, что для давления на своих противников он использовал политический кризис в Москве.
  29 сентября, как мы помним, появилось решение Всесибирского совещания. В тот же день палата представителей американского Конгресса 321 голосом против 108 одобрила «комплексную программу помощи России».[1319]
  Для того чтобы она приобрела силу закона, требовалось ее одобрение Сенатом. 30 сентября в Вашингтоне стало известно о том, что российский парламент получил поддержку большинства регионов. Это означало, что в ходе затянувшегося противостояния Б. Н. Ельцин оказался перед угрозой утраты контроля над страной. Затем пришло сообщение о «митинге на Лубянке». В тот же день 87 голосами против 11 «комплексную программу помощи России» поддержал Сенат[1320]
  Вечером того же дня (по американскому времени, когда у нас уже была ночь) Б. Г. Федоров и министр финансов США Ллойд Бентсен подписали соглашение о «реструктуризации российского долга США».[1321]
  Таким образом, к концу сентября дамоклов меч «финансового банкротства», на протяжении двух последних лет висевший над Россией, на некоторое время был отведен в сторону.
  1 октября, в пятницу, переговоры завершились. На следующий день Б. Федоров отправился в обратный путь. Из Вашингтона он вылетел в Лондон, оттуда — в Москву[1322]
  Россия получила финансовую передышку. Теперь она должна была показать Западу, что на пути диктуемых ей «рыночных реформ» больше не будет сопротивления.
  Первым и главным условием этого был разгром парламента как центра оппозиции."

Островский А.В. "1993. Расстрел "Белого Дома"

Матчасть учи, дура!

Дон Сезар пишет:

Аллачка пишет:да оо я и раньше чуток думала что украинцы уть дальше от россии чем белорусы а теперь так ваще скоро другим народом будут чатсь точно
не любят они русских ооо
дураки ооооооооооо
Сша их тоже н елюбит и в ЕС их брать не будут каони зотели нафига в ЕС очередная бедная тсрана  с куче йдлолгов??? ому они ваще нужны украинцы то?? бдняками так и будут тока США хочет ханять место рос вдлота!

Сергеевна пишет:

Аллачка пишет:да оо я и раньше чуток думала что украинцы уть дальше от россии чем белорусы а теперь так ваще скоро другим народом будут чатсь точно
не любят они русских ооо
дураки ооооооооооо
Сша их тоже н елюбит и в ЕС их брать не будут каони зотели нафига в ЕС очередная бедная тсрана  с куче йдлолгов??? ому они ваще нужны украинцы то?? бдняками так и будут тока США хочет ханять место рос вдлота!

Аллачка, помнишь , я говорила, что о братстве нужно забыть. Навсегда и напрочь. Нет  худшей идеи, чем славянское братство

Net Life пишет:А я не понимаю, за что теперь-то еврохохлы так воюют? Ну, прогнали Януковича, теперь там бандиты беспредельничают. Даже они эту власть не поддерживают. Насколько мне известно, никакой даже ассоциации с европой не будет теперь. Там сейчас вообще чёрт-те что творится.

Россия стоит в стороне, никого не трогает, а у них всё клятые москали виноваты. В чём? Ну объясните кто-нибудь.

Сергеевна пишет:Ты тут еше ЛДПРовца будешь цитировать.

эльберт пишет:

Сергеевна пишет:Ты тут еше ЛДПРовца будешь цитировать.

Да мне похую кого цитировать.
Не будь ты больной на всю голову, ты бы открыла книгу и прошлась по тамошним ссылкам.
Но ты больная, тебе это невпотяг!
Поэтому как говорит Ёська, умы розданы свыше и тебе достался вот такой.
Поэтому даже не журю. Обтекай со своими 20-ю корефанами и не лезь в рассуждения о политике, в которой ты смыслишь даже меньше чем свинья в апельсинах!

Дон Сезар пишет:

эльберт пишет:Еврохохлы это такая коллективная Артемидушка.

Это как раз к вопросу о "пробирке" в которой их всех выводили.   

Рамильда пишет:Хотя, Артемида ведь заявляет, что она вообще из другого мира и не дай ей Бог быть с миром сим! ...Но Бог другого мнения и она всё ещё здесь.))

эльберт пишет: А этот путь заключается в том, что ее огород с корнеплодами разросся до размеров всей Украиночки. Да и забугорные пиндоские огороды тоже вдруг стали чудо как хороши. Даже вместе с пидарасами.
А "мир сей с похотливцами" сузился до размеров России. Там собрались растленные похотью, которые спят и видят как Артемидушку изнасиловать.
Вот такая теперь Правда.

Net Life пишет:А я не понимаю, за что теперь-то еврохохлы так воюют? Ну, прогнали Януковича, теперь там бандиты беспредельничают. Даже они эту власть не поддерживают. Насколько мне известно, никакой даже ассоциации с европой не будет теперь. Там сейчас вообще чёрт-те что творится.

Россия стоит в стороне, никого не трогает, а у них всё клятые москали виноваты. В чём? Ну объясните кто-нибудь.

Sasa пишет:Похоже Путин говорит правду, в Крыму нет российских войск.

http://voronkov-kirill.livejournal.com/26373.html

Рамильда пишет:

эльберт пишет: А этот путь заключается в том, что ее огород с корнеплодами разросся до размеров всей Украиночки. Да и забугорные пиндоские огороды тоже вдруг стали чудо как хороши. Даже вместе с пидарасами.
А "мир сей с похотливцами" сузился до размеров России. Там собрались растленные похотью, которые спят и видят как Артемидушку изнасиловать.
Вот такая теперь Правда.

)) Думаешь, люб ей теперь с Ольгой пидорастический США? Хочется благ и дармовых денег Гейропы?

эльберт пишет:Думаю, что пока это у нее на стадии ночных эротических мечтаний.
Но она быстро развивается в этом направлении.