Россия в пророчествах Даниила.

Дар пишет:

эльберт пишет:Ты одну прстую вещь пойми. Не может пророк говорить людям того, чего они напрочь не понимают. Не может!
Это альфа и омега экзегезы.
Никто такое пророчество даже слушать не станет, а уж тем более хранить. А уж тем более сакрализировать.

С этим не поспоришь.Но если распирает.Все ведь люди и любопытство и веры мало,а обезопасить себя хочется.А общаться нам велено   ,так лучше в мирном расположении духа.

А как насчет того, что даже Сын не знает времена и сроки, а только Его Отец?
Или о том, что "Не ваше дело знать времена, которые Отец положил в Своей власти"?
Это ведь не я выдумал, а прямая речь Христа!

эльберт пишет:

Артемида. пишет:

эльберт пишет:

Артемида. пишет:

эльберт пишет:
Так чем она от Тюшки отличается?

Эльбертушка, только Вам так позволяю себя называть.

А Альтаиру?

И ему тоже..

Альтаир умный мужик. Слушала бы его.
Впрочем козлы его забанили.

Может и умный, но не сдержанный очень, помню был, а это малость отвергает..

эльберт пишет:

Дар пишет:

эльберт пишет:Ты одну прстую вещь пойми. Не может пророк говорить людям того, чего они напрочь не понимают. Не может!
Это альфа и омега экзегезы.
Никто такое пророчество даже слушать не станет, а уж тем более хранить. А уж тем более сакрализировать.

С этим не поспоришь.Но если распирает.Все ведь люди и любопытство и веры мало,а обезопасить себя хочется.А общаться нам велено   ,так лучше в мирном расположении духа.

А как насчет того, что даже Сын не знает времена и сроки, а только Его Отец?
Или о том, что "Не ваше дело знать времена, которые Отец положил в Своей власти"?
Это ведь не я выдумал, а прямая речь Христа!

Во первых не поняла к чему ты это сказал. )))
Во-вторых. Он ничего не делает не открыв это.......далее по тексту.
Так что всё относительно.
Насчёт ""Не ваше дело знать времена, которые Отец положил в Своей власти",так по другому и нельзя было тогда,а сейчас многое изменилось и люди начали понимать,что есть ДУХ и что Он из себя представляет,хоть даже после всей информации многие себе ерунду рисуют и верят не понятно во что.Ни в Бога,а в СЛОВО БОГ,которое ОООччееннь далеко отстоит от Слова Его.Помыслить,не значит произнести вслух,вот в этот отрезок и укладывается СРОК.
Его (срок) видеть надо ,Его приближение.Признаков тьма-тьмущая.
Мы меняемся,потому как то,что нам не возможно,возможно Ему и по себе видим исполнение Им сказаного,если конечно вникаем в себя и писание.
Только Бог не меняется и вечен.

Дар пишет:Его (срок) видеть надо

Зачем???
Видишь ты это или не видишь, все равно помрешь.
Чем лучше помереть оптом нежели поодиночке?
Откуда это сладострастное ожидание катаклизмов?

эльберт пишет:

Дар пишет:Его (срок) видеть надо

Зачем???
Видишь ты это или не видишь, все равно помрешь.
Чем лучше помереть оптом нежели поодиночке?
Откуда это сладострастное ожидание катаклизмов?

Наверно в надежде на лучшее и не только для себя,так думаю.
И чтоб исполнилось,что зла уже не будет,хотя бы для себя,если кому то нравится обратное.)))

эльберт пишет:

Маринка пишет:пророчества на то и пророчества,что сбываются не скоро.

Нет, милая моя!
Пророчество должно исполнится так, чтобы все это видели.

на самом деле в Библии много пророчеств о ПОСЛЕДНИХ ДНЯХ.
наверное никто не видел эти последние дни,но пророков не забросали камнями.
Хотя преследовали,да,многих преследовали,но не за эти пророчества, а за разоблачение греховности людей (особенно "выше стоящих",например Иоанн Креститель разоблачал царя Ирода).

Ис 2.2 И будет в последние дни,
Иез 38.16 это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою,
Ос 3.5 в последние дни.
Мих 4.1 И будет в последние дни:

А пророк Даниил вообще пророчил об отдаленных временах.
Во-первых о пришествии Мессии,чего живущих при нем видеть не могли, и о последних днях тоже.

Даниил 8:19

и сказал: «вот, я открываю тебе,
что будет в последние дни гнева;
ибо это относится к концу определенного времени.

Таким образом большая часть пророчекств Даниила относится к далеким временам от него.
Недаром некоторые раввины говорят: "Проклят  тот,кто будет считать седьмины Даниила".

Конечно существуют общепризнанные толкования пророчеств Даниила.

Хочется сказать пару слов против:
Например под барсом часто понимают греко-македонскую империю Александра Македонского.
Но четыре головы на теле барса никак не совпадают с этой империей.
Тогда уж ДВЕ ГОЛОВЫ - Греция и Македония.

Под медведем пытаются увидеть империю персов,царя Кира.
Но это смешно: какое отношение медведь имеет к мидо-персидской империи.
Да и клыков у медведя 3, а  должно быть ДВА - Мидия и Персия.

Сейчас история меняет свой ход и становится очевидным кто есть кто.
Лев - Британская империя (герб) и США ,Медведь - Россия, а кто ещё?

еще Wlad

kaza пишет:еще Wlad

а по существу что-нибудь можете сказать?

так с нами Бог
потому как говорят в Одессе:

Вова не делай Маме нервы

Маринка пишет:

эльберт пишет:

Маринка пишет:пророчества на то и пророчества,что сбываются не скоро.

Нет, милая моя!
Пророчество должно исполнится так, чтобы все это видели.

на самом деле в Библии много пророчеств о ПОСЛЕДНИХ ДНЯХ.
наверное никто не видел эти последние дни,но пророков не забросали камнями.
Хотя преследовали,да,многих преследовали,но не за эти пророчества, а за разоблачение греховности людей (особенно "выше стоящих",например Иоанн Креститель разоблачал царя Ирода).

Ис 2.2 И будет в последние дни,
Иез 38.16 это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою,
Ос 3.5 в последние дни.
Мих 4.1 И будет в последние дни:

А пророк Даниил вообще пророчил об отдаленных временах.
Во-первых о пришествии Мессии,чего живущих при нем видеть не могли, и о последних днях тоже.

Даниил 8:19

и сказал: «вот, я открываю тебе,
что будет в последние дни гнева;
ибо это относится к концу определенного времени.

Таким образом большая часть пророчекств Даниила относится к далеким временам от него.
Недаром некоторые раввины говорят: "Проклят  тот,кто будет считать седьмины Даниила".

Конечно существуют общепризнанные толкования пророчеств Даниила.

Хочется сказать пару слов против:
Например под барсом часто понимают греко-македонскую империю Александра Македонского.
Но четыре головы на теле барса никак не совпадают с этой империей.
Тогда уж ДВЕ ГОЛОВЫ - Греция и Македония.

Под медведем пытаются увидеть империю персов,царя Кира.
Но это смешно: какое отношение медведь имеет к мидо-персидской империи.
Да и клыков у медведя 3, а  должно быть ДВА - Мидия и Персия.

Сейчас история меняет свой ход и становится очевидным кто есть кто.
Лев - Британская империя (герб) и США ,Медведь - Россия, а кто ещё?

Под барсом понимается не Империя Александра Македонского, а Империя Персов, а под медведем пониманется мидянское царство, которое в историографии автора этой книги наследует Вавилрнскому и предшествует Персидскому. Империя Александра это именно четвертый зверь.
Десять рогов это цари Селевкидской династии. "Небольшой рог" - Антиох IV Епифан (175-163), могущество которого возросло после того, как он расправился с тремя конкурентами: Селевком IV, Илиодором и Димитрием I.
Это уже время жизни автора книги.

эльберт пишет:
Под барсом понимается не Империя Александра Македонского, а Империя Персов, а под медведем пониманется мидянское царство,

мидянское царство не наследует персам.
а соединется с персами.
Название империи МИДО-ПЕРСИДСКОЕ царство.

http://nauka.bible.com.ua/vs-istor/vi1-14.htm

Именно Мидо-Персидская империя пришла на смену ассирийской династии Набонидов в  Вавилоне.

эльберт пишет:Империя Александра это именно четвертый зверь.
Десять рогов это цари Селевкидской династии. "

не получается.
Династии не правили одновременно.
В противном случае это может быть и Египет и Россиская империя или любая другая династическая структура.

Поэтому рог у империи Александра Македонского был 1.
Он же сам Александр.
Никаких 10-ти голов не было.

Так что 4-х зверей у вас просто не получилось..

PS
Понятия не имею, какая империя будет последней.
Видимо всепоглощающее общество потребления,во главе которого стоят олигархи.
Оттуда же и произойдет Антихрист последнего времени.

Маринка пишет:Название империи МИДО-ПЕРСИДСКОЕ царство.

В историографии автора книги Даниила это два различных царства.
30 В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит,


31 и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет.

С точки зрения реальной истории она грешит историческими неточностями, поскольку автор не очень хорошо знает собятия 500-летней давности, но библеист обязан учитывать точку зрения именно автора.

Династии не правили одновременно.

Династия Селевкидов это как раз именно то, что и интересует в первую очередь автора данной книги. А конкретно Антиох Эпифан. Все, что идет до этого всего лишь богословская прелюдия к его главной мысли.

эльберт пишет:

Маринка пишет:Название империи МИДО-ПЕРСИДСКОЕ царство.

В историографии автора книги Даниила это два различных царства.
30 В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит,

31 и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет.

Оттого,что Дарий был по происхождению мидянин,его царство не стало мидийским.
Оно все-равно осталось Мидо-Персидским.

Например, если в России будет президент поляк по происхождению (по папе например),Россия не станет Польшей.

Династия Селевкидов это как раз именно то, что и интересует в первую очередь автора данной книги. А конкретно Антиох Эпифан. Все, что идет до этого всего лишь богословская прелюдия к его главной мысли.

Династия Селевкидов  -
члены династии правили ПООЧЕРЕДНО,СМЕНЯЯ ДРУГ ДРУГА.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%E5%E2%EA%E8%E4%FB

А мы имеем 10 голов одновременно.

События описанные Даниилом происходят именно в наше время,поэтому более ранним историкам казалось,что он неправ и ошибается.
Просто раньше данное пророчество ещё не сбывалось.

Маринка пишет:События описанные Даниилом происходят именно в наше время,

Ну ясен пень!
А еще происходили при падении Рима, при падении Константинополя, при патриархе Никоне, да и вообще при любом шухере.
Бо всегда найдется идиот, желающий пованговать и постращать.
Тебе бы в СИ податься, там такое очень любят!

эльберт пишет:
Ну ясен пень!
А еще происходили при падении Рима, при падении Константинополя, при патриархе Никоне, да и вообще при любом шухере.

С чего бы это?
Разве там был Медведь,которому сказали: ешь мяса много?

эльберт пишет:Бо всегда найдется идиот, желающий пованговать и постращать.
Тебе бы в СИ податься, там такое очень любят!

наверное пророк писал свои пророчества с целью,чтобы их читали.
А вот некоторые умники и думать не хотят,не то что про пророчества,но даже про историю.
И в этом беда нашего мира.

Маринка пишет:наверное пророк писал свои пророчества с целью,чтобы их читали.

Ага. Причем не современники пророка, а некие необрезанные гои из несуществовавших тогда еще племен. Вот для этих гоев он исключительно и писал. А современников побоку!
ЖЖОШЬ НАПАЛМОМ!!!

эльберт пишет:[
Ага. Причем не современники пророка, а некие необрезанные гои из несуществовавших тогда еще племен. Вот для этих гоев он исключительно и писал. А современников побоку!
ЖЖОШЬ НАПАЛМОМ!!!

пророк пишет то,что велит Дух.

И в Книге Даниила ясно сказано:
Дан.7

16
Я подошел к одному из предстоящих
и спросил у него об истинном значении всего этого,
и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного:
17
«эти большие звери, которых четыре, означают,
что четыре царя восстанут от земли.
18
Потом примут царство святые Всевышнего
и будут владеть царством вовек и вовеки веков».

То есть самые последние времена.

Маринка пишет:

эльберт пишет:[
Ага. Причем не современники пророка, а некие необрезанные гои из несуществовавших тогда еще племен. Вот для этих гоев он исключительно и писал. А современников побоку!
ЖЖОШЬ НАПАЛМОМ!!!

пророк пишет то,что велит Дух.

Всенепременно. Теперь у нас получается, что этот неизвестный дух виноват в том, что автор написал полнейшую галиматью для своих непосредственных читателей.
Продолжаешь ЖЕЧЬ НАПАЛМОМ!

эльберт пишет:
Всенепременно. Теперь у нас получается, что этот неизвестный дух виноват в том, что автор написал полнейшую галиматью для своих непосредственных читателей.
Продолжаешь ЖЕЧЬ НАПАЛМОМ!

....«Кто имеет уши слышать, да слышит!».

PS
писавший "галиматью",как вам кажется,пророк,указал на время прихода Мессии.

Маринка пишет:

эльберт пишет:
Всенепременно. Теперь у нас получается, что этот неизвестный дух виноват в том, что автор написал полнейшую галиматью для своих непосредственных читателей.
Продолжаешь ЖЕЧЬ НАПАЛМОМ!

....«Кто имеет уши слышать, да слышит!».

PS
писавший "галиматью",как вам кажется,пророк,указал на время прихода Мессии.

Возможно, возможно. Хотя собственно для евреев автор этой книги не пророк. Она помещается в разделе Писания, а не Пророки.
Но не суть. А суть в том, что мессианские чаяния хотя бы свойственные иудаизму.
А вот горячечный бред о Кореях, Вьетнамах, Россиях и Америках не мог пригрезиться тогда даже сумасшедшему.
Не знает Библия таких народов, как бы ты не пыталась их туда за уши втащить. Библейские авторы даже о высокоразвитых культурах того времени, типа Индии и Китая не имели ни малейшего представления. А ты им какие-то неведомые народы приписать тщишься!

эльберт пишет:[му.
А вот горячечный бред о Кореях, Вьетнамах, Россиях и Америках не мог пригрезиться тогда даже сумасшедшему.
Не знает Библия таких народов, !

но Бог-то знает....о чем вы?

2Пет 1.21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,

Маринка пишет:

эльберт пишет:[му.
А вот горячечный бред о Кореях, Вьетнамах, Россиях и Америках не мог пригрезиться тогда даже сумасшедшему.
Не знает Библия таких народов, !

но Бог-то знает....о чем вы?

2Пет 1.21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,

Я полагаю, что Бог и космогонию прекрасно знает.
Что никак не отменяет того факта, что библейская космогония разработана на основании вавилонских мифов.

эльберт пишет:[
Я полагаю, что Бог и космогонию прекрасно знает.
Что никак не отменяет того факта, что библейская космогония разработана на основании вавилонских мифов.

в Библии нет никакой космогонии.
Это пророческая Книга не учебник по естествознанию.

Маринка пишет:

эльберт пишет:[
Я полагаю, что Бог и космогонию прекрасно знает.
Что никак не отменяет того факта, что библейская космогония разработана на основании вавилонских мифов.

в Библии нет никакой космогонии.

Гениально! Просто конгениально.
А что тогда описывает Пролог Книги Бытия, позволь поинтересоваться?
Неужто борьбу Потрошенко с Яйценюком?

Ой,Эльберт,жадина ты. Ты не стал рыбой кормить,а дал бы удочки и сказал,что иди и налови себе,чтоб поесть.