вот так вот!
+14
Владимир П.
Игорь2
Sasa
Аллачка
Черный ворон
Рамильда
Маринка
dot
НихТо
эльберт
Артемида.
феа
HinD
Дар
Участников: 18
Новости из Украины часть 2
Аллачка- Создатель Форума
- Предупреждение : 203
Сообщения : 11365
Очки : 13498
Репутация : 665
Дата регистрации : 2012-12-07
Откуда : Раша vs БелаРаша
Настроение : как всегда !ООО
- Сообщение 751
Re: Новости из Украины часть 2
Украинцы оценили 100 дней правления Петра Порошенко ниже, чем деятельность за тот же срок экс-президента Виктора Януковича. Об этом сообщил фонд "Демократические инициативы".
вот так вот!
вот так вот!
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
- Сообщение 752
Re: Новости из Украины часть 2
Ага, еще и Одесской киностудии, Киевнаучфильм Ну, наверное, можно "ходячих мертвецов", про вампиров всяких, а так же реинкарнация мексиканских сериалов и индийских болливудов, а так же польских, шведских, финских, исландских и прочих шедовров.эльберт пишет:Хе-хе. Это же абсолютно все фильмы киевской студии имени Довженко.НихТо пишет:Боюсь усраину уже не вылечить, умом тронулись все
В Киеве назвали критерии, согласно которым на Украине будут запрещать российские фильмы. В частности, предлагается запретить демонстрацию фильмов производства РФ, если в них показаны положительные герои, имеющие отношение к государственным или силовым структурам Российской Федерации, СССР или Российской империи; если в фильме "фигурируют временно оккупированные территории Украины"; если фильм затрагивает вопросы истории Украины.
Также под санкции подпадают фильмы, где украинцы являются отрицательными героями, и те работы, авторы или исполнители главных ролей в которых поддержали "агрессию против Украины".
РИА Новости http://ria.ru/world/20140916/1024383723.html#ixzz3DVDZhy1f
Да уж. Придется теперь хохлам одни пиндоские бревики смотреть.
Хероям сала!
Впрочем стоп! Ведь пиндоские режиссеры тупые и считают всех хохлов русскими. А стало быть в их фильмах хохлы тоже отрицательные герои.
Пичалка. Что же тогда показывать?
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
- Сообщение 753
Re: Новости из Украины часть 2
Я бы тебе ссылку дал на двухчасовой фильм от авторов из США, где все, абсолютно все по полочкам разложено, но ты ведь все равно не посмотришь.Артемида. пишет:
Я доходчиво объяснила?..
Но может кто-то не видел и кому-то интересно..
Здесь про все - энергию, питание, финансы.
Американцы сами обличают то, куда вы лезете или вас ведут на заклание.
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
- Сообщение 754
Re: Новости из Украины часть 2
Артемида. пишет:Андрей Макаревич и «Машина времени» выступят в Украине с концертами.
Рок-группа «Машина времени» выступит в Украине с концертами. Об этом сказано на официальном сайте Андрея Макаревича.
Уже 27 сентября лидер коллектива Андрей Макаревич выступит на фестивале Chernihiv Jazz Open в городе Чернигов.
На официальном сайте музыканта также есть сообщение, что в ноябре Макаревич планирует посетить несколько украинских городов с программой «L.O.V.E. – Песни про любовь».
Так, со своими песнями Макаревич собирается выступить в Киеве, Харькове, Одессе и Днепропетровске.
График концертов в Украине отмечен «звездочкой», что объясняется как «сами понимаете, все может быть. Но мы очень постараемся!».
http://musicstarts.com.ua/
- шалава в вышиванке:
Опять, пилять, со своими вышиванками! У тебя как у кличка мозк что ли отбитый напрочь? Под спойлер суй мутатень сию, бо не в тему!
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
- Сообщение 755
Re: Новости из Украины часть 2
Это ее герой!Дар пишет:
................лицо нации.
- Педераст ляшко:
эльберт- пользователь
- Предупреждение : 1
Сообщения : 2800
Очки : 3060
Репутация : 256
Дата регистрации : 2013-07-04
- Сообщение 756
Re: Новости из Украины часть 2
Не жалко, Тюшка.Артемида. пишет:эльберт пишет:Людка, они новые сутенеры украиночки. Толерантно выражаясь новые "вынамбратья".Рамильда пишет:А что У Америки нет своих проблем? Пусть свои войска выведет из Ирака, Сирии... перестанут их уже который год бомбить... Какое право Америка имеет на такие действия. Где Америка ил где Ирак? Где Америка и где Россия? Кто им позволял влезать во внутрисемейный конфликт?Артемида. пишет:В чём слушать? - в том что она за нас защищаясь просит Россию прекратить войну и вывести войска с Украины?..
И главное, с какой стати Россия должна терпеть войска НАТО со всех сторон своих границ??? Почему на размещение российских войск у берегов США благодетели возмущаются, недовольны, но себе позволяют такую наглость в отношении России. Ещё раз - КТО ОНИ ТАКИЕ, ЧТОБ НАМ УКАЗЫВАТЬ?
У шлюхи украиночки всегда должен быть сутенер, без него она жить не сможет.
Если первый сутенёр, который долгое время всячески изнурялся над Украиночкой и издевался, не давая ей свободу и независимость вконец уже обнаглел и стал насиловать её беспрерывно и убивать, то что ей пришлось делать чтобы выжить, как не обратиться за помощью к более сильному, чтобы он утихомирил того ЗВЕРЯ, напавшего на неё.. Бедная Украиночка... Всю жизнь её обижают.. Всю жизнь она не знает покоя и мира и свободы и воли, и Вам не жалко её..
Таков удел проституток по жизни. Их используют и выбрасывают на обочину.
Вот когда украиночка начнет себе честно хлебец добывать и перестанет проституировать, вот тогда возможно я ее пожалею.
Маринка- Модератор
- Сообщения : 3765
Очки : 4815
Репутация : 699
Дата регистрации : 2014-04-23
- Сообщение 757
Re: Новости из Украины часть 2
а революцию кто делал?Артемида. пишет:
Нет, ошибаетесь.. Украиночка, это - страна, одна из многих в мире, в которой живут разные люди, которые не желают другим странам зла, не лезут на их территории, не грабят и не убивают их. Украинцы - миролюбивый,
А кто скакал и кричал: москаляку на гиляку?
_________________
улыбаюсь вам по - дружески
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 758
Re: Новости из Украины часть 2
Добрый день жители Земли..
Мир вашему дому..
Мир вашему дому..
_________________
Дар- пользователь
- Сообщения : 3531
Очки : 4968
Репутация : 523
Дата регистрации : 2012-12-07
Откуда : Евросоюз
Настроение : верю и надеюсь на лучшее
- Сообщение 759
Re: Новости из Украины часть 2
Замечательные слова в фильме сказаны.НихТо пишет:Я бы тебе ссылку дал на двухчасовой фильм от авторов из США, где все, абсолютно все по полочкам разложено, но ты ведь все равно не посмотришь.Артемида. пишет:
Я доходчиво объяснила?..
Но может кто-то не видел и кому-то интересно..
Здесь про все - энергию, питание, финансы.
Американцы сами обличают то, куда вы лезете или вас ведут на заклание.
"Когда честный человек понимает,что ошибался,он либо перестаёт ошибаться,либо перестаёт быть честным."
Как это близко к христианству и правде Божьей.
_________________
- подпись:
- Храни,Вас,Господь!
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 760
Re: Новости из Украины часть 2
Не жалко, Тюшка.эльберт пишет:
Если первый сутенёр, который долгое время всячески изнурялся над Украиночкой и издевался, не давая ей свободу и независимость вконец уже обнаглел и стал насиловать её беспрерывно и убивать, то что ей пришлось делать чтобы выжить, как не обратиться за помощью к более сильному, чтобы он утихомирил того ЗВЕРЯ, напавшего на неё.. Бедная Украиночка... Всю жизнь её обижают.. Всю жизнь она не знает покоя и мира и свободы и воли, и Вам не жалко её..
Таков удел проституток по жизни. Их используют и выбрасывают на обочину.
Вот когда украиночка начнет себе честно хлебец добывать и перестанет проституировать, вот тогда возможно я ее пожалею.[/quote]
Дорога ложка к обеду..
_________________
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 761
Re: Новости из Украины часть 2
Маринка пишет:а революцию кто делал?Артемида. пишет:
Нет, ошибаетесь.. Украиночка, это - страна, одна из многих в мире, в которой живут разные люди, которые не желают другим странам зла, не лезут на их территории, не грабят и не убивают их. Украинцы - миролюбивый,
А кто скакал и кричал: москаляку на гиляку?
А Вы, будучи в Корее, какое отношение имеете к нашей внутрисемейной революции?.. Играйте на своём баяне и не мешайте нашему оркестру.
_________________
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 762
Re: Новости из Украины часть 2
Война на Украине: протест против "пропаганды ненависти".
Решительный протест против участия России в событиях на Украине - как военного, так и пропагандистского - выразили сотни переводчиков-русистов. Среди них - Татьяна Баскакова.
DW уже рассказывала о заявлении участников прошедшего в Москве Третьего международного конгресса переводчиков, в котором выражается "решительный протест" против политики российского руководства, против "военного вторжения на Украину", против "пропаганды ненависти", против "насилия и лжи". Более 300 переводчиков, литераторов, издателей из разных стран, включая, разумеется, и Россию, уже подписали заявление. Среди них - Татьяна Баскакова, замечательная московская переводчица, известная, прежде всего, своими переводами с немецкого книг таких писателей и поэтов, как Вальтер Беньямин (Walter Benjamin), Альфред Дёблин (Alfred Döblin), Пауль Целан (Paul Celan), Эльфрида Елинек (Elfriede Jelinek), Арно Шмидт (Arno Schmidt), Кристиан Крахт (Christian Kracht), Ханс Хенни Янн (Hans Henny Jahnn)...
О работе над книгами Янна следует сказать особо: этот писатель в определенном смысле вневременной. Не случайно его манеру письма, стилистику, поэтику сравнивают со стилем и мироощущением Джойса и Пруста. А сама Татьяна Баскакова - также человек вневременной? Или все-таки тесно связанный с актуальными событиями - судя, во всяком случае, по тому, что подписала столь резкое заявление?
Татьяна Баскакова: Мне кажется даже, что оно могло бы быть более резким. Тот текст письма, который был составлен еще до конгресса переводчиков, был немножко другой. Там конкретно говорилось о марионеточных республиках в Донецке и Луганске. Некоторые русские переводчики просили убрать этот абзац, что обсуждалось и в Сети. Другие, в том числе и я, сказали, что их эта формулировка устраивает. Но все-таки ее решили убрать. Дискуссия шла о том, оскорбляем мы или не оскорбляем таким образом население Донецка и Луганска. Но речь шла не о населении, а о руководстве, о тех, кто там воюет и так далее.
DW: Было уже несколько критических заявлений российской интеллигенции по поводу этой войны и по поводу участия в ней России. Но, пожалуй, нет другого документа, где бы столь же решительно говорилось об "агрессии", "аннексии", "искажении реальности", о попытках российского руководства добиться "мнимого величия", о том, что российские СМИ "отрицают и подрывают" совместную историю Украины и России…
- Мне кажется, все это логично. Ведь переводчики все время имеют дело с отношениями между культурами, в том числе с украинской культурой. Оттого и боль ощущают острее. Рознь между народами - нечто совершенно несовместимое ни с работой переводчика, ни с текстами, пожалуй, любого автора, которого лично я переводила. Все эти авторы - сторонники терпимости. Особенно я бы выделила Пауля Целана, который попал в похожую ситуацию: он эмигрировал из Румынии, когда там установилась советская власть. Вот и Ханс Хенни Янн затрагивал очень важные вопросы, вопросы отношения человека не только к другому человеку, но и к природе, к животным... Он как бы предложил новую мораль, которая основывается не на силе, а на сострадании.
http://www.dw.de/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119
Решительный протест против участия России в событиях на Украине - как военного, так и пропагандистского - выразили сотни переводчиков-русистов. Среди них - Татьяна Баскакова.
DW уже рассказывала о заявлении участников прошедшего в Москве Третьего международного конгресса переводчиков, в котором выражается "решительный протест" против политики российского руководства, против "военного вторжения на Украину", против "пропаганды ненависти", против "насилия и лжи". Более 300 переводчиков, литераторов, издателей из разных стран, включая, разумеется, и Россию, уже подписали заявление. Среди них - Татьяна Баскакова, замечательная московская переводчица, известная, прежде всего, своими переводами с немецкого книг таких писателей и поэтов, как Вальтер Беньямин (Walter Benjamin), Альфред Дёблин (Alfred Döblin), Пауль Целан (Paul Celan), Эльфрида Елинек (Elfriede Jelinek), Арно Шмидт (Arno Schmidt), Кристиан Крахт (Christian Kracht), Ханс Хенни Янн (Hans Henny Jahnn)...
О работе над книгами Янна следует сказать особо: этот писатель в определенном смысле вневременной. Не случайно его манеру письма, стилистику, поэтику сравнивают со стилем и мироощущением Джойса и Пруста. А сама Татьяна Баскакова - также человек вневременной? Или все-таки тесно связанный с актуальными событиями - судя, во всяком случае, по тому, что подписала столь резкое заявление?
Татьяна Баскакова: Мне кажется даже, что оно могло бы быть более резким. Тот текст письма, который был составлен еще до конгресса переводчиков, был немножко другой. Там конкретно говорилось о марионеточных республиках в Донецке и Луганске. Некоторые русские переводчики просили убрать этот абзац, что обсуждалось и в Сети. Другие, в том числе и я, сказали, что их эта формулировка устраивает. Но все-таки ее решили убрать. Дискуссия шла о том, оскорбляем мы или не оскорбляем таким образом население Донецка и Луганска. Но речь шла не о населении, а о руководстве, о тех, кто там воюет и так далее.
DW: Было уже несколько критических заявлений российской интеллигенции по поводу этой войны и по поводу участия в ней России. Но, пожалуй, нет другого документа, где бы столь же решительно говорилось об "агрессии", "аннексии", "искажении реальности", о попытках российского руководства добиться "мнимого величия", о том, что российские СМИ "отрицают и подрывают" совместную историю Украины и России…
- Мне кажется, все это логично. Ведь переводчики все время имеют дело с отношениями между культурами, в том числе с украинской культурой. Оттого и боль ощущают острее. Рознь между народами - нечто совершенно несовместимое ни с работой переводчика, ни с текстами, пожалуй, любого автора, которого лично я переводила. Все эти авторы - сторонники терпимости. Особенно я бы выделила Пауля Целана, который попал в похожую ситуацию: он эмигрировал из Румынии, когда там установилась советская власть. Вот и Ханс Хенни Янн затрагивал очень важные вопросы, вопросы отношения человека не только к другому человеку, но и к природе, к животным... Он как бы предложил новую мораль, которая основывается не на силе, а на сострадании.
http://www.dw.de/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119
_________________
Дар- пользователь
- Сообщения : 3531
Очки : 4968
Репутация : 523
Дата регистрации : 2012-12-07
Откуда : Евросоюз
Настроение : верю и надеюсь на лучшее
- Сообщение 763
Re: Новости из Украины часть 2
А в писании сказано зло добром побеждать.Артемида. пишет:Война на Украине: протест против "пропаганды ненависти".
_________________
- подпись:
- Храни,Вас,Господь!
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
- Сообщение 764
Re: Новости из Украины часть 2
В качестве одного из условий частичного снятия санкций против России США требуют создать на российско-украинской границе «буферную зону», сообщил источник в администрации США. «Мы ждем от России вывода всех военнослужащих и техники с территории Украины. Москва должна перестать оказывать поддержку вооруженным группам и наемникам на Украине, она должна освободить всех заложников, прежде всего — пилота Надежду Савченко
Посмотрим, что скажет на это наш МИД. Ведь даже исходя из реалий нынешней геополитики - можно так пнуть, что и в космос пару лет летать пиндосранцам не на чем будет.
Соломон- пользователь
- Сообщения : 149
Очки : 146
Репутация : -7
Дата регистрации : 2012-12-14
- Сообщение 765
Re: Новости из Украины часть 2
Без веры и поклонения в духе и истине примут и будут исполнять любой обряд, чтобы оправдаться делами.Артемида. пишет:Война на Украине: протест против "пропаганды ненависти".
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 766
Re: Новости из Украины часть 2
Почему в России почти не слышно тех, кто не согласен с политикой Кремля.
Об этом в преддверии "Марша мира" DW спросила некоторых несогласных. Речь прежде всего шла о действиях Москвы в отношении Украины и о поддержке этого курса россиянами.
1 сентября в Москве и других крупных российских городах запланированы "Марши мира". Речь идет о первой за полгода массовой акции оппозиции и представителей гражданского общества против вмешательства России в конфликт на Украине. До этого массовые протесты под лозунгом "Руки прочь от Украины!" прошли в стране лишь в марте 2014 года накануне голосования в Крыму о присоединении к России.
Как показывают результаты опросов общественного мнения, подавляющее большинство россиян по-прежнему поддерживают политику Кремля по отношению к Киеву. А голосов тех, кто считает действия Москвы наносящими ущерб не только Украине, но и самой России, в стране практически не слышно.
Пассивность и пропаганда.
Кроме того, согласно данным "Левада-Центра", более 80 процентов россиян не хотят участвовать ни в каких массовых акциях, даже если они состоятся в их регионах. Правозащитники и оппозиционеры признают, что такие результаты можно назвать впечатляющим успехом власти в борьбе против протестного движения. Залогом этого успеха, по их мнению, является агрессивная пропаганда Кремля.
"Обман народа с помощью агитпропа привел к тому, что в стране насаждается милитаристская истерика. К этому добавляется фашизация общественного мнения, когда не только к политическим активистам, но и ко всем инакомыслящим применяются отвратительные методы травли, лживой пропаганды. Их обвиняют во всех смертных грехах и называют национал-предателями", - отметил в беседе с корреспондентом DW Борис Немцов.
Эффект пропаганды дополняют политические репрессии против оппозиции. В этой связи Немцов напомнил об уголовном преследовании Алексея Навального, и приговорах по "болотному делу". "Такая политика многих людей настораживает, а некоторых пугает, и они боятся выходить на улицу", - пояснил политик.
Слабость гражданского общества.
По мнению Сергея Смирнова, редактора сайта "Права человека в России", одна из главных причин отсутствия протестов заключается в слабости и неразвитости гражданского общества: "В XXI веке мы по-прежнему лишены эффективной возможности влиять на решения, от которых зависит судьба нас самих, нашего общества, страны. Где наши гражданские институты? Те, которые должны держать руку на пульсе происходящего, поднимать тревогу, когда еще только намечается угроза нарушения прав человека, тем более, если дело дошло до гибели людей?".
Смирнов обращает внимание на давление на некоммерческие организации со стороны государства, усилившемся в последнее месяцы. "Их пытаются выставить "пятой колонной" и "иностранными агентами". Сегодня ярлыки клеят даже на организации солдатских матерей", - возмущается Смирнов. По его мнению, "людям дают понять, что публичное, последовательное выражение своей гражданской позиции - это бессмысленное и вредное занятие".
Афганские аналогии.
Политик и общественный деятель Владимир Рыжков объясняет слабость протестного движения отсутствием у людей потребности в поиске объективной информации: "Россияне склонны следовать той пропагандистской модели, которую на протяжении всего года внедряет в их умы самое массовое средство информации - телевидение".
В ответе на вопрос, что должно произойти, чтобы отношение к участию России в украинском конфликте, в том числе, военному, в обществе поменялось, Владимир Рыжков приводит историческую аналогию: "Я хорошо помню войну в Афганистане, которая продолжалась 10 лет. Первые несколько лет эта война также не вызывала никакого беспокойства у советских граждан и никакого падения уровня поддержки советского правительства. Падение началось только тогда, когда в СССР вместо живых солдат стали возвращаться гробы и когда это коснулось тысяч и тысяч советских семей".
Экономические последствия.
Среди возможных факторов снижения уровня поддержки политики Кремля по отношению к Киеву Рыжков называет экономические. "Может быть, понимание той цены, которую Россия будет платить за антиукраинскую политику, будет постепенно приходить по мере нарастания экономических трудностей - девальвации рубля, сокращения рабочих мест, роста цен и дефицита на продовольственном рынке," - прогнозирует политик.
А его соратник Борис Немцов уверен, что ситуация изменится только тогда, когда граждане получат правдивую информацию. "На востоке Украины никакая не гражданская война, это Россия воюет с Украиной, - убежден Немцов. - Надо донести до граждан многочисленные свидетельства о том, что на востоке Украины воюют наши солдаты. Как только общество получит объективную информацию об этой войне, антивоенное движение начнет набирать обороты".
http://hro.org/
http://www.dw.de/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119
Об этом в преддверии "Марша мира" DW спросила некоторых несогласных. Речь прежде всего шла о действиях Москвы в отношении Украины и о поддержке этого курса россиянами.
1 сентября в Москве и других крупных российских городах запланированы "Марши мира". Речь идет о первой за полгода массовой акции оппозиции и представителей гражданского общества против вмешательства России в конфликт на Украине. До этого массовые протесты под лозунгом "Руки прочь от Украины!" прошли в стране лишь в марте 2014 года накануне голосования в Крыму о присоединении к России.
Как показывают результаты опросов общественного мнения, подавляющее большинство россиян по-прежнему поддерживают политику Кремля по отношению к Киеву. А голосов тех, кто считает действия Москвы наносящими ущерб не только Украине, но и самой России, в стране практически не слышно.
Пассивность и пропаганда.
Кроме того, согласно данным "Левада-Центра", более 80 процентов россиян не хотят участвовать ни в каких массовых акциях, даже если они состоятся в их регионах. Правозащитники и оппозиционеры признают, что такие результаты можно назвать впечатляющим успехом власти в борьбе против протестного движения. Залогом этого успеха, по их мнению, является агрессивная пропаганда Кремля.
"Обман народа с помощью агитпропа привел к тому, что в стране насаждается милитаристская истерика. К этому добавляется фашизация общественного мнения, когда не только к политическим активистам, но и ко всем инакомыслящим применяются отвратительные методы травли, лживой пропаганды. Их обвиняют во всех смертных грехах и называют национал-предателями", - отметил в беседе с корреспондентом DW Борис Немцов.
Эффект пропаганды дополняют политические репрессии против оппозиции. В этой связи Немцов напомнил об уголовном преследовании Алексея Навального, и приговорах по "болотному делу". "Такая политика многих людей настораживает, а некоторых пугает, и они боятся выходить на улицу", - пояснил политик.
Слабость гражданского общества.
По мнению Сергея Смирнова, редактора сайта "Права человека в России", одна из главных причин отсутствия протестов заключается в слабости и неразвитости гражданского общества: "В XXI веке мы по-прежнему лишены эффективной возможности влиять на решения, от которых зависит судьба нас самих, нашего общества, страны. Где наши гражданские институты? Те, которые должны держать руку на пульсе происходящего, поднимать тревогу, когда еще только намечается угроза нарушения прав человека, тем более, если дело дошло до гибели людей?".
Смирнов обращает внимание на давление на некоммерческие организации со стороны государства, усилившемся в последнее месяцы. "Их пытаются выставить "пятой колонной" и "иностранными агентами". Сегодня ярлыки клеят даже на организации солдатских матерей", - возмущается Смирнов. По его мнению, "людям дают понять, что публичное, последовательное выражение своей гражданской позиции - это бессмысленное и вредное занятие".
Афганские аналогии.
Политик и общественный деятель Владимир Рыжков объясняет слабость протестного движения отсутствием у людей потребности в поиске объективной информации: "Россияне склонны следовать той пропагандистской модели, которую на протяжении всего года внедряет в их умы самое массовое средство информации - телевидение".
В ответе на вопрос, что должно произойти, чтобы отношение к участию России в украинском конфликте, в том числе, военному, в обществе поменялось, Владимир Рыжков приводит историческую аналогию: "Я хорошо помню войну в Афганистане, которая продолжалась 10 лет. Первые несколько лет эта война также не вызывала никакого беспокойства у советских граждан и никакого падения уровня поддержки советского правительства. Падение началось только тогда, когда в СССР вместо живых солдат стали возвращаться гробы и когда это коснулось тысяч и тысяч советских семей".
Экономические последствия.
Среди возможных факторов снижения уровня поддержки политики Кремля по отношению к Киеву Рыжков называет экономические. "Может быть, понимание той цены, которую Россия будет платить за антиукраинскую политику, будет постепенно приходить по мере нарастания экономических трудностей - девальвации рубля, сокращения рабочих мест, роста цен и дефицита на продовольственном рынке," - прогнозирует политик.
А его соратник Борис Немцов уверен, что ситуация изменится только тогда, когда граждане получат правдивую информацию. "На востоке Украины никакая не гражданская война, это Россия воюет с Украиной, - убежден Немцов. - Надо донести до граждан многочисленные свидетельства о том, что на востоке Украины воюют наши солдаты. Как только общество получит объективную информацию об этой войне, антивоенное движение начнет набирать обороты".
http://hro.org/
http://www.dw.de/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119
_________________
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
- Сообщение 767
Re: Новости из Украины часть 2
Какого года, Артемида?Артемида пишет:1 сентября в Москве
Я вот заметил - ты как правило до полудня дрыхнешь, потом до полуночи здесь сидишь! Тебе заняться больше нечем? Или это и есть твоя работа - бред постить? Я как бэ понимаю, бывает у людей хобби, приносящее радость. А это как назвать? Можешь не отвечать, для меня ответ очевиден.
НихТо- пользователь
- Сообщения : 1719
Очки : 2094
Репутация : 343
Дата регистрации : 2014-06-26
- Сообщение 768
Re: Новости из Украины часть 2
Что касается немцова и прочих шавок - ведь всем здравомыслящим людям понятно на чьи деньги они тявкают.
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 769
Re: Новости из Украины часть 2
НихТо пишет:Что касается немцова и прочих шавок - ведь всем здравомыслящим людям понятно на чьи деньги они тявкают.
Да.. На омериканские, жыдомасонские и ящероголовых зелёных человечков.. ))))))))))))))
_________________
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 770
Re: Новости из Украины часть 2
Правозащитник Лев Пономарев: Наши солдаты воюют на Украине.
В период с 10 июля по 12 сентября 2014 в ООД "За права человека" и ООО "Комитет солдатских матерей России" обратились 231 человек – родители военнослужащих срочной службы и по контракту, принимавших, по их мнению, участие в боевых действиях на территории Украины.
Основные признаки – внезапное исчезновение, отключение сотовой связи, нахождение на территории Украины от 10 дней до нескольких месяцев, эпизодические выходы на связь с подтверждением нахождением на Украине.
В качестве иллюстрации приводим два заявления, полученные ООД "За права человека", а также обращение двух матерей солдат-срочников на имя Министра обороны РФ С. Шойгу. Ответ на него до сих пор не получен.
№ 1394558
"Пономарёву Л.А. Руководителю общественной организации "За права человека" От отца военнослужащего Титова Сергея Викторовича
Заявление
Наш сын и брат Титов Никита Сергеевич является военнослужащим 106 дивизии 51 полка города Тулы. Призвался в армию 25 ноября 2013 г. из города Москвы. Как нам стало известно, 24 августа он в составе роты 51 полка прибыл на территорию Украины и продвинулись от границы в сторону Донецка предположительно на 70 км и участвовали в военных действиях под селом Екатериновка. Наши ребята СРОЧНИКИ!
Их неоднократно принуждали подписывать рапорта на добровольное пересечение границы без указания даты и другие документы.
04.09.2014 года они вышли на связь и сообщили, что уже находятся на территории России, а именно Матвеев Курган. Также сообщили, что их забрасывали на территорию Украины.
В их роте есть один контуженный, который в данный момент находится в госпитале под Красногорском. Нам известно, что есть погибшие. Мы направляли сына для защиты Отечества.
НО ВОЙНЫ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ ОФИЦИАЛЬНО НЕТ.
ВЕРНИТЕ НАШИХ СЫНОВЕЙ.
Мы не хотим, чтобы нашего сына считали оккупантом, хотя им приходилось стрелять в людей и видеть трупы солдат, что наносит ему морально-психологическую травму.
Прошу Вас содействовать скорейшему возвращению нашего сына и его сослуживцев, которых по принуждению отправляют на войну, на территорию в/ч 33842 г. Тулы. Руководство воинской части не дает никакой информации о местенахождении и сроках их возвращения в часть. Официальная версия – учения.
ПРИМИТЕ МЕРЫ.
http://hro.org/
В период с 10 июля по 12 сентября 2014 в ООД "За права человека" и ООО "Комитет солдатских матерей России" обратились 231 человек – родители военнослужащих срочной службы и по контракту, принимавших, по их мнению, участие в боевых действиях на территории Украины.
Основные признаки – внезапное исчезновение, отключение сотовой связи, нахождение на территории Украины от 10 дней до нескольких месяцев, эпизодические выходы на связь с подтверждением нахождением на Украине.
В качестве иллюстрации приводим два заявления, полученные ООД "За права человека", а также обращение двух матерей солдат-срочников на имя Министра обороны РФ С. Шойгу. Ответ на него до сих пор не получен.
№ 1394558
"Пономарёву Л.А. Руководителю общественной организации "За права человека" От отца военнослужащего Титова Сергея Викторовича
Заявление
Наш сын и брат Титов Никита Сергеевич является военнослужащим 106 дивизии 51 полка города Тулы. Призвался в армию 25 ноября 2013 г. из города Москвы. Как нам стало известно, 24 августа он в составе роты 51 полка прибыл на территорию Украины и продвинулись от границы в сторону Донецка предположительно на 70 км и участвовали в военных действиях под селом Екатериновка. Наши ребята СРОЧНИКИ!
Их неоднократно принуждали подписывать рапорта на добровольное пересечение границы без указания даты и другие документы.
04.09.2014 года они вышли на связь и сообщили, что уже находятся на территории России, а именно Матвеев Курган. Также сообщили, что их забрасывали на территорию Украины.
В их роте есть один контуженный, который в данный момент находится в госпитале под Красногорском. Нам известно, что есть погибшие. Мы направляли сына для защиты Отечества.
НО ВОЙНЫ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ ОФИЦИАЛЬНО НЕТ.
ВЕРНИТЕ НАШИХ СЫНОВЕЙ.
Мы не хотим, чтобы нашего сына считали оккупантом, хотя им приходилось стрелять в людей и видеть трупы солдат, что наносит ему морально-психологическую травму.
Прошу Вас содействовать скорейшему возвращению нашего сына и его сослуживцев, которых по принуждению отправляют на войну, на территорию в/ч 33842 г. Тулы. Руководство воинской части не дает никакой информации о местенахождении и сроках их возвращения в часть. Официальная версия – учения.
ПРИМИТЕ МЕРЫ.
http://hro.org/
_________________
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 771
Re: Новости из Украины часть 2
12.09.2014"
№ 1394560
"В Общественную организацию "За права человека" От мамы военнослужащего срочной службы Шелухина Алексея Михайловича Камалетдиновой Адели Абдулбаровны
Заявление
Мой сын, Шелухин Алексей Михайлович, 1995 г.рождения, был призван в армию 25 ноября 2013 г. и проходит службу в в/ч 33842 г. Тулы (106 дивизия, 51 полк, 5 разведрота). С 19 августа по 04 сентября 2014 г. они (он и его сослуживцы) не выходили на связь.
04/09/2014 г. мой сын позвонил мне на сотовый телефон, и в ходе разговора выяснилось, что все это время они находились и принимали участие в военных действиях на территории Украины (один из перечисленных населенный пункт Екатериновка Луганской области, но названы были и другие населенные пункты).
Один из них, Алексей Корнеев, в данный момент находится в госпитале под Красногорском МО, ранее несколько дней провел в госпитале г. Ростова-на-Дону.
По сообщениям наших детей (мы с родителями сослуживцев поддерживаем связь) их могут снова отправить на территорию Украины. Заставляют писать рапорт БЕЗ ДАТЫ!
Я, как мать, категорически против направления (к тому же, как выяснилось, повторного) моего сына для участия в боевых действиях где-либо на территории другого государства.
Они срочники!"
Приводим также письмо в электронную приемную Министерства обороны РФ от двух матерей солдат-срочников.
http://hro.org/
№ 1394560
"В Общественную организацию "За права человека" От мамы военнослужащего срочной службы Шелухина Алексея Михайловича Камалетдиновой Адели Абдулбаровны
Заявление
Мой сын, Шелухин Алексей Михайлович, 1995 г.рождения, был призван в армию 25 ноября 2013 г. и проходит службу в в/ч 33842 г. Тулы (106 дивизия, 51 полк, 5 разведрота). С 19 августа по 04 сентября 2014 г. они (он и его сослуживцы) не выходили на связь.
04/09/2014 г. мой сын позвонил мне на сотовый телефон, и в ходе разговора выяснилось, что все это время они находились и принимали участие в военных действиях на территории Украины (один из перечисленных населенный пункт Екатериновка Луганской области, но названы были и другие населенные пункты).
Один из них, Алексей Корнеев, в данный момент находится в госпитале под Красногорском МО, ранее несколько дней провел в госпитале г. Ростова-на-Дону.
По сообщениям наших детей (мы с родителями сослуживцев поддерживаем связь) их могут снова отправить на территорию Украины. Заставляют писать рапорт БЕЗ ДАТЫ!
Я, как мать, категорически против направления (к тому же, как выяснилось, повторного) моего сына для участия в боевых действиях где-либо на территории другого государства.
Они срочники!"
Приводим также письмо в электронную приемную Министерства обороны РФ от двух матерей солдат-срочников.
http://hro.org/
_________________
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 772
Re: Новости из Украины часть 2
Немецкие СМИ: Кремль заставил ЕС ввести санкции, которых никто не хотел
Немецкие СМИ довольно сдержанно комментируют новый пакет санкций ЕС против России. Одновременно они указывают, что "Газпром" сократил объем газа, поставляемого в страны Евросоюза.
Подействуют ли новые, более жесткие санкции Евросоюза на агрессивную политику Путина против Украины? Или же пока действует перемирие, можно было санкции и не вводить? Вот вопросы, которые задают себе и читателям комментаторы немецких газет.
"Хватит авансов Путину"
Бертольд Колер (Berthold Kohler) назвал свой комментарий в онлайн-издании газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung "Как Путин мог бы осчастливить ЕС". Он, в частности, пишет:
"На этой неделе мы стали свидетелями того, как трудно дается ЕС решение ввести санкции против Москвы. Такие меры подрывают бизнес. А "сообщество общих ценностей", как себя называет ЕС, еще не забыло, что изначально оно было экономическим союзом. Некоторые правительства до сих пор считают, что стоило бы попробовать "умиротворить" Путина, ведь на востоке Украины, по их мнению, воцарился едва ли не мир.
Но такой сознательный самообман окончательно выставил бы ЕС на посмешище. Путин за последние месяцы лишился последних остатков доверия. Запад больше не может полагаться на слова Путина, а только на его действия. Запад может в любой момент отменить санкции, если президент РФ на деле покажет, что готов прекратить войну. Никто не был бы в таком случае более счастлив, чем Евросоюз. <...>", заключает Бертольд Колер в газете Frankfurter Allgemeine Zeitung.
"Путин любит вести переговоры с позиции силы"
Газета Süddeutsche Zeitung публикует комментарий Штефана Корнелиуса (Stefan Kornelius) под заголовком "И все-таки они действуют". По мнению автора, не следует ожидать от санкций немедленного эффекта. Но они - сильное средство политического давления, считает Штефан Корнелиус и продолжает:
<...> В применении к России это означает: цены растут, инфраструктура страдает, недовольство населения усиливается. Это сигнал Владимиру Путину: измени свою политику, пока не поздно, пока проблемы не вышли из-под контроля. Именно поэтому давно пора было дать Путину ответ, сразу после сообщений о российских танковых колоннах на Украине.
Даже если тройку-другую этих танков, судя по всему, действительно снова вывели, конфликт на Украине далек от урегулирования. Политическая конфронтация только начинается. Если ЕС не хочет, чтобы его снова застали врасплох, он должен срочно подготовиться к противостоянию с Москвой.
Хорошая новость состоит в том, что стрельбы стало меньше. Но, если посмотреть правде в глаза, то новость и в том, что отношения между Западом и Россией развалились, надо строить их заново. Начинаются политические поигрывания мускулами. А Путин извлек из последних месяцев урок, что разумнее вести переговоры с позиции силы", констатирует Штефан Корнелиус в газете Süddeutsche Zeitung.
"Политический конфликт грозит перерасти в торговую войну"
"Твердость по отношению к Путину" - так озаглавил свой комментарий в газете Berliner Zeitung Торстен Кнуф (Thorsten Knuf). Он указывает, что теперь санкции ударили по основному инструменту властной политики Путина: по сектору энергетики. Но Торстен Кнуф предостерегает:
"Гражданам ЕС не стоит предаваться иллюзиям. И они в той или в иной форме ощутят на себе последствия споров с Россией. Москва грозит ответными мерами. У нее тоже есть возможности подпортить жизнь европейцам.<...>
В последние дни европейские энергоконцерны отмечают сокращение поставок газа из России. Трудно себе представить, что дело исключительно в технических неполадках. Скорее, можно предположить, что россияне решили продемонстрировать свои орудия пыток.
Не надо даже полностью перекрывать кран. Достаточно на пару недель сократить поставки, чтобы европейцы занервничали. Россия может ударить по ЕС и ввести ограничения на поставки товаров народного потребления. Если все так пойдет и дальше, то политический конфликт достаточно быстро может перерасти в торговую войну. Дело за Путиным. Только он может предотвратить обострение", указывает Торстен Кнуф в газете Berliner Zeitung.
http://www.dw.de/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119
Немецкие СМИ довольно сдержанно комментируют новый пакет санкций ЕС против России. Одновременно они указывают, что "Газпром" сократил объем газа, поставляемого в страны Евросоюза.
Подействуют ли новые, более жесткие санкции Евросоюза на агрессивную политику Путина против Украины? Или же пока действует перемирие, можно было санкции и не вводить? Вот вопросы, которые задают себе и читателям комментаторы немецких газет.
"Хватит авансов Путину"
Бертольд Колер (Berthold Kohler) назвал свой комментарий в онлайн-издании газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung "Как Путин мог бы осчастливить ЕС". Он, в частности, пишет:
"На этой неделе мы стали свидетелями того, как трудно дается ЕС решение ввести санкции против Москвы. Такие меры подрывают бизнес. А "сообщество общих ценностей", как себя называет ЕС, еще не забыло, что изначально оно было экономическим союзом. Некоторые правительства до сих пор считают, что стоило бы попробовать "умиротворить" Путина, ведь на востоке Украины, по их мнению, воцарился едва ли не мир.
Но такой сознательный самообман окончательно выставил бы ЕС на посмешище. Путин за последние месяцы лишился последних остатков доверия. Запад больше не может полагаться на слова Путина, а только на его действия. Запад может в любой момент отменить санкции, если президент РФ на деле покажет, что готов прекратить войну. Никто не был бы в таком случае более счастлив, чем Евросоюз. <...>", заключает Бертольд Колер в газете Frankfurter Allgemeine Zeitung.
"Путин любит вести переговоры с позиции силы"
Газета Süddeutsche Zeitung публикует комментарий Штефана Корнелиуса (Stefan Kornelius) под заголовком "И все-таки они действуют". По мнению автора, не следует ожидать от санкций немедленного эффекта. Но они - сильное средство политического давления, считает Штефан Корнелиус и продолжает:
<...> В применении к России это означает: цены растут, инфраструктура страдает, недовольство населения усиливается. Это сигнал Владимиру Путину: измени свою политику, пока не поздно, пока проблемы не вышли из-под контроля. Именно поэтому давно пора было дать Путину ответ, сразу после сообщений о российских танковых колоннах на Украине.
Даже если тройку-другую этих танков, судя по всему, действительно снова вывели, конфликт на Украине далек от урегулирования. Политическая конфронтация только начинается. Если ЕС не хочет, чтобы его снова застали врасплох, он должен срочно подготовиться к противостоянию с Москвой.
Хорошая новость состоит в том, что стрельбы стало меньше. Но, если посмотреть правде в глаза, то новость и в том, что отношения между Западом и Россией развалились, надо строить их заново. Начинаются политические поигрывания мускулами. А Путин извлек из последних месяцев урок, что разумнее вести переговоры с позиции силы", констатирует Штефан Корнелиус в газете Süddeutsche Zeitung.
"Политический конфликт грозит перерасти в торговую войну"
"Твердость по отношению к Путину" - так озаглавил свой комментарий в газете Berliner Zeitung Торстен Кнуф (Thorsten Knuf). Он указывает, что теперь санкции ударили по основному инструменту властной политики Путина: по сектору энергетики. Но Торстен Кнуф предостерегает:
"Гражданам ЕС не стоит предаваться иллюзиям. И они в той или в иной форме ощутят на себе последствия споров с Россией. Москва грозит ответными мерами. У нее тоже есть возможности подпортить жизнь европейцам.<...>
В последние дни европейские энергоконцерны отмечают сокращение поставок газа из России. Трудно себе представить, что дело исключительно в технических неполадках. Скорее, можно предположить, что россияне решили продемонстрировать свои орудия пыток.
Не надо даже полностью перекрывать кран. Достаточно на пару недель сократить поставки, чтобы европейцы занервничали. Россия может ударить по ЕС и ввести ограничения на поставки товаров народного потребления. Если все так пойдет и дальше, то политический конфликт достаточно быстро может перерасти в торговую войну. Дело за Путиным. Только он может предотвратить обострение", указывает Торстен Кнуф в газете Berliner Zeitung.
http://www.dw.de/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119
_________________
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 773
Re: Новости из Украины часть 2
Страны Балтии решили объединиться против внешних угроз.
Страны Балтии договорились о создании совместного комитета, который будет координировать вопросы, связанные с внутренней безопасностью и общественным порядком.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Европейскую правду", соответствующее соглашение 16 сентября в Риге подписал с министром внутренних дел Латвии Рихардом Козловскисом глава внутриполитического ведомства Литвы Дайлис Алфонсас Баракаускас, пишет Delfi.lt.
17 сентября он планирует подписать соглашение и в Таллине с главой МВД Эстонии Ханно Певкуром.
"Мы подписали (соглашение) в Латвии. Это сотрудничество трех стран в сфере общественной и внутренней безопасности, чтобы объединить имеющийся у всех трех государств потенциал, если в какой-либо стране случится какая-то беда", - сказал Баракаускас.
По словам министра, совместный комитет экспертов "будет реагировать на все угрозы, не только из России".
"Планируется, что в течение двух недель каждая страна должна будет назвать представителей, которых она делегирует в координационный комитет, и что эксперты будут встречаться поочередно в трех государствах Балтии", - пояснил он.
Подписание соглашений связано с ростом обеспокоенности в балтийских странах относительно возможных провокаций со стороны России. Источник: http://censor.net.ua/n303043 Источник: http://censor.net.ua/n303043
Страны Балтии договорились о создании совместного комитета, который будет координировать вопросы, связанные с внутренней безопасностью и общественным порядком.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Европейскую правду", соответствующее соглашение 16 сентября в Риге подписал с министром внутренних дел Латвии Рихардом Козловскисом глава внутриполитического ведомства Литвы Дайлис Алфонсас Баракаускас, пишет Delfi.lt.
17 сентября он планирует подписать соглашение и в Таллине с главой МВД Эстонии Ханно Певкуром.
"Мы подписали (соглашение) в Латвии. Это сотрудничество трех стран в сфере общественной и внутренней безопасности, чтобы объединить имеющийся у всех трех государств потенциал, если в какой-либо стране случится какая-то беда", - сказал Баракаускас.
По словам министра, совместный комитет экспертов "будет реагировать на все угрозы, не только из России".
"Планируется, что в течение двух недель каждая страна должна будет назвать представителей, которых она делегирует в координационный комитет, и что эксперты будут встречаться поочередно в трех государствах Балтии", - пояснил он.
Подписание соглашений связано с ростом обеспокоенности в балтийских странах относительно возможных провокаций со стороны России. Источник: http://censor.net.ua/n303043 Источник: http://censor.net.ua/n303043
_________________
эльберт- пользователь
- Предупреждение : 1
Сообщения : 2800
Очки : 3060
Репутация : 256
Дата регистрации : 2013-07-04
- Сообщение 774
Re: Новости из Украины часть 2
Артемида. пишет:Не жалко, Тюшка.эльберт пишет:
Если первый сутенёр, который долгое время всячески изнурялся над Украиночкой и издевался, не давая ей свободу и независимость вконец уже обнаглел и стал насиловать её беспрерывно и убивать, то что ей пришлось делать чтобы выжить, как не обратиться за помощью к более сильному, чтобы он утихомирил того ЗВЕРЯ, напавшего на неё.. Бедная Украиночка... Всю жизнь её обижают.. Всю жизнь она не знает покоя и мира и свободы и воли, и Вам не жалко её..
Таков удел проституток по жизни. Их используют и выбрасывают на обочину.
Вот когда украиночка начнет себе честно хлебец добывать и перестанет проституировать, вот тогда возможно я ее пожалею.
Дорога ложка к обеду..
[/quote]
Ты ошиблась, Тюшка! За обедом теперь отправляйся к новым вынамбратьям.
Они тебя и подогреют и оберут.
Артемида.- пользователь
- Сообщения : 20171
Очки : 20840
Репутация : 232
Дата регистрации : 2014-07-17
Откуда : С Луны.
Настроение : Москаляку на гиляку!
- Сообщение 775
Re: Новости из Украины часть 2
Леонид Парфенов: Надо в профессии жить, а не в общественной позиции.
Ксения Соколова поговорила с журналистом и режиссером о том, почему он не работает на телевидении, чем нынешние времена похожи на поздний Советский Союз, а тележурналистика — на тетрис.
Леонид Геннадиевич, я хотела бы с вами поговорить о том, как складывается судьба талантливого человека в России. Мне кажется, что здешняя действительность — это серьезный, даже трагический вызов для любого человека, обладающего талантом. Об этом писал еще Пушкин: «Черт догадал меня родиться в России с умом и талантом» — и с тех пор, кажется, мало что изменилось. Мне хотелось бы спросить вас, человека, безусловно, очень одаренного, каково сейчас ваше отношение к окружающей действительности и представление о вашем будущем? Какой вы видите вашу дальнейшую жизнь, в том числе и профессиональную? Связываете ли ее с Россией?
Мне кажется, что все неисповедимо, слишком уж много непрогнозируемых факторов. Мы так и не вступили в эпоху хотя бы каких-то правил. В любой момент один игрок сметет с доски все фигуры и нам скажут: «Все, мы в Чапая играем, кончился королевский гамбит!» И так уже наша квазиобщественная жизнь последнего сезона — сплошные щелбаны. А еще мне кажется, что все повторяется. Я помню зиму 1983–1984 года. Мы вечерами сидели в Череповце с Сашей Башлачевым. Он тогда только что написал «Время колокольчиков». И вот мы сидели, и нам казалось, что не мы их похороним, а они похоронят нас…
Вы имеете в виду советскую власть?
Да. Шла эта «гонка на лафетах» — умирал Андропов, заступал Черненко. Казалось, что это будет длиться вечно и ничего мрачнее не может быть.
Но все же формально хоронили их, а не вас?
Но казалось, что за каждым умершим придет следующий — бесконечная вереница людей в пальто. Умрут Андропов с Черненко, за ними придут Гришин с Романовым. Это волной покатилось с января 1982-го, когда умер Суслов. Но все равно никто не предполагал, что рухнет СССР и т. д. Как свидетель той эпохи, я просто руководствуюсь обычным правилом «делай что должен, и будь что будет». Это звучит довольно беспечно и вроде бы не оставляет возможности для размышлений. «Есть у тебя дело, вот и занимайся». Обстановка, во всяком случае пока, не слишком кровожадная, и это личный выбор каждого. Я не знаю, какое мои бывшие коллеги, ныне работающие на государство, для себя находят оправдание, мне это даже не интересно.
Вы полагаете, им нужно искать оправдание?
Некоторые просто играют роль — это видно на экране. Они давно в профессии, и раньше они пели те песни, потом другие, а сейчас третьи. И всегда со зверской серьезностью, с наглым самоуважением и восторгом, что на их стороне — сила. Я знаю, какие они в жизни гедонисты, как на самом деле им нравится быть в Европе и при этом рассказывать, что она погрязла в пороке. Лучшие традиции советских международников: «текут мутные воды Рейна» и «кое-кто на берегах Потомака снова бряцает заржавелым оружием холодной войны». И никакие «мальчики распятые в глазах» их в кошмарных снах не преследуют. Мы как-то с Лошаком про это говорили. Что снова есть госкарьера видного пропагандиста ленинской школы, когда ты вельможа, и участь прежней «творческой интеллигенции» — не борца, но в пропаганде не участвующего. И вся разница в том, что тебя не возят «бортами» и бизнес-классом, а ты сам зарабатываешь на экономический. И не селят тебя в сьюты 5*, а ты сам снимаешь ординарные номера в 4*. Вот и все «лишения». Никого под корень не изводят, кислород не перекрывают, чтобы прямо на хлеб с маслом не заработать — такого нет.
Многие считают, что перекрывают.
Перекрывали при советской власти. Тогда хоть власти изображали идейный фанатизм и
вроде держали госмонополию на все-все. Когда тебя тотально не печатают, никуда не пускают, работать не дают, разве только в ЖЭКе дворником — да, перекрывают. Нет этого сейчас! И никакого особого героизма, чтобы заниматься своим делом, а не стыдобище служить, нет, во всяком случае, сегодня.
Вы сейчас занимаетесь тем, чем хотите?
У нас в этом году вышел на Первом фильм «Цвет нации», только что были новые показы в залах в Москве, а до этого фестиваль в Омске, потом показ в Финляндии. В Лондоне открылась выставка фотографий нашего героя, профессора Прокудина-Горского. Я ездил туда, возле галереи Calvert был снят кинотеатр, где показывали фильм с английскими субтитрами. Была госпожа Кейт Буш, знаменитый мировой куратор фотовыставок. Мы дискутировали между собой и с залом. В октябре у меня выходит огромный том «Намедни» с 1946-го по 1960-й.
Этот проект по-прежнему продолжается?
Недавно сдали в печать этот очень поучительный том. Зрелая послевоенная сталинская империя, которая страшно гордится собой и насадила свой строй в странах-сателлитах. А внутри — борьба с безродными космополитами, «Россия — родина слонов», сладко Лемешев поет, колхозникам паспорта не дают, статья Сталина про языкознание, роскошные лимузины ЗиС, завивка «перманент», осуждены формалистические изыски Шостаковича и Прокофьева, «генетика — продажная девка империализма», широченные габардиновые пальто. А потом — нет правителя, и в одночасье все схлопнулось. Страх стал уходить, и оказалось, что это не строй, который вечен, а опять переходный период. Точно как наш нынешний «вождизм».
Скажите, насколько высок уровень дискомфорта в нынешней действительности лично для вас? И есть ли некая верхняя граница этого дискомфорта, достижение которой заставило бы вас что-то кардинально поменять в своей жизни?
Для человека, который в здравом уме и трезвом рассудке застал советскую власть, ничего нового, ничего удивительного в том, что происходит, нет.
Именно что ничего нового. Вам не кажется, что все очень уныло, скучно? В такой обстановке просто неинтересно существовать, драйва нет.
Да, это уныло. Мы стоим на месте, не развиваемся, это же видно.
Поэтому я вас и спрашиваю. Мне кажется, что общая ситуация стагнации, торможения, отсутствия перспектив влияет на личное развитие человека, особенно одаренного. По-моему, это влияение определяющее.
Ну, с этим не поспоришь. Не по своей же воле я 10 лет не работаю в текущем телеэфире.
А хотели бы работать?
В отличие от других СМИ, на ТВ ты привыкаешь, что должны быть эфирные возможности, бюджеты, команда, потребности вещателя, тайм-слот, очень много факторов. Какие-то вещи даже в наилучшие времена, когда я работал в штате богатой телекомпании и находился на блистательном счету, делать не получалось. Поэтому в какой-то момент надо в себе переключить тумблер — вот была еженедельная программа на ТВ, а теперь другие проекты. Сейчас я делаю один большой фильм в год-полтора. Вот была ретроспектива фильмов последних пяти лет в Центре документального кино, так я сам подивился, когда сверстали афишу. Получается, что за пять лет снято три двухсерийных фильма и один односерийный. Притом что сейчас еще выходит седьмой том «Намедни»! Как за пять лет получилось семь серий и семь томов? Мне некогда задумываться, не мешает ли мне невозможность штатной работы. Уже давно помогает. Может, это не очень здорово, но какая-то гибкость в профессии есть. Это как тетрис — укладываешь по ситуации. Самое главное, чтобы не как в предыдущем застое, когда люди пили горькую, сидели на кухнях и друг другу жаловались: «Это не наше с тобой время, старик».
А сейчас «наше время»?
Сейчас не наше время, конечно.
А бывает вообще «наше время»?
Мне кажется, да. В 90-е — в начале 2000-х, когда мы делали проекты, фильмы, было ясно, что на смену советским приходят новые российские медийные традиции. Это были времена «Коммерсанта», потом «Ведомостей», «Афиши». Было ощущение, что вот здесь и сейчас создается другая русская медийная цивилизация. Она, безусловно, стоит на плечах у предыдущей: все ассоциации, каламбуры заголовков — «Собчак привез от варяг гречку» или «Кошмар, на улице Язов».
Был такой заголовок?
Это знаменитый заголовок «Коммерсанта» на начало путча. Дескать, старый маршал нам не страшен, мы его троллим названием фильма, которого он и не видал никогда! И этим мы даем сигнал всем своим: чуваки, не боимся, прорвемся, время работает на нас.
Увы, похоже, старый маршал взял реванш…
Какой реванш, фарс это. Я недавно описывал события 1948 года, когда ликвидировали ГМНЗИ, повыкидывали Сезанна, Ван Гога, Матисса и прочих Пикассо, и в морозовский особняк въехала Академия художеств СССР, которую только что учредили. Ее президент, художник Герасимов получил тогда сталинскую премию за полотно «И. В. Сталин у гроба А. А. Жданова», которое выглядит как «Христос у гроба Лазаря». Другую сталинскую премию дали за картину Яр-Кравченко «А. М. Горький читает И. В. Сталину, В. М. Молотову и К. Е. Ворошилову свою сказку “Девушка и смерть”».
Прекрасно! Но какое отношение эта живопись имеет к нашей беседе?
Тех, кто знает эти картины, можно сейчас напугать креативом Управления внутренней политики Администрации Президента Российской Федерации?! Мы видали это все в гораздо более законченном, логичном и монопольном выражении. Когда если была программа «Время», то только программа «Время», а все остальное в спецхране. Я своим оппонентам говорю: вас оскорбляло, что Миша Ефремов читал убийственные памфлеты Быкова про Путина и Медведева? «Мы с тобою на комбайнах не играли в бадминтон»? А где ваши комсомольские поэты?! Где ваши Жаров, Безыменский? Кто напишет заново «Мы — молодая гвардия рабочих и крестьян»? Благо название у вашего комсомола то же самое. Кто воспоет в стихах Селигер? Вы же сами понимаете, что это будет смешно. «Мастера культуры» могут подписать письмо в поддержку власти, но это не творчество.
Вы сказали мне, что могли бы работать в телевизионном эфире и что обладаете достаточной гибкостью, чтобы действовать сообразно изменяющимся обстоятельствам. Возможно, при таком подходе вы могли остаться работать в эфире, как, например, это делала до последнего момента ваша бывшая коллега Марианна Максимовская?
У меня не было такого шанса. То, что Марианна так долго выпускала свою программу, — это скорее случайность. Многие задавались вопросом, почему ее так долго терпят.
Кто хочет дочитать интервью: http://www.snob.ru/profile/about/10007
Ксения Соколова поговорила с журналистом и режиссером о том, почему он не работает на телевидении, чем нынешние времена похожи на поздний Советский Союз, а тележурналистика — на тетрис.
Леонид Геннадиевич, я хотела бы с вами поговорить о том, как складывается судьба талантливого человека в России. Мне кажется, что здешняя действительность — это серьезный, даже трагический вызов для любого человека, обладающего талантом. Об этом писал еще Пушкин: «Черт догадал меня родиться в России с умом и талантом» — и с тех пор, кажется, мало что изменилось. Мне хотелось бы спросить вас, человека, безусловно, очень одаренного, каково сейчас ваше отношение к окружающей действительности и представление о вашем будущем? Какой вы видите вашу дальнейшую жизнь, в том числе и профессиональную? Связываете ли ее с Россией?
Мне кажется, что все неисповедимо, слишком уж много непрогнозируемых факторов. Мы так и не вступили в эпоху хотя бы каких-то правил. В любой момент один игрок сметет с доски все фигуры и нам скажут: «Все, мы в Чапая играем, кончился королевский гамбит!» И так уже наша квазиобщественная жизнь последнего сезона — сплошные щелбаны. А еще мне кажется, что все повторяется. Я помню зиму 1983–1984 года. Мы вечерами сидели в Череповце с Сашей Башлачевым. Он тогда только что написал «Время колокольчиков». И вот мы сидели, и нам казалось, что не мы их похороним, а они похоронят нас…
Вы имеете в виду советскую власть?
Да. Шла эта «гонка на лафетах» — умирал Андропов, заступал Черненко. Казалось, что это будет длиться вечно и ничего мрачнее не может быть.
Но все же формально хоронили их, а не вас?
Но казалось, что за каждым умершим придет следующий — бесконечная вереница людей в пальто. Умрут Андропов с Черненко, за ними придут Гришин с Романовым. Это волной покатилось с января 1982-го, когда умер Суслов. Но все равно никто не предполагал, что рухнет СССР и т. д. Как свидетель той эпохи, я просто руководствуюсь обычным правилом «делай что должен, и будь что будет». Это звучит довольно беспечно и вроде бы не оставляет возможности для размышлений. «Есть у тебя дело, вот и занимайся». Обстановка, во всяком случае пока, не слишком кровожадная, и это личный выбор каждого. Я не знаю, какое мои бывшие коллеги, ныне работающие на государство, для себя находят оправдание, мне это даже не интересно.
Вы полагаете, им нужно искать оправдание?
Некоторые просто играют роль — это видно на экране. Они давно в профессии, и раньше они пели те песни, потом другие, а сейчас третьи. И всегда со зверской серьезностью, с наглым самоуважением и восторгом, что на их стороне — сила. Я знаю, какие они в жизни гедонисты, как на самом деле им нравится быть в Европе и при этом рассказывать, что она погрязла в пороке. Лучшие традиции советских международников: «текут мутные воды Рейна» и «кое-кто на берегах Потомака снова бряцает заржавелым оружием холодной войны». И никакие «мальчики распятые в глазах» их в кошмарных снах не преследуют. Мы как-то с Лошаком про это говорили. Что снова есть госкарьера видного пропагандиста ленинской школы, когда ты вельможа, и участь прежней «творческой интеллигенции» — не борца, но в пропаганде не участвующего. И вся разница в том, что тебя не возят «бортами» и бизнес-классом, а ты сам зарабатываешь на экономический. И не селят тебя в сьюты 5*, а ты сам снимаешь ординарные номера в 4*. Вот и все «лишения». Никого под корень не изводят, кислород не перекрывают, чтобы прямо на хлеб с маслом не заработать — такого нет.
Многие считают, что перекрывают.
Перекрывали при советской власти. Тогда хоть власти изображали идейный фанатизм и
вроде держали госмонополию на все-все. Когда тебя тотально не печатают, никуда не пускают, работать не дают, разве только в ЖЭКе дворником — да, перекрывают. Нет этого сейчас! И никакого особого героизма, чтобы заниматься своим делом, а не стыдобище служить, нет, во всяком случае, сегодня.
Вы сейчас занимаетесь тем, чем хотите?
У нас в этом году вышел на Первом фильм «Цвет нации», только что были новые показы в залах в Москве, а до этого фестиваль в Омске, потом показ в Финляндии. В Лондоне открылась выставка фотографий нашего героя, профессора Прокудина-Горского. Я ездил туда, возле галереи Calvert был снят кинотеатр, где показывали фильм с английскими субтитрами. Была госпожа Кейт Буш, знаменитый мировой куратор фотовыставок. Мы дискутировали между собой и с залом. В октябре у меня выходит огромный том «Намедни» с 1946-го по 1960-й.
Этот проект по-прежнему продолжается?
Недавно сдали в печать этот очень поучительный том. Зрелая послевоенная сталинская империя, которая страшно гордится собой и насадила свой строй в странах-сателлитах. А внутри — борьба с безродными космополитами, «Россия — родина слонов», сладко Лемешев поет, колхозникам паспорта не дают, статья Сталина про языкознание, роскошные лимузины ЗиС, завивка «перманент», осуждены формалистические изыски Шостаковича и Прокофьева, «генетика — продажная девка империализма», широченные габардиновые пальто. А потом — нет правителя, и в одночасье все схлопнулось. Страх стал уходить, и оказалось, что это не строй, который вечен, а опять переходный период. Точно как наш нынешний «вождизм».
Скажите, насколько высок уровень дискомфорта в нынешней действительности лично для вас? И есть ли некая верхняя граница этого дискомфорта, достижение которой заставило бы вас что-то кардинально поменять в своей жизни?
Для человека, который в здравом уме и трезвом рассудке застал советскую власть, ничего нового, ничего удивительного в том, что происходит, нет.
Именно что ничего нового. Вам не кажется, что все очень уныло, скучно? В такой обстановке просто неинтересно существовать, драйва нет.
Да, это уныло. Мы стоим на месте, не развиваемся, это же видно.
Поэтому я вас и спрашиваю. Мне кажется, что общая ситуация стагнации, торможения, отсутствия перспектив влияет на личное развитие человека, особенно одаренного. По-моему, это влияение определяющее.
Ну, с этим не поспоришь. Не по своей же воле я 10 лет не работаю в текущем телеэфире.
А хотели бы работать?
В отличие от других СМИ, на ТВ ты привыкаешь, что должны быть эфирные возможности, бюджеты, команда, потребности вещателя, тайм-слот, очень много факторов. Какие-то вещи даже в наилучшие времена, когда я работал в штате богатой телекомпании и находился на блистательном счету, делать не получалось. Поэтому в какой-то момент надо в себе переключить тумблер — вот была еженедельная программа на ТВ, а теперь другие проекты. Сейчас я делаю один большой фильм в год-полтора. Вот была ретроспектива фильмов последних пяти лет в Центре документального кино, так я сам подивился, когда сверстали афишу. Получается, что за пять лет снято три двухсерийных фильма и один односерийный. Притом что сейчас еще выходит седьмой том «Намедни»! Как за пять лет получилось семь серий и семь томов? Мне некогда задумываться, не мешает ли мне невозможность штатной работы. Уже давно помогает. Может, это не очень здорово, но какая-то гибкость в профессии есть. Это как тетрис — укладываешь по ситуации. Самое главное, чтобы не как в предыдущем застое, когда люди пили горькую, сидели на кухнях и друг другу жаловались: «Это не наше с тобой время, старик».
А сейчас «наше время»?
Сейчас не наше время, конечно.
А бывает вообще «наше время»?
Мне кажется, да. В 90-е — в начале 2000-х, когда мы делали проекты, фильмы, было ясно, что на смену советским приходят новые российские медийные традиции. Это были времена «Коммерсанта», потом «Ведомостей», «Афиши». Было ощущение, что вот здесь и сейчас создается другая русская медийная цивилизация. Она, безусловно, стоит на плечах у предыдущей: все ассоциации, каламбуры заголовков — «Собчак привез от варяг гречку» или «Кошмар, на улице Язов».
Был такой заголовок?
Это знаменитый заголовок «Коммерсанта» на начало путча. Дескать, старый маршал нам не страшен, мы его троллим названием фильма, которого он и не видал никогда! И этим мы даем сигнал всем своим: чуваки, не боимся, прорвемся, время работает на нас.
Увы, похоже, старый маршал взял реванш…
Какой реванш, фарс это. Я недавно описывал события 1948 года, когда ликвидировали ГМНЗИ, повыкидывали Сезанна, Ван Гога, Матисса и прочих Пикассо, и в морозовский особняк въехала Академия художеств СССР, которую только что учредили. Ее президент, художник Герасимов получил тогда сталинскую премию за полотно «И. В. Сталин у гроба А. А. Жданова», которое выглядит как «Христос у гроба Лазаря». Другую сталинскую премию дали за картину Яр-Кравченко «А. М. Горький читает И. В. Сталину, В. М. Молотову и К. Е. Ворошилову свою сказку “Девушка и смерть”».
Прекрасно! Но какое отношение эта живопись имеет к нашей беседе?
Тех, кто знает эти картины, можно сейчас напугать креативом Управления внутренней политики Администрации Президента Российской Федерации?! Мы видали это все в гораздо более законченном, логичном и монопольном выражении. Когда если была программа «Время», то только программа «Время», а все остальное в спецхране. Я своим оппонентам говорю: вас оскорбляло, что Миша Ефремов читал убийственные памфлеты Быкова про Путина и Медведева? «Мы с тобою на комбайнах не играли в бадминтон»? А где ваши комсомольские поэты?! Где ваши Жаров, Безыменский? Кто напишет заново «Мы — молодая гвардия рабочих и крестьян»? Благо название у вашего комсомола то же самое. Кто воспоет в стихах Селигер? Вы же сами понимаете, что это будет смешно. «Мастера культуры» могут подписать письмо в поддержку власти, но это не творчество.
Вы сказали мне, что могли бы работать в телевизионном эфире и что обладаете достаточной гибкостью, чтобы действовать сообразно изменяющимся обстоятельствам. Возможно, при таком подходе вы могли остаться работать в эфире, как, например, это делала до последнего момента ваша бывшая коллега Марианна Максимовская?
У меня не было такого шанса. То, что Марианна так долго выпускала свою программу, — это скорее случайность. Многие задавались вопросом, почему ее так долго терпят.
Кто хочет дочитать интервью: http://www.snob.ru/profile/about/10007
_________________