РЕЛИГИОЗНЫЙ ФОРУМ ОТ АЛЛАЧКИ СВОБОДА.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум для хороших людей, а так же для отключенных, забаненных , самоушедших и сумасшедших с ЕВРЫ_)все тут


+7
пастор шлаг
Артемида.
Библеист
Reaper42
Аллачка
aababa
Черный ворон
Участников: 11

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Черный ворон
    Черный ворон
    Администратор форума


    Предупреждение : 10
    Сообщения : 11692
    Очки : 13225
    Репутация : 1272
    Дата регистрации : 2012-12-08

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Черный ворон Вт Окт 14, 2014 8:22 am

    Обратил внимание, что бездуховность можно определить по методам ее сокрытия.
    Заметил следующие методы:

    Крутообразие:
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 37858_original

    СЛУЖЕНИЕ:
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 1284804526_picture-390h

    Кривляние:
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 16

    Быдлячество:
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 155094676400925532107483336

    Занудство:
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ %D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1-%D0%9D%D0%9A%D0%9E


    _________________
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 507
    aababa
    aababa
    пользователь


    Сообщения : 512
    Очки : 1006
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2014-08-07

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор aababa Вт Окт 14, 2014 8:25 am



    _________________
    Нет ни смерти, ни рождения, ни зависимых, ни стремящихся (к освобождению), ни желающих освободиться, ни освобожденных — это абсолютная Истина
    Россия - потомок Великой Золотой Орды
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Аллачка Вт Окт 14, 2014 8:45 am

    [quote="Черный ворон"]Обратил внимание, что бездуховность можно определить по методам ее сокрытия.
    Заметил следующие методы:

    Крутообразие:
    СЛУЖЕНИЕ:
    Кривляние:
    Быдлячество:
    Занудство:

    ----с одной стороны да но с другой тсороны чел может иметь кое что из перечисленного и при этом быть духовным
    Занудство например..все так оо такие качества как занудство не говорят о бездуховностит
    Reaper42
    Reaper42
    пользователь


    Сообщения : 269
    Очки : 319
    Репутация : 26
    Дата регистрации : 2014-01-25

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Reaper42 Вт Окт 14, 2014 9:30 am

    Давайте определимся, что есть "Духовность" в вашем понимании и в чём она измеряется.
    Черный ворон
    Черный ворон
    Администратор форума


    Предупреждение : 10
    Сообщения : 11692
    Очки : 13225
    Репутация : 1272
    Дата регистрации : 2012-12-08

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Черный ворон Вт Окт 14, 2014 11:01 am

    Reaper42 пишет:Давайте определимся, что есть "Духовность" в вашем понимании и в чём она измеряется.
    Духовность это самодостаточность и хорошее душевное самочувствие. Как следствие, у духовного человека не будет пристрастия кому то доказывать свою праведность, богоподобность, святость, крутость и т.п. Так же у духовного человека не будет пристрастия искать врагов, мучителей, гнобителей, виноватых и т.п.


    Последний раз редактировалось: Черный ворон (Вт Окт 14, 2014 11:04 am), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 507
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Библеист Вт Окт 14, 2014 11:02 am

    скажу сразу СИ бездуховное явище
    Черный ворон
    Черный ворон
    Администратор форума


    Предупреждение : 10
    Сообщения : 11692
    Очки : 13225
    Репутация : 1272
    Дата регистрации : 2012-12-08

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Черный ворон Вт Окт 14, 2014 11:06 am

    Библеист пишет:скажу сразу СИ бездуховное явище
    СИ, как и любая другая секта - это просто вид бизнеса по типу лохотрона, использующий склонных к внушению людей.


    _________________
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 507
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Аллачка Вт Окт 14, 2014 2:18 pm

    Reaper42 пишет:Давайте определимся, что есть "Духовность" в вашем понимании и в чём она измеряется.
    я даж не знаю..

    более того это как бы точно не определишь

    впрочем наверное определишь в целом по поведению..
    вот помню бабушку (ПЯТЕДЕСЯТНИЦУ!!!)мне она показалась ттаакой духовной! ттакой доброй! несмотря на 50дисятничесво

    странно да?
    МОжет это не духовность а одурманивание ОО?? может быть
    но блин все таки эта духовностьс души как то идет ооо
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Аллачка Вт Окт 14, 2014 2:19 pm

    Черный ворон пишет:
    Библеист пишет:скажу сразу СИ бездуховное явище
    СИ, как и любая другая секта - это просто вид бизнеса по типу лохотрона, использующий склонных к внушению людей.
    неужели ты думаешь что те же 50ки баптисты и прочие-это чисто ВЫВОД НА БАБЛО? ОО тогда и православных можно тужада же отнести там тож бабло рулит Surprised
    Библеист
    Библеист
    пользователь


    Сообщения : 6708
    Очки : 9098
    Репутация : 98
    Дата регистрации : 2014-05-10

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Библеист Вт Окт 14, 2014 2:25 pm

    Библеист пишет:скажу сразу СИ бездуховное явище
    диавол тоже Языческое явище
    Черный ворон
    Черный ворон
    Администратор форума


    Предупреждение : 10
    Сообщения : 11692
    Очки : 13225
    Репутация : 1272
    Дата регистрации : 2012-12-08

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Черный ворон Вт Окт 14, 2014 2:39 pm

    Аллачка пишет:неужели ты думаешь что те же 50ки баптисты и прочие-это чисто ВЫВОД НА БАБЛО? ОО тогда и православных можно тужада же отнести там тож бабло рулит Surprised
    Православие - это многовековая культурная духовная традиция русского народа. Секты - это локальные лохотроны. Каждая секта специализируется на клиентах с определенным типом психических или умственных отклонений.


    _________________
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 507
    Артемида.
    Артемида.
    пользователь


    Сообщения : 20171
    Очки : 20840
    Репутация : 232
    Дата регистрации : 2014-07-17
    Откуда : С Луны.
    Настроение : Москаляку на гиляку!

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Артемида. Вт Окт 14, 2014 2:46 pm

    Черный ворон пишет:
    Аллачка пишет:неужели ты думаешь что те же 50ки баптисты и прочие-это чисто ВЫВОД НА БАБЛО? ОО тогда и православных можно тужада же отнести там тож бабло рулит Surprised
    Православие - это многовековая культурная духовная традиция русского народа. Секты - это локальные лохотроны.

    Православие - такая же огромная секта, служащая миру сему, а не для спасения от него.


    _________________
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Animated-alien-smiley-image-0003БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Nature-smiley-009 БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Ufo%20%28175%29 БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Nature-smiley-009 БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Ufo%20%28175%29 БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Nature-smiley-009 БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 648783668
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Аллачка Вт Окт 14, 2014 5:07 pm

    Черный ворон пишет:
    Аллачка пишет:неужели ты думаешь что те же 50ки баптисты и прочие-это чисто ВЫВОД НА БАБЛО? ОО тогда и православных можно тужада же отнести там тож бабло рулит Surprised
    Православие - это многовековая культурная духовная традиция русского народа. Секты - это локальные лохотроны. Каждая секта специализируется на клиентах с определенным типом психических или умственных отклонений.
    каки епо твоему психи мустевнные отклонения у баптистов наприммер?интересуюсб ими ибо иньересуюсь оо Surprised
    Черный ворон
    Черный ворон
    Администратор форума


    Предупреждение : 10
    Сообщения : 11692
    Очки : 13225
    Репутация : 1272
    Дата регистрации : 2012-12-08

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Черный ворон Вт Окт 14, 2014 5:10 pm

    Аллачка пишет:каки епо твоему психи мустевнные отклонения у баптистов наприммер?интересуюсб ими ибо иньересуюсь оо Surprised
    Не знаю че там у баптистов, не знаком, но наверняка че-то есть, нормальный человек в секту не пойдет, лучше уж вообще никуда не идти


    _________________
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 507
    пастор шлаг
    пастор шлаг
    пользователь


    Предупреждение : 1
    Сообщения : 1612
    Очки : 1662
    Репутация : 49
    Дата регистрации : 2014-07-08
    Откуда : из швейцарских альп

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор пастор шлаг Вт Окт 14, 2014 5:24 pm

    Что ж вы голубчик там плохо подкованы в таких важных вещах?


    _________________
    Будьте с теми кто ищет истину, и избегайте тех, кто её нашёл.
    пастор шлаг
    пастор шлаг
    пользователь


    Предупреждение : 1
    Сообщения : 1612
    Очки : 1662
    Репутация : 49
    Дата регистрации : 2014-07-08
    Откуда : из швейцарских альп

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор пастор шлаг Вт Окт 14, 2014 5:30 pm

    Черный ворон пишет:
    Православие - это многовековая культурная духовная традиция русского народа. Секты - это локальные лохотроны. Каждая секта специализируется на клиентах с определенным типом психических или умственных отклонений.

    Я бы не был так категоричен. Каждая конфессия специализируется на определённого типа(психологического типажа) людях - это да. Но говорить, о том что все там болезные на голову - значит клеветать. Православие и католицизм уникальны не только своими корнями и культурой, но и обхватом всех слоёв общества. В православии например, есть всё, что нужно "русскому" (по менталитету) человеку. Другое дело, что с первого взгляда там чёрт ногу сломит в их оцерквлении.


    _________________
    Будьте с теми кто ищет истину, и избегайте тех, кто её нашёл.
    пастор шлаг
    пастор шлаг
    пользователь


    Предупреждение : 1
    Сообщения : 1612
    Очки : 1662
    Репутация : 49
    Дата регистрации : 2014-07-08
    Откуда : из швейцарских альп

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор пастор шлаг Вт Окт 14, 2014 5:36 pm

    Артемида. пишет:
    Православие - такая же огромная секта, служащая миру сему, а не для спасения от него.

    РПЦ как и РКЦ по определению не могут быть сектами, и служат они не миру, а сами себе......... вот так всё перевернулось, те, кто имеет полноту откровений и многовековой опыт служения людям, кто должен нести свет миру, сожрали его с потрохами. Впрочем, заорганизованность и мёртвость удел любого хорошего начинания, всё когда то кончается...........


    _________________
    Будьте с теми кто ищет истину, и избегайте тех, кто её нашёл.
    Черный ворон
    Черный ворон
    Администратор форума


    Предупреждение : 10
    Сообщения : 11692
    Очки : 13225
    Репутация : 1272
    Дата регистрации : 2012-12-08

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Черный ворон Вт Окт 14, 2014 5:47 pm

    пастор шлаг пишет:Каждая конфессия специализируется на определённого типа(психологического типажа) людях - это да. Но говорить, о том что все там болезные на голову - значит клеветать. Православие и католицизм уникальны не только своими корнями и культурой, но и обхватом всех слоёв общества. В православии например, есть всё, что нужно "русскому" (по менталитету) человеку. Другое дело, что с первого взгляда там чёрт ногу сломит в их оцерквлении.
    Совершенно верно. Крупные и общепризнанные Церкви рассчитаны прежде всего на нормальных в целом людей, хотя и со своим менталитетом и культурными традициями. Мелкие секточки специализируются на людей с серьезными проблемами с головой, которых легко оболванить, пообещав простой путь в собственному величию, исключительности и значимости. И в самом деле, что может быть проще, вступил в секту и ты уже как по мановению волшебной палочки не ничтожество, а рожденный свыше, святой и праведный, можно на других свысока смотреть и поплевывать, красота!


    _________________
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 507
    пастор шлаг
    пастор шлаг
    пользователь


    Предупреждение : 1
    Сообщения : 1612
    Очки : 1662
    Репутация : 49
    Дата регистрации : 2014-07-08
    Откуда : из швейцарских альп

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор пастор шлаг Вт Окт 14, 2014 6:03 pm

    Среди умеренных есть и адекватные люди; среди таких как баптисты, адвентисты, консервативные харизматы и некотрые пятидесятки..........впрочем, даже среди них подавляющее большинство необразованное узкомыслящее быдло с "пол пачкой маргарина в голове".


    _________________
    Будьте с теми кто ищет истину, и избегайте тех, кто её нашёл.
    пастор шлаг
    пастор шлаг
    пользователь


    Предупреждение : 1
    Сообщения : 1612
    Очки : 1662
    Репутация : 49
    Дата регистрации : 2014-07-08
    Откуда : из швейцарских альп

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор пастор шлаг Вт Окт 14, 2014 6:06 pm

    В православии тоже хватает дураков, фанатиков и восторженных воцерквлёнш, но из за обширного охвата разных слоёв общества создаётся впечатление, что в процентном соотношении адекватных представителей там больше.


    _________________
    Будьте с теми кто ищет истину, и избегайте тех, кто её нашёл.
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Аллачка Вт Окт 14, 2014 6:22 pm

    Черный ворон пишет:
    Аллачка пишет:каки епо твоему психи мустевнные отклонения у баптистов наприммер?интересуюсб ими ибо иньересуюсь оо Surprised
    Не знаю че там у баптистов, не знаком, но наверняка че-то есть, нормальный человек в секту не пойдет, лучше уж вообще никуда не идти
    ну не знаю незнаю

    думаю все таки и у сект есть свои плюсы так же как и минусы у православия
    те же проповеди(ну кочнено елси они недалеко ушли от парвославия
    разбор библии итд
    Черный ворон
    Черный ворон
    Администратор форума


    Предупреждение : 10
    Сообщения : 11692
    Очки : 13225
    Репутация : 1272
    Дата регистрации : 2012-12-08

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Черный ворон Вт Окт 14, 2014 6:28 pm

    Аллачка пишет:ну не знаю незнаю
    думаю все таки и у сект есть свои плюсы так же как и минусы у православия
    те же проповеди(ну кочнено елси они недалеко ушли от парвославия
    разбор библии итд
    Ну кто у нас там на евре из баптистов был? Вроде коапостол 481-й. Дык у него же явно с головой "того". Мания величия при фактической немощи


    _________________
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 507
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Аллачка Вт Окт 14, 2014 6:30 pm

    Черный ворон пишет:
    Аллачка пишет:ну не знаю незнаю
    думаю все таки и у сект есть свои плюсы так же как и минусы у православия
    те же проповеди(ну кочнено елси они недалеко ушли от парвославия
    разбор библии итд
    Ну кто у нас там на евре из баптистов был? Вроде коапостол 481-й. Дык у него же явно с головой "того". Мания величия при фактической немощи
    Ну вот я недавно разговаривала с бабкой праовславной-которая прлдает штучи дрюки праовославные-так вот кончено мании величия я у не ен езаметила нОК ак тольк начинала говорить что то против православия илито с чемя не осгласна--оо ВОТ ТУТ НАЧИНАЛАОСЬ,,иди на исповедь причащайся причащайся псотоянно толкь о потом тебе мол откроется правда православия как бы

    но ятчо то сомневаюсь ооэ незнаю
    когда сказала что на исповдеь нельзя идти бо можно нарвеедить сбее тл огна типа сказала что это отменено Иисусом(как то так Мол то было в ветзовм завете а в новом ИИсус сказал надо
    Черный ворон
    Черный ворон
    Администратор форума


    Предупреждение : 10
    Сообщения : 11692
    Очки : 13225
    Репутация : 1272
    Дата регистрации : 2012-12-08

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор Черный ворон Вт Окт 14, 2014 6:37 pm

    Аллачка пишет:Ну вот я недавно разговаривала с бабкой праовславной-
    Бабки не авторитет, не стоит их беззаговорочно слушать


    _________________
    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ 507
    пастор шлаг
    пастор шлаг
    пользователь


    Предупреждение : 1
    Сообщения : 1612
    Очки : 1662
    Репутация : 49
    Дата регистрации : 2014-07-08
    Откуда : из швейцарских альп

    БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ Empty Re: БЕЗДУХОВНОСТЬ И ЕЕ ПРИЗНАКИ

    Сообщение автор пастор шлаг Вт Окт 14, 2014 9:12 pm

    Бабки - это отработка, они везде....... но судить о баптистах и прочих только по полудуркам форумским верх невежества.

    зы - я думал Ворон у нас стреляный воробей, а он не более чем теоретик.


    _________________
    Будьте с теми кто ищет истину, и избегайте тех, кто её нашёл.

      Текущее время Пн Ноя 25, 2024 5:12 am