Луч сквозь листву. Рамильдины настроения.

https://www.pinterest.com/sunflower320/once-upon-a-time/

koan пишет:https://www.pinterest.com/sunflower320/once-upon-a-time/

Замечательные фото!

Рамильда, здравствуйте.
Помните истории с Древним Римом, Троей, Византией, Османской, Австрийской, Российской империями и т.д.?
Сколько людей из-за них передрадись и поубивали друг друга... Интересно, чего добились победители?  Ведь они тоже умерли. Более того, исчезли и сами те страны за которые они сражались. (здесь должен быть громкий саркастический смех, или сардонический, кому как нравится). Этих образований - Украина, Россия в истинном смысле все же нет... И мы здесь временные гости.
Так ради чего... тратить свои чувства? Не лучше ли их приберечь для родных?
...
Другой вопрос - что, кто-то очень сильно схвачен этими иллюзиями и начинает охотиться за другими людьми... Не поддавайтесь на эти ловушки, даже не обращайте на них внимания. Спокойно идите своим путем. И Вас никто не уловит, и Вы не будете страдать. Оставьте охотника без добычи, даже если он ежедневно раскидывает десятки ловушек и сохраните в своей душе мир.

Есть такая притча, и в ней можно найти много ценного.

Обезьяна и смоляная ловушка

     В Гималаях, о бхикку, в горном царстве, есть такая часть страны, которая неровна, которую трудно пересечь; там не живут ни обезьяны, ни люди. Подобным же образом там есть и такие места, где обитают обезьяны, но не живут люди. Есть в Гималаях, бхикку, ровные места – восхитительные земли, где обитают и обезьяны, и люди.

     В этих местах, о бхикку, охотники устраивают смоляные ловушки на тропах обезьян. И вот, бхикку, те обезьяны, которые свободны от жадности и безумия, видя такую ловушку, держатся от нее подальше. Но жадная и глупая обезьяна подходит к смоле, хватает ее одной лапой, и эта лапа накрепко вязнет в смоле. Тогда, думая: «Я освобожу свою лапу!» – она хватает смолу другой лапой; но и эта лапа также накрепко вязнет в смоле. Для того чтобы освободить обе лапы, обезьяна хватается за смолу ногой, и нога тоже накрепко пристает к смоле. Чтобы освободить обе лапы и ногу, обезьяна хватается за смолу другой ногой, но и та накрепко пристает к смоле. Чтобы освободить обе лапы и обе ноги, она хватается за смолу мордой – и морда также пристает к смоле.

     И вот так, бхикку, эта обезьяна, пойманная пятью способами, лежит и воет, оказавшись добычей разумного охотника, который делает с ней все, что захочет: он убивает обезьяну, готовит ее для еды, обжаривая с разных сторон на угольях костра, а затем отправляется по своим делам.

     Точно так же, бхикку, обстоит дело и с тем, кто блуждает по ложным, не подобающим ему пастбищам чувств. Поэтому не блуждайте так, ибо Мара хватает того, кто блуждает в неподобающих ему сферах; Мара ищет случая, ищет возможности.

     Что же такое, бхикку, это ложное пастбище, неподобающее для бхикку? Это пятеричный жгут чувственного наслаждения, а именно: формы, познаваемые глазом, формы желанные, привлекательные, сладостные и дорогие. Также и формы, ощущаемые телом в прикосновении, желанные, привлекательные, сладостные и дорогие, обладающие приятными качествами и вызывающие желания. Таково, бхикку, ложное пастбище, неподобающее бхикку.

     Поэтому, бхикку, блуждайте в своих собственных пастбищах; ибо в этом случае Мара не ловит человека; в таком случае Мара не имеет для себя возможности, не имеет удобного случая.

     И что же такое, бхикку, подобающее вам наследственное пастбище?

     Это четыре стоянки внимательности. Какие же это четыре? Здесь, бхикку, практикующий пребывает в созерцании тела, ревностный, владеющий собой, внимательный, противодействующий алчности и недовольству, свойственным миру. И так же пребывает он в созерцании чувств, ума и мыслей. Таково, о бхикку, пастбище для бхикку, подобающее ему в силу наследственных связей.

     («Сутта-нипатта» V, 148)

བསྡུས་པ་ пишет:Рамильда, здравствуйте.
Помните истории с Древним Римом, Троей, Византией, Османской, Австрийской, Российской империями и т.д.?
Сколько людей из-за них передрадись и поубивали друг друга... Интересно, чего добились победители?  Ведь они тоже умерли. Более того, исчезли и сами те страны за которые они сражались. (здесь должен быть громкий саркастический смех, или сардонический, кому как нравится). Этих образований - Украина, Россия в истинном смысле все же нет... И мы здесь временные гости.

...Ну понимаете, мы все люди живые, чувствующие и думающие. Возможно мы гости временные. а возможно вновь приходящие. Все мы находимся в процессе жизненного движения и получения опыта. Не будь всего этого, то нашим душам не на чем было бы развиваться.

Рамильда пишет:
...Ну понимаете, мы все люди живые, чувствующие и думающие. Возможно мы гости временные. а возможно вновь приходящие. Все мы находимся в процессе жизненного движения и получения опыта. Не будь всего этого, то нашим душам не на чем было бы развиваться.

интересно почему нельзя иметь развития в абсолютном добре не зная зла?

koan пишет:
интересно почему нельзя иметь развития в абсолютном добре не зная зла?

А как вы поймёте и прочувствуете, что определённое действие есть зло? Если вы не знаете что такое зло. соответственно вы не поймёте что такое добро. Не будет движения жизни.

Даже если вы отстранитесь от всего, то зло не исчезнет. Просто если вы не будете обращать на это внимания, прибывая в нирване, ваша душа очерствеет. И ни о каком добре в этом случае с вашей стороны речи быть не может.

Рамильда пишет:

koan пишет:
интересно почему нельзя иметь развития в абсолютном добре не зная зла?

А как вы поймёте и прочувствуете, что определённое действие есть зло? Если вы не знаете что такое зло. соответственно вы не поймёте что такое добро. Не будет движения жизни.

Даже если вы отстранитесь от всего, то зло не исчезнет. Просто если вы не будете обращать на это внимания, прибывая в нирване, ваша душа очерствеет. И ни о каком добре в этом случае с вашей стороны речи быть не может.

А я говорю про полное отсутствие зла. Вот его просто нет и что тогда? почему в этом нельзя развиваться?

koan пишет:

Рамильда пишет:

koan пишет:
интересно почему нельзя иметь развития в абсолютном добре не зная зла?

А как вы поймёте и прочувствуете, что определённое действие есть зло? Если вы не знаете что такое зло. соответственно вы не поймёте что такое добро. Не будет движения жизни.

Даже если вы отстранитесь от всего, то зло не исчезнет. Просто если вы не будете обращать на это внимания, прибывая в нирване, ваша душа очерствеет. И ни о каком добре в этом случае с вашей стороны речи быть не может.

А я говорю про полное отсутствие зла. Вот его просто нет и что тогда? почему в этом нельзя развиваться?

Поясняю, с православной точки зрения зла как некой силы не существует, зло - это отсутствие или дефицит добра (духовной энергии простым языком). Вот например, Артемида ядреный тролль-вампир, она умеет высасывать энергию, поэтому на нее многие злятся. По жизни люди-вампиры довольно частое явление, нужно уметь вырабатывать в себе иммунитет к вампирам. Однако Артемида не всех выбирает себе в жертвы, она чувствует кто слаб и с теми играет как кошка с мышкой

Черный ворон пишет:

koan пишет:

Рамильда пишет:

koan пишет:
интересно почему нельзя иметь развития в абсолютном добре не зная зла?

А как вы поймёте и прочувствуете, что определённое действие есть зло? Если вы не знаете что такое зло. соответственно вы не поймёте что такое добро. Не будет движения жизни.

Даже если вы отстранитесь от всего, то зло не исчезнет. Просто если вы не будете обращать на это внимания, прибывая в нирване, ваша душа очерствеет. И ни о каком добре в этом случае с вашей стороны речи быть не может.

А я говорю про полное отсутствие зла. Вот его просто нет и что тогда? почему в этом нельзя развиваться?

Поясняю, с православной точки зрения зла как некой силы не существует, зло - это отсутствие или дефицит добра (духовной энергии простым языком). Вот например, Артемида ядреный тролль-вампир, она умеет высасывать энергию, поэтому на нее многие злятся. По жизни люди-вампиры довольно частое явление, нужно уметь вырабатывать в себе иммунитет к вампирам. Однако Артемида не всех выбирает себе в жертвы, она чувствует кто слаб и с теми играет как кошка с мышкой

я не хочу про нее. я хочу туда где ее нет.

koan пишет:я не хочу про нее. я хочу туда где ее нет.

Да, будьте осторожны, вот сейчас Артемида сидит с удочкой и ловит своих жертв в своем разделе с помощью, как метко заметила Сергеевна: "укропско-пропагандонской" приманки

Черный ворон пишет:Вот например, Артемида ядреный тролль-вампир, она умеет высасывать энергию, поэтому на нее многие злятся. По жизни люди-вампиры довольно частое явление, нужно уметь вырабатывать в себе иммунитет к вампирам. Однако Артемида не всех выбирает себе в жертвы, она чувствует кто слаб и с теми играет как кошка с мышкой

а зачем ей это нужно играть со слабыми? Это добавлять только зла, осознанного зла, а это не то что бы ляпнул не подумав...

я вспомнила вчера по другому поводу, но сюда тоже подойдет. Не помню кто, но по моему Рам Дасс, поехал в индию найти учителя, и долго безцельно там провел время. Шел по улице и думал, одни мошейники и аферисты факиры и попрошайки и поеду ка я лучше домой... и когда он назвал всех мошейниками его кто то лыснул подзатыльник - кто то невидимый.
так вот я думаю что артемида нарвется на кой кого и мокнут мордой в сральник.

Рамильда пишет:

koan пишет:
интересно почему нельзя иметь развития в абсолютном добре не зная зла?

А как вы поймёте и прочувствуете, что определённое действие есть зло? Если вы не знаете что такое зло. соответственно вы не поймёте что такое добро. Не будет движения жизни.

Даже если вы отстранитесь от всего, то зло не исчезнет. Просто если вы не будете обращать на это внимания, прибывая в нирване, ваша душа очерствеет. И ни о каком добре в этом случае с вашей стороны речи быть не может.

Есть такой анекдот у семиаристов.

Что нужно, чтобы спастись?
-Покаяться?
А что нужно для покаяния?
- Согрешить, естественно.
Следовательно?
Чтобы спастись, нужно согрешить

Но это к счастью, анекдот.
К еще большему счастью, коан в своем вопросе права. Для того, чтобы стать добрее, вовсе необязательно испытывать все вселенское зло. Для того, чтобы стать добрее и лучше - достаточно порождать любовь и милосердие к окружающему.
А если тренироваться в гневе и жестокости, то их и натренируешь. Даже если человек не знает как это быть злым,мечом разящим и т.д., если он боится, что не станет без этого мудрее, то он может представить в своем уме, как бывает плохо от зла. Как существа болеют, мучаются и т.д.
И вовсе необязательно практиковать мортал комбат или холивар, чтобы потом сказать: вот, вот оно! дошло! я мудрее

У тех, кто развивает в себе добролюбие обратного пути нет. Если оно истинное. А если совершит такой человек что-то, потом каяться будет много и долго.
Другая ситуация с теми, кто очень очень "закрыт". Там еще хуже может быть.

Приведу отрывок из заметки одного английского физиолога из 19 века, о случае на занятиях по вивисекции (демонстрация проводилась на живых собаках), описанного в заметке Л. Кэрролла.

"Когда несчастные создания стонали и кричали во время операции, многие из студентов, как это ни удивительно, насмехаясь, передразнивая их крики! Джентльмен, рассказавший об этом случае, добавляет, что вид корчащихся животных и жестокое поведение аудитории вызвали у него такую реакцию, что он не смог дождаться окончания лекции и покинул помещение, испытывая отвращение"
Унизительная, но неопровержимая истина состоит в том, что в человеке есть что-то от дикого зверя, что жажда крови может быть возбуждена в нем, если он становится свидетелем сцены резни, и что причинение пыток, когда инстинктивное ощущение ужаса притупляется из-за привыкания, - могут сначала стать безразличными, затем превратиться в объект нездорового интереса, затем стать источником положительного удовольствия, а затем отвратительной и жестокой радости".

Страшные слова, неправда ли, Рамильда? И пример такой разной реакции - один с отвращением покинул помещение, другие - получали удовольствие.
Это пример кармы ума, и тяжелейших последствий сеяния неблагих отпечатков и пример благой кармы ума.
Ведь здесь важно относиться к страданиям с мудростью. Различать их и свою роль в них. Страдания - это всегда метла кармы. Исчерпание былых "заслуг". С терпением и благословением врага, как учил Христос их нужно учиться принимать. И совершенно бестолково снова устраивать священную войну во имя и ради... тем самым превращая себя в тех студентов, испытывавших азарт от низких чувств... итог плачевный.

И вот еще:
Опираясь на низших, портятся люди.
опираясь на равных, - пребывают в застое,
опираясь на высших, - достигают величья.
Потому на того опирайся, кто выше.
(Отдел о друзьях)

Хорошие строки. Вы когда с коан общаетесь - это букет цветов, а когда лезете в политику - городская помойка
И это все остается с вами ведь на всегда... и с теми, кто это читает.

А насчет нирваны - не переживайте Черствость - это удел концептуального ума, нирвана за пределом концепций. И всегда реализация еще и Великой Бодхичитты. Тем более, есть пример. Будда достиг Нирваны и его сострадание к нам не уменьшилось )

Извините, "умничаю" тут, оффтопю и много написал. Наверно, не будете читать. А может, что-то будет интересным.

koan пишет:а зачем ей это нужно играть со слабыми? Это добавлять только зла, осознанного зла, а это не то что бы ляпнул не подумав...

Если обратили внимание, то сама Артемида ни на кого не злится и поэтому не страдает. Злятся ее выжатые как лимоны жертвы. Для Артемиды это просто забава и развлечение. Ну есть такие люди, ничего не поделаешь

བསྡུས་པ་ пишет:
Извините, "умничаю" тут, оффтопю и много написал. Наверно, не будете читать. А может, что-то будет интересным.

я всегда читаю то что Вы пишите даже то что кажется Вами много, а мне мало , только вот дописки эти мне не нравятся - они лишние.

Черный ворон пишет:

koan пишет:а зачем ей это нужно играть со слабыми? Это добавлять только зла, осознанного зла, а это не то что бы ляпнул не подумав...

Если обратили внимание, то сама Артемида ни на кого не злится и поэтому не страдает. Злятся ее выжатые как лимоны жертвы. Для Артемиды это просто забава и развлечение. Ну есть такие люди, ничего не поделаешь

Ну и? выжала жертву как лимон и что дальше?

koan пишет:
так вот я думаю что артемида нарвется на кой кого и мокнут мордой в сральник.

Нет, не нужно так говорить. Там беда. Реальная беда. И не у нее одной. Реализовалась экологическая карма. В ее стране страшная нищета, война и повсюду ненависть, депрессия.
Но мы не знаем, какая коллективная карма у нас завтра может реализоваться, так как 100% все имеем немало "заслуг", чтобы жить в таких же условиях.
Артемиде, во что бы то ни стало, нужно сорвать стоп-кран ненависти и постить хотя бы только картинки про счастливую Украиночку, цветочки, карнавалы и абрикосы. Т.к. про ненависть она напостилась уже... Коллективно, всем украинским народом....
А присутствующим здесь не подливать масло в огонь, не теребить эти раны. Просто не реагируйте на политику и спокойно отписывайтесь в постах про цветочки, абрикосы, танцы в Украиночке.
У нас у всех есть проблема: мы все хотим быть счастливыми, но методы часто выбираем такие, что от них становимся и сами несчастными и делаем несчастными других.
Артемида, я знаю, очень очень хочет быть счастливой, дружить, общаться, обмениваться позитивными эмоциями... но, не умеет этого делать так, чтобы не обидеть собеседника. А там начинается таскание друг друга за косы... упоминание имен Бога и т.д.

У Вас, Коан, уже говорил много раз, есть очень очень хорошие склонности, и Вы не случайно целый год работали с больным человеком, помогали ей, и Ваши внезапные умиротворяющие посты. И многое другое!. Пользуйтесь ими.

Шедевр! )

བསྡུས་པ་ пишет:
У Вас, Коан, уже говорил много раз, есть очень очень хорошие склонности, и Вы не случайно целый год работали с больным человеком, помогали ей, и Ваши внезапные умиротворяющие посты. И многое другое!. Пользуйтесь ими.  

не год, а почти три года. ужас.

koan пишет:

བསྡུས་པ་ пишет:
У Вас, Коан, уже говорил много раз, есть очень очень хорошие склонности, и Вы не случайно целый год работали с больным человеком, помогали ей, и Ваши внезапные умиротворяющие посты. И многое другое!. Пользуйтесь ими.  

не год, а почти три года. ужас.

Время летит быстро. ) Придет время и созреют плоды от этой практики Даяния. Помощи и заботы о человеке. )

བསྡུས་པ་ пишет:

koan пишет:

བསྡུས་པ་ пишет:
У Вас, Коан, уже говорил много раз, есть очень очень хорошие склонности, и Вы не случайно целый год работали с больным человеком, помогали ей, и Ваши внезапные умиротворяющие посты. И многое другое!. Пользуйтесь ими.  

не год, а почти три года. ужас.

Время летит быстро. )  Придет время и созреют плоды от этой практики Даяния. Помощи и заботы о человеке. )

ага..они уже пришли - я сама заболела