Кто бог у христиан? Познания религии через науку логику

А что стала бы  предпринимать тетя Алёна, узнав что её муж задумал принести кого-то из рожденных ею детей в жертву всесожжения какому-то богу, любящему обонять запах дыма от горящих людей и домашних животных? Что тётя Алена стала бы предпринимать, если бы стала случайным свидетелем того как какой-то мужик сложил из камней большой очаг, наложил в него много дров, напал на бывшего с ним отрока, связал его по рукам и ногам, заткнул ему рот кляпом, положил его на дрова, достал из чехла кинжал, выкрикнул "Всемогущему акбар!"...?

Вeloruses пишет:



А что стала бы  предпринимать тетя Алёна, узнав что её муж задумал принести кого-то из рожденных ею детей в жертву всесожжения какому-то богу, любящему обонять запах дыма от горящих людей и домашних животных? Что тётя Алена стала бы предпринимать, если бы стала случайным свидетелем того как какой-то мужик сложил из камней большой очаг, наложил в него много дров, напал на бывшего с ним отрока, связал его по рукам и ногам, заткнул ему рот кляпом, положил его на дрова, достал из чехла кинжал, выкрикнул "Всемогущему акбар!"...?

Вот не надо. Человеческих всесожжений Бог не одобряет.  В Библии за это языческие культы осуждаются, где во всю практиковались человеческие жертвоприношения. Некоторые иудеи подобное совершали только когда уклонялись от Господа в такие культы, а никак не согласно иудейскому учению. Что касается Авраама, то ему Бог дал повеление о такой жертве лишь в качестве испытания, а вовсе не из желания пролить кровь Исаака. И в итоге Он ведь не позволил этому свершиться.  Кроме того, на примере этого случая, понимая страдания Авраама как любящего отца,  от которого требовалось пожертвовать своим драгоценным чадом, можно провести параллель, насколько Сам Бог любит людей, если ради нашего спасения отдал в жертву на мученическую смерть Своего Единородного Сына.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3:16)

феа пишет:Вот не надо. Человеческих всесожжений Бог не одобряет.  В Библии за это языческие культы осуждаются, где во всю практиковались человеческие жертвоприношения. Некоторые иудеи подобное совершали только когда уклонялись от Господа в такие культы, а никак не согласно иудейскому учению.

Возможно, какой-то бог и не одобряет человеческих жертвоприношений, но в Библии написано что согласно расистскому иудейскому учению бог израилев повелел своим поклонникам публично сжигать не только отдельных людей, а и предавать заклятию, разрушать и сжигать даже и целые города вместе с убитыми в них иноверцами, в т. ч. и города в Израиле, если какие-то израильтяне ему изменили и стали приносить жертвы каким-то другим богам.

феа пишет:Что касается Авраама, то ему Бог дал повеление о такой жертве лишь в качестве испытания, а вовсе не из желания пролить кровь Исаака. И в итоге Он ведь не позволил этому свершиться.

 
А что бы Вы делали если бы увидели как Ваш муж связывает рожденного вами ребенка по рукам и ногам, затыкает ему рот кляпом, ложит его на сложенные для костра дрова, достаёт из чехла кинжал, кричит "Всемогущему акбар!"?

феа пишет:Кроме того, на примере этого случая, понимая страдания Авраама как любящего отца,  от которого требовалось пожертвовать своим драгоценным чадом, можно провести параллель, насколько Сам Бог любит людей, если ради нашего спасения отдал в жертву на мученическую смерть Своего Единородного Сына.

А с чего Вы взяли что Авраам страдал из-за того что бог потребовал у него принести ему в жертву своего сына, а не делал это с радостью, стараясь от всей души угодить своему любимому богу? Если бы этот отец всех верующих в израилевого бога внатуре сильно любил своих детей, то он не выгонял бы из дома подальше от себя своего малолетнего сына Измаила, не дав ему и его матери даже и самого необходимого для жизни, хотя сам был очень богат. Вы считаете что это справедливо, честно и достославно и были бы рады чтобы и с вами и вашими детьми какие-то боссы поступили так как Авраам поступил с Агарью?

феа пишет:"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3:16)

А кому он его отдал?  Свидетелям Иеговы, которые также как и Вы любят цитировать эту же самую мантру?

Вeloruses пишет:
Возможно, какой-то бог и не одобряет человеческих жертвоприношений, но в Библии написано что согласно расистскому иудейскому учению бог израилев повелел своим поклонникам публично сжигать не только отдельных людей, а и предавать заклятию, разрушать и сжигать даже и целые города вместе с убитыми в них иноверцами, в т. ч. и города в Израиле, если какие-то израильтяне ему изменили и стали приносить жертвы каким-то другим богам.

Во-первых, не путайте жертвоприношения и участие иудеев в войнах. Во-вторых, Вы же сами указали причину, почему в некоторых конкретных случаях Бог отдавал повеления на истребления языческих поселений, где Он планировал разместить Свой народ. Понятно, что это тяжелая для нашего восприятия тема, но тем не менее, у Бога были основания так поступить. Ведь Он знал, что в противном случае иудеи отклонятся от Него и обратятся в другие религии.  А в отношении иудеев этого нельзя было допускать, потому что этот народ был избран для хранения Писаний (что они действительно очень добросовестно делали, не допуская ни малейшего искажения) и, главное, для прихода в мир Спасителя. Бог не мог допустить срыва этой миссии, поставив под угрозу судьбу всего человечества. Кроме того, таким образом Бог пресекал распространение вредоносных языческих культов, подобно тому, как Он истребил Содом и Гоморру, чтобы пресечь творившееся там зло.  Так что, не зная всех обстоятельств и мотивов лучше воздержаться от попыток ограниченным человеческим разумом судить Бога.

Вeloruses пишет:
 

А с чего Вы взяли что Авраам страдал из-за того что бог потребовал у него принести ему в жертву своего сына, а не делал это с радостью, стараясь от всей души угодить своему любимому богу? Если бы этот отец всех верующих в израилевого бога внатуре сильно любил своих детей, то он не выгонял бы из дома подальше от себя своего малолетнего сына Измаила, не дав ему и его матери даже и самого необходимого для жизни, хотя сам был очень богат. Вы считаете что это справедливо, честно и достославно и были бы рады чтобы и с вами и вашими детьми какие-то боссы поступили так как Авраам поступил с Агарью?

Каким бы плохим отцом Авраам ни был, а логично предположить, что убийство Исаака для него было непростым решением. Из некоторых фрагментов можно сделать выводы, что это был желанный для него ребёнок. Например, когда Авраам на радостях в честь него пир закатывал. (Бытие 21:8) Что касается того, как он поступил с Измаилом и его матерью, то я тоже считаю это жестоким и несправедливым. Но то, что в Библии об этом повествуется, как и о других не самых порядочных поступках Авраама и других Божьих  людей, не значит, что Бог одобрял всё, что они делали, а говорит лишь о том, что они показаны в Писании такими, какими были, с их праведными и не праведными поступками без прикрас.

Вeloruses пишет: А что бы Вы делали если бы увидели как Ваш муж связывает рожденного вами ребенка по рукам и ногам, затыкает ему рот кляпом, ложит его на сложенные для костра дрова, достаёт из чехла кинжал, кричит "Всемогущему акбар!"?

Я сделала бы всё от меня зависящее, чтобы спасти своего ребёнка от этого безумия. Но в случае с Авраамом была другая ситуация.

Вeloruses пишет:

феа пишет:"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3:16)

А кому он его отдал?

Бог отдал Своего Сына в жертву ради спасения людей.
Я на эту тему уже неоднократно ранее комментарии оставляла, но найти те посты сейчас сложно. Наверно, стоит отдельное обсуждение для нее создать.

[quote="феа Ведь Он знал, что в противном случае иудеи отклонятся от Него и обратятся в другие религии.  А в отношении иудеев этого нельзя было допускать, потому что этот народ был избран для хранения Писаний (что они действительно очень добросовестно делали, не допуская ни малейшего искажения) и, главное, для прихода в мир Спасителя. Бог не мог допустить срыва этой миссии, поставив под угрозу судьбу всего человечества. Кроме того, таким образом Бог пресекал распространение вредоносных языческих культов, подобно тому, как Он истребил Содом и Гоморру, чтобы пресечь творившееся там зло.  Так что, не зная всех обстоятельств и мотивов лучше воздержаться от попыток ограниченным человеческим разумом судить Бога.[/quote]
Вы правильно пишите, что иудеи стремелись не искажать суть Писания. Поэтому ини закономерно не приняли ложь апостолов о Иисусе,как о Сыне Бога и Спасителе. Ведь в Писании сказал Бог о Иисусе: "Он праведник, Раб Мой" (Исаия, 53). А грешные апостолы-евреи создали ложную религию христианство, по умолчанию объявили Бога лгуном, а праведника вознесли до Бога. Вам ложь ближе к сердцу, вы в неё слепо поверили. Мусульманам была дана религия ислам, исправляющая главный недостаток христианства - это ложь о божестве Иисуса. Но вам милее ложь - за любовь ко лжи вы и расплатитесь на Божьем Суде.

Аналитик В. С. пишет:
Вы правильно пишите, что иудеи стремелись не искажать суть Писания. Поэтому ини закономерно не приняли ложь апостолов о Иисусе,как о Сыне Бога и Спасителе. Ведь в Писании сказал Бог о Иисусе: "Он праведник, Раб Мой" (Исаия, 53). А грешные апостолы-евреи создали ложную религию христианство, по умолчанию объявили Бога лгуном, а праведника вознесли до Бога. Вам ложь ближе к сердцу, вы в неё слепо поверили. Мусульманам была дана религия ислам, исправляющая главный недостаток христианства - это ложь о божестве Иисуса. Но вам милее ложь - за любовь ко лжи вы и расплатитесь на Божьем Суде.

Если правильно понимать, что значит быть рабом Божьим, то нет никакого противоречия в том, что и Иисус, будучи Сыном Божьим, одновременно является и Божьим Рабом. Ведь Он послушен Отцу, как раб господину.
"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." (Филип. 2:6-8)

Что касается Ислама, то Вы просто не знаете истории, как создавалось это лжеучение.

феа пишет:Он послушен Отцу, как раб господину

Он и есть Отец небесный то есть Господь Бог, а не раб

Познания религии через науку логику

да, только через лохику

C4 пишет:

феа пишет:Он послушен Отцу, как раб господину

Он и есть Отец небесный то есть Господь Бог, а не раб

Иисус не Отец, а Сын (Слово). И мы с Аналитиком обсуждали фрагмент ветхозаветного пророчества о Мессии, где Он был назван Божьим Рабом.
"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет." (Исаия 53:11)

феа пишет:

C4 пишет:

феа пишет:Он послушен Отцу, как раб господину

Он и есть Отец небесный то есть Господь Бог, а не раб

Иисус не Отец, а Сын (Слово).  И мы с Аналитиком обсуждали фрагмент ветхозаветного пророчества о Мессии, где Он был назван Божьим Рабом.
"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет." (Исаия 53:11)

Сын не может быть рабом по определению

феа пишет:

C4 пишет:

феа пишет:Он послушен Отцу, как раб господину

Он и есть Отец небесный то есть Господь Бог, а не раб

Иисус не Отец, а Сын (Слово).  И мы с Аналитиком обсуждали фрагмент ветхозаветного пророчества о Мессии, где Он был назван Божьим Рабом.
"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет." (Исаия 53:11)

Исаия это Первосвященник где то тут в джунглях говорилось уже об этом

Аквариум - "Джунгли" (Aquarium - "Jungle") - YouTube

 4:41
https://www.youtube.com/watch?v=ji0XsoURXp8



мне слушать БГ нельзя, но вам можно

лошека пишет:

феа пишет:

C4 пишет:

феа пишет:Он послушен Отцу, как раб господину

Он и есть Отец небесный то есть Господь Бог, а не раб

Иисус не Отец, а Сын (Слово).  И мы с Аналитиком обсуждали фрагмент ветхозаветного пророчества о Мессии, где Он был назван Божьим Рабом.
"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет." (Исаия 53:11)

Сын не может быть рабом по определению

 Я чуть выше уже поясняла, что если понимать, что значит быть рабом Божьим, то нет противоречия.

https://religuaallachki.forum2x2.ru/t4047p75-topic#131692

феа пишет:

C4 пишет:

феа пишет:Он послушен Отцу, как раб господину

Он и есть Отец небесный то есть Господь Бог, а не раб

Иисус не Отец, а Сын

Я против я вообще всегда против и сейчас против ибо Сын Троицы это Израиль, а не Иисус:

Книга Исход > Глава 4 > Стих 22:
так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;

а Христос таки царь небесный Отец:
Книга От Матфея > Глава 6 > Стих 13:
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Святой же Троицы это Святой святых, а не Дух ибо Дух не Святой
святых

Молодица сатана все правильно, Иисус новое имя которого Илия это Побеждающий сын Божий:

Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откровение Иоанна Богослова 21:7)

феа пишет:

Вeloruses пишет:
Возможно, какой-то бог и не одобряет человеческих жертвоприношений, но в Библии написано что согласно расистскому иудейскому учению бог израилев повелел своим поклонникам публично сжигать не только отдельных людей, а и предавать заклятию, разрушать и сжигать даже и целые города вместе с убитыми в них иноверцами, в т. ч. и города в Израиле, если какие-то израильтяне ему изменили и стали приносить жертвы каким-то другим богам.

Во-первых, не путайте жертвоприношения и участие иудеев в войнах.

Во первых,  участие иудеев в войнах всегда сопровождалось жертвоприношениями своему богу.  Первая война, которую они затеяли по его науськиванию, была резня мадианитян, после чего для этой цели из захваченной добычи было выделено в т. ч. и 32 девицы. А во вторых, если Вы считаете что я что-то путаю, то приводите и доказательства того что ваши слова верны и истинны, что же Вы только голословные заявления делаете?  

феа пишет:Во-вторых, Вы же сами указали причину, почему в некоторых конкретных случаях Бог отдавал повеления на истребления языческих поселений, где Он планировал разместить Свой народ.

А можете указать причину почему Вам так нравится тот бог-человекоубийца который повелевал избранному им народу убивать и грабить,  порабощать, насиловать и жестоко эксплуатировать всех иноверцев, начиная с тотального геноцида коренных народов т. н. земли обетованной?

феа пишет:Понятно, что это тяжелая для нашего восприятия тема, но тем не менее, у Бога были основания так поступить. Ведь Он знал, что в противном случае иудеи отклонятся от Него и обратятся в другие религии.

И что бы было если бы иудеи перестали ублажать того бога, которому они служили, необходимыми для его существования жертвами и приношениями, перестали бы его славословить и петь ему дифирамбы под его любимые мелодии и ритмы, - он бы тоже перестал существовать, исчез бы как призрак?

феа пишет: А в отношении иудеев этого нельзя было допускать, потому что этот народ был избран для хранения Писаний (что они действительно очень добросовестно делали, не допуская ни малейшего искажения) и, главное, для прихода в мир Спасителя.

А кого и от чего спас тот спаситель о котором Вы глаголите? И с чего Вы взяли что иудеи не искажали те древние писания, которые доставались им в наследство от их предков? :http://theologian.msk.ru/forum/topic_426

феа пишет:Бог не мог допустить срыва этой миссии, поставив под угрозу судьбу всего человечества. Кроме того, таким образом Бог пресекал распространение вредоносных языческих культов, подобно тому, как Он истребил Содом и Гоморру, чтобы пресечь творившееся там зло.

 А что сулит миру культ поклонения израилевому богу? Та расистсая, шовинистическая идеология, которая изложена в Торе, не ставила под угрозу судьбу всего человечества в случае успешной экспансии в мире такого народа, о котором засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых"?

феа пишет:Так что, не зная всех обстоятельств и мотивов лучше воздержаться от попыток ограниченным человеческим разумом судить Бога.

Но Вы же сейчас своим ограниченным разумом судили деятельность израилевого бога и заявляете что этот бог всё делал очень и очень правильно, что он старательно боролся со злом, побеждая его добром. Верно?

феа пишет:

Вeloruses пишет:
 А с чего Вы взяли что Авраам страдал из-за того что бог потребовал у него принести ему в жертву своего сына, а не делал это с радостью, стараясь от всей души угодить своему любимому богу? Если бы этот отец всех верующих в израилевого бога внатуре сильно любил своих детей, то он не выгонял бы из дома подальше от себя своего малолетнего сына Измаила, не дав ему и его матери даже и самого необходимого для жизни, хотя сам был очень богат. Вы считаете что это справедливо, честно и достославно и были бы рады чтобы и с вами и вашими детьми какие-то боссы поступили так как Авраам поступил с Агарью?

Каким бы плохим отцом Авраам ни был, а логично предположить, что убийство Исаака для него было непростым решением. Из некоторых фрагментов можно сделать выводы, что это был желанный для него ребёнок. Например, когда Авраам на радостях в честь него пир закатывал. (Бытие 21:8)

А Измаил и прочие  сыновья Авраама, имена которых упоминаются в рассказах о его житии-бытии, были для него нежеланными детьми и он закатывал пир когда прогонял их подальше от себя и своего любимого сына Исаака, убийство которого в угоду богу было для него непростым решением, - он долго пытался уговорить всемогущего принести ему в жертву всесожжения кого-то другого, но ему это не удалось и он, посыпав свою голову пеплом и напудрив своё лицо сажей, уныло поплелся к той горе, на вершине которой ему велено было осуществить ритуал жертвоприношения своего любимого сына своему любимому богу?

феа пишет:Что касается того, как он поступил с Измаилом и его матерью, то я тоже считаю это жестоким и несправедливым. Но то, что в Библии об этом повествуется, как и о других не самых порядочных поступках Авраама и других Божьих  людей, не значит, что Бог одобрял всё, что они делали, а говорит лишь о том, что они показаны в Писании такими, какими были, с их праведными и не праведными поступками без прикрас.

Так в Библии ж написано что в тот момент когда Авраам ссорился с Саррой из-за Измаила, которого его любимая Саррочка требовала прогнать подальше чтобы ему не досталось в наследство что-либо из нажитого непосильным трудом добра,   лично сам бог вмешался в этот семейный скандал и велел Аврааму чтобы он послушался свою любимую Саррочку и поступил так как она требовала. Вы что, считаете этого бога, приказы которого исполнял Авраам, жестоким и несправедливым?

феа пишет:

Вeloruses пишет: А что бы Вы делали если бы увидели как Ваш муж связывает рожденного вами ребенка по рукам и ногам, затыкает ему рот кляпом, ложит его на сложенные для костра дрова, достаёт из чехла кинжал, кричит "Всемогущему акбар!"?

 
Я сделала бы всё от меня зависящее, чтобы спасти своего ребёнка от этого безумия.  Но в случае с Авраамом была другая ситуация.

А в чем разница, кроме того что о том как это делал Авраам повествуется в Библии? Кстати, Вы часом не знаете как на это отреагировала его любимая Саррочка?

феа пишет:

Вeloruses пишет:

феа пишет:"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3:16)

А кому он его отдал?

Бог отдал Своего Сына в жертву ради спасения людей.
Я на эту тему уже неоднократно ранее комментарии оставляла, но найти те посты сейчас сложно.  Наверно, стоит отдельное обсуждение для нее создать.

Ну так а кому же бог отдал в жертву своего сына? У бога теперь нет того сына, которого он кому-то отдал?

феа пишет:
Если правильно понимать, что значит быть рабом Божьим, то нет никакого противоречия в том, что и Иисус, будучи Сыном Божьим, одновременно является и Божьим Рабом. Ведь Он послушен Отцу, как раб господину.
"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." (Филип. 2:6-8)

Что касается Ислама, то Вы просто не знаете истории, как создавалось это лжеучение.

\\\\\
Одни глупые заученные шаблоны у вас в голове. С чего вы взяли, что правильно понимаете этот христианский шаблон о рабе Божьем? Вам вранье апостолов милее правды, то и оставайтесь с ней.
Глупость так и вылазит из вашей головы почти по всем вопросам. Вы знаете историю создания ислама так как присутствовали при этом? Поэтому не говорите глупости из христианских книг. Почитайте то, что пишут мусульманские ученые. Я, зная технологию общения с духами, могу сказать, что не обнаружил лжи в их учении о появлении ислама. Но в самом исламе я обнаружил кое-какую ложь, о чем писал на разных сайтах. Бог Саваоф в Ветхом Завете рассказывает, что точно так же передавал информацию людям, как и ангел Джибраил. Вы по наглому в очередной раз обвиняете во лжи Бога! Что вас ожидает на Божьем Суде мною указано на сайте www.godocracy.ru.