№2:Чем заняты священники раз некогда учить прихожан ЕВАНГЕЛИЮ?

христов пишет:

Вeloruses пишет: Все сектанты-христианты любят говорить о своих конкурентах что они распространяют лжеучения,

Ну да есть такие слабости у христиан обьявлять ложью, то что им непонятно, но порой они правы и действительно тоже православие учит совершенно не тому что в Писаниях говорится.

А о вашей любимой секте не принадлежащие к ней христиане часто говорят что вы учите чему не должно; что ваше учение ложное, что вы искажаете истину и перекручиваете на свой лад то чему учили Иисус христос и его апостолы и бывают правы.

христов пишет:Лично я призываю говорить не ложное учение или еретическое, как бы осуждая людей, а просто учение человеческое и учение апостольское и всем будет понятно что есть по чем.

А что, апостолы были не человеками, а существами какого-то иного рода, с виду похожими на людей?

христов пишет:Например крещение младенцев чистой воды человеческое

А кто уполномочил современных крестителей крестить и какой современным людям прок от того что они крестятся?

христов пишет:или Мария Богородица и Царица неба так же учения придуманные не апостолами так что когда говорят о других что у них не так как в Писаниях это говоят правильно.

А как воистину правильно, - кто воистину богородица и кто внатуре царица неба согласно  писанине святых апостолов и прочих святых еврейских писак?

христов пишет:

Вeloruses пишет:а свою любимую секту превозносить как общество верующих, водимых святым духом, - как говорится, "всяк кулик свое болото хвалит".

Можно подумать сами православные или католики не хвалят свои "болота" и не считают их самыми чистыми и лучшими и то, что только они то и есть церковь, в отличии от всех других. Ну а если делают тоже самое в чем обвиняют других, то где им вера?

Там же где и вера Вам и вашим сообщникам, называющим себя правоверными христианами и почитающим себя светом миру и если находятся такие которые больше верят вам и восхищаются вашим учением, то находятся и такие которые больше доверяют православным батюшкам и матушкам, католикам, свидетелям Иеговы, штундам, старообрядцам, мормонам, адвентистам седьмого дня, харизматам и множеству других сект и секточек, а вашу любимую секту почитают сатанинским сборищем.

христов пишет:От Матфея 7 1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Эти же самые слова нередко цитируют и православные библеисты, и католические, и всякие сектантско-христианские, конкурирующие и враждующие между собою. У которых из них Вы научились цитатометанию; которым из них Вы стараетесь подражать в этом благородном деле?  

христов пишет:

Вeloruses пишет:А истинно христианское  учение - православное, - любой православный батюшка может подтвердить что так оно и есть, что сии слова верны и истинны.

Ну вот например: они цитируют слова Елизаветы что Мария мать Господа а вот слова самой Марии что она раба Господа не приводят и не видят, а нужно эти оба высказывания совмещать в единый смысл: мать рабыня. Что ясно покзывает что она приемная мать, а не настоящая ибо любая мать не раба ребенку а повелительница и наставница.

А что, разве приемная мать не может быть повелительницей и наставницей? В евангелиях написано что до того как уйти из родного дома Иисус был в послушании у кормивших-поивших-одевавших-охранявших-воспитывавших его родителей, так что же это ясно показывает?

христов пишет:Или вот еще: показывают что Мария говорит отныне меня будут ублажать все роды и вупор не видят что никто из апостолов этого не делает никогда и не превозносят ее и не почитают как то особенно, но упорно это все игнорируют.

А то что  и тыщу лет тому назад, и ныне эту Марию ублажают и превозносят многие миллионы христиан, можно игнорировать?

христов пишет:И получается что их учения ошибочны ибо строятся не на общем смысле Писаний а на просто вырванных строках которые не учитывают другие, а это и есть показатель прямой ошибочности учения православия и так же в других случаях в очень большом количестве.

Вы тоже также вырываете из Библии понравившиеся вам строки, а другие игнорируете или перекручиваете на свой лад, как вам кажется правильно и тоже также как и православные, и католики, и сектанты почитаете себя и свою любимую секту правее прочих христианских теологов и группировок, - как говорится, "одним миром мазаны".

Вeloruses пишет:


А о вашей любимой секте не принадлежащие к ней христиане часто говорят что вы учите чему не должно; что ваше учение ложное, что вы искажаете истину и перекручиваете на свой лад то чему учили Иисус христос и его апостолы и бывают правы.

Говорят разное но вот доказать ничего не могут, просто болтают без аргументов нормальных и поэтому правыми никогда не бывают.

Вeloruses пишет:А что, апостолы были не человеками, а существами какого-то иного рода, с виду похожими на людей?

Человеки, но водимые Духом Божиим потому они и отличались от всех, так же и мы отличаемся.

Вeloruses пишет:А кто уполномочил современных крестителей крестить и какой современным людям прок от того что они крестятся?

Уполномочил тот кто послал крестить. А прок простой если есть вера и понимаешь что грешен то исповедуй грехи свои и омой водой крещения и получи новую жизнь в которой ты оставишь прежнюю глупую жизнь и будешь жить поновой и учиться поступать правильно и в конце концов Бог тебе будет помогать Духом Своим и оправдает тебя и даст дары великие и будешь дальше учиться после смерти тела и никогда не умрешь, так что смысл есть и огромный.

Вeloruses пишет:А как воистину правильно, - кто воистину богородица и кто внатуре царица неба согласно  писанине святых апостолов и прочих святых еврейских писак?

Да никто, просто одна из святых верующих кому Бог доверил миссию с ее мужем Иосифом.

Вeloruses пишет:Там же где и вера Вам и вашим сообщникам, называющим себя правоверными христианами и почитающим себя светом миру и если находятся такие которые больше верят вам и восхищаются вашим учением, то находятся и такие которые больше доверяют православным батюшкам и матушкам, католикам, свидетелям Иеговы, штундам, старообрядцам, мормонам, адвентистам седьмого дня, харизматам и множеству других сект и секточек, а вашу любимую секту почитают сатанинским сборищем.

Есть разные люди то все разные, кто поумнее и любит рассудительное знание тот хорошо говорит, а кто привык на свой ум ходить в туалет а жить чужим умом не прилагая сил думать, то говорит разное и плохо в том числе. Но это все не от большого ума, ведь даже Христу и апостолам не верили неужели вы полагаете что нас должны все принять с цветами? Думаю что нет. Но мы по мере сил светим миру лежащему во тьме невежества и суеверий и если Бог даст и укрепит то не ослабеем и устоим в истине, и может и кому то поможем хотя бы немного задуматься.

Вeloruses пишет:Эти же самые слова нередко цитируют и православные библеисты, и католические, и всякие сектантско-христианские, конкурирующие и враждующие между собою. У которых из них Вы научились цитатометанию; которым из них Вы стараетесь подражать в этом благородном деле?  

Наш Учитель Христос и Дух Божий и как Он делал так и мы стараемся делать, а у людей мы не учимся, ну разве что читаем их мысли и рассматриваем по Писанию точно ли это так, и если говорят разумно, то принимаем а если нет то отвергаем.

Вeloruses пишет:А что, разве приемная мать не может быть повелительницей и наставницей? В евангелиях написано что до того как уйти из родного дома Иисус был в послушании у кормивших-поивших-одевавших-охранявших-воспитывавших его родителей, так что же это ясно показывает?

Ничего это не показывает, если бы был в повиновении у них, то не ушел бы от них в храм ни слова не сказав и на их слова бы так не ответил что не нужно вам было меня три дня искать. А так же бы хоть раз назвал бы ее мать, но этого нет и в помине, а значит матерью она названа просто по названию своей миссии, как и назван родителем и отцом и Иосиф. А поскольку муж более жены своей, то если ее кличут неразумные царицей и повелительницей то и более должны величать мужа ее, а раз сего нет, то ясно что все это от шлупости человеческой сделано ибо Бог никогда бы не унизил мужа перед женой его.

Вeloruses пишет:А то что  и тыщу лет тому назад, и ныне эту Марию ублажают и превозносят многие миллионы христиан, можно игнорировать?

Не просто можно игнорировать а нужно обязательно, ибо этому не учат апостолы и Иисус, а значит их дела ошибочны и неразумны и надо это менять пока из нее не сделали жену Богу и Богиню.

Вeloruses пишет:Вы тоже также вырываете из Библии понравившиеся вам строки, а другие игнорируете или перекручиваете на свой лад, как вам кажется правильно и тоже также как и православные, и католики, и сектанты почитаете себя и свою любимую секту правее прочих христианских теологов и группировок, - как говорится, "одним миром мазаны".

Нет не так, мы согласуем все сказанное а вот у других этого мы не видим, потому и говорим что мы правее.

христов пишет:

Вeloruses пишет: Этот дядя знает писанину тех еврейских святых писак, которые ныне известны как "Библия" лучше Вас; то что Вы цитируете на русском языке из канонической Библии, он может процитировать и из самых древних из известных ныне богодухновенных текстов, и из Библии Кирилла и Мефодия, и из перевода библейских текстов на новый лад, изданного обществом "Сторожевая башня".

Сильно сомневаюсь что этот дядя вообще чего бы то ни было знает из вами приведенного. Читал я его башенку, хрень несусветная. Обычный как вы говорите цитатометчик.

Вы явно с кем-то путаете того моего знакомого дядю который всё то что Вы цитируете на русском языке из канонической Библии может процитировать и из самых древних из известных ныне богодухновенных текстов, и из Библии Кирилла и Мефодия, и из перевода библейских текстов на новый лад, изданного обществом "Сторожевая башня", известного как перевод НМ.

христов пишет:

Вeloruses пишет:А какие из современных любителей цитатометания из Библии круче всех подражают апостолам, - можете опубликовать список самых искусных верующих цитатометчиков?

Разных слушаю и вот так сказать кто из них круче вряд ли смогу, все говорят относительно неплохо, у одного больше сходится с Писаниями а у другого менее. Короче фильтровать всех надо.

А такие верующие любители цитатометания, изречения которых тютелька в тютельку сходятся с теми писаниями, о которых Вы глаголите, Вам знакомы?

христов пишет:

Вeloruses пишет:В старые добрые времена израильтянам именно так и навязывались  знания от бога, о чём повествуется в богодухновенных писаниях израильских летописцев. Когда от имени и поручению бога говорил Моисей, объявляя израильскому народу божью волю, то народ дрожал от страха и любое уклонение от указаний фюрера строго наказывалось. Такая же политика насильного навязывания божьей воли и репрессий сохранилась и в те времена когда т. н. божьим народом стал править Иисус Навин, а приближенные к нему особы присягнули  замочить любого кто станет увиливать от исполнения его приказов. Аналогичными методами т. н. божьему народу навязывались знания от бога и в последующие древние времена.

У них был выбор и не идти за Моисеем а остаться в Египте, ну а раз пошли то и подписались исполнять закон, а за неисполнение наказание это вполне нормально. Так что ничего ужастного в этих делах Моисея и Бога я не вижу.

Ну так Вы же грузили что

христов пишет:любые знания если действуют не любовью, а гонениями и репрессиями с кострами и тюрьмами навязываются, не есть знания от Бога.

Что же получается, - хитрый Моисей впаривал тем людям которые в Египте повелись на его обещания молочных рек с шоколадными берегами знания не от бога, или Вы были неправы?

христов пишет:Так же и при Иисусе Навине любой мог уйти от него, но не ушел же. А раз не ушел, то и исполняй, так что все в норме.

А как кто-то мог уйти из лагеря израильтян, если за любое непослушание его директивам непокорного мочили? При Сталине от этого отца всех всех времен и народов могли куда-то уйти те миллионы убиваемых и угнетаемых, которые репрессировались как враги народа; много христиан сбегало при Сталине с тех лагерей, где они мотали сроки под пристальным наблюдением бдительной вооруженной охраны?  

христов пишет:

Вeloruses пишет:А как любили бога такие  приближенные к нему особы как  Моисей и те господни, которые по приказу т. н. кротчайшего на земле человека мочили своих братьев и прочих близких родственников? Как любил бога очень святой ловелас Соломон Давидович, убивший своего родного брата ради укрепления своей власти?

Так правильно и сделал что убил, не зарься на чужое и будешь жив, а полез за чужим и востание поднял так не удивляйся что тебя укоротят на голову, все здесь в норме и ничего ужастного нет.

Убитый Соломоном Давидовичем его брат Адония не поднимал восстание, как это делал его брат Авессалом и не зарился на чужое, как это делал его алчный и кровожадный отец, от юности и до старости промышлявший убийствами и грабежами, - Вы на него наговариваете. А вот  фюрер т. н. божьего народа Моисей и поднял в Египте восстание евреев, и зарился на чужое, науськивая тот народ которым он правил вторгаться на территорию т. н. земли обетованной с целью её оккупации и внушая орде захватчиков  чтобы они беспощадно истребляли на захватываемых территориях коренное население, а  награбленное  злато-серебро отдавали ему. Если бы кто-то убил этого хитрого, алчного, кровожадного и беспощадного нациста, то он бы правильно сделал и был бы достоин похвал?

христов пишет:Точно так же как и в делах Моисея, зарезал 3000 и правильно сделал, сами согласились идти и не поклоняться иным богам, ну раз поклонились то и идите к ним, все в порядке по моему.

А чего Моисей не зарезал своего брата Аарона, который руководил всеми работами по изготовлению золотого тельца и торжествами после завершения этих работ; чего этот т. н. кротчайший на земле человек не подал пример для подражания тем своим верным слугам которым он приказал мочить своих сыновей, братьев и близких друзей, пообещав что за такое дело их благословит бог? Кстати, благословил ли бог тех убийц которые покорно исполнили этот приказ своего фюрера?

христов пишет:

Вeloruses пишет:А как Иисус проверял тех людей, среди которых он обитал, чтобы узнать кто из них был прав, а кто неправ?

Это вы о чем сейчас?

О том как Иисус христос проверял тех людей, среди которых он обитал, чтобы узнать кто из них был прав, а кто неправ; кого ему благословлять, а на кого наводить порчу и бедствия.

христов пишет:

Вeloruses пишет:Как проверить Вас внатуре ли Вы христов, или самовольно решили так именоваться?

Ну это я полагаю вы сами решите как лучше проверить.

А Вы как проверяете подобных вам цитатометчиков, чтобы узнать внатуре ли они христовы кунаки, или выпендриваются?

христов пишет:

Вeloruses пишет:А зачем божий сын Иисус поддавался диаволу и позволял ему чтобы тот таскал его  то на крышу божьего храма, то на какую-то высокую-превысокую гору, с вершины которой были видны все царства-государства, - он что, не мог сразу послать его куда-нибудь к чертовой бабушке или на хутор бабочек ловить?

Так для нас же и терпел его, чтобы показать что он слабак против Него, чтобы мы меньше сомневались в Том в Кого уверовали.

А если бы Иисус христос не позволил диаволу прикасаться к нему и тащить его то на крышу божьего храма, то на какую-то высокую-превысокую гору, с вершины которой были видны все царства-государства, а даже и не подпускал бы его к себе на близкое расстояние и как только замечал что он к нему приближается, так сразу посылал его куда-то подальше или в жопу к кому-то из находившихся поблизости людей или животных, то Вы сомневались бы в его могуществе?

христов пишет:

Вeloruses пишет:Библия это такая супер-пупер книга в которой на любую из тех цитат, которые Вы уже успели наметать на этом форуме, можно найти и антитезы.

Совершенно верно, но вся истина будет только в учете смысла всех строк, а не отдельной. В этом то и легкость проверки говорящего.

А какая же истина откроется если сопоставить все те строки где написано о родословной Иисуса христоса, с чего начинаются канонические повествования о его житии-бытии, известные ныне как НЗ, - кто же воистину был по отчеству муж Марии-богородицы - Иаковлевич, или Ильич? Какая истина откроется если сопоставить те строки, где повествуется о первых свидетельствах очевидцев, посетивших место захоронения Иисуса христоса в день его воскресения? Какая истина откроется если сопоставить те строки, где говорится о том как Савл и бывшие с ним люди на пути из Иерусалима в Дамаск стали свидетелями необычайного явления?

Вeloruses пишет:

Вы явно с кем-то путаете того моего знакомого дядю который всё то что Вы цитируете на русском языке из канонической Библии может процитировать и из самых древних из известных ныне богодухновенных текстов, и из Библии Кирилла и Мефодия, и из перевода библейских текстов на новый лад, изданного обществом "Сторожевая башня", известного как перевод НМ.

лжет скорее всего ваш дядя как и свидетели Иеговы.

Вeloruses пишет:А такие верующие любители цитатометания, изречения которых тютелька в тютельку сходятся с теми писаниями, о которых Вы глаголите, Вам знакомы?

Разные знакомы,но чтобы на 100% сходилось такого не знаю, у каждого в большей или меньшей мере часть истины, вот слушаю и проверяю и что понятно и истинно то принимаю, а что нет отвергаю и всем так советую делать с любым христианином или проповедником.

Вeloruses пишет:Ну так Вы же грузили что любые знания если действуют не любовью, а гонениями и репрессиями с кострами и тюрьмами навязываются, не есть знания от Бога.

Так Моисей то действовал исключительно любовью и поэтому пришел их освободить от рабства и защитил от войск фараона и чудеса великие показал так что даже фараоновых магов заткнул за пояс, и денег насыпал немеренно всем ограбленным египтянами вернул отнятое у них и много чего еще сделал, так что любовью только действовал и никак иначе и просил малое кто с Богом тот исполняй заповеди, а не исполняешь будешь наказан как и любой человек сейчас. Так что только любовью к ним их водил Бог и Моисей и никакого насилия. Кто же виноват что они сами не захотели соблюдать свои же слова?

Вeloruses пишет:Что же получается, - хитрый Моисей впаривал тем людям которые в Египте повелись на его обещания молочных рек с шоколадными берегами знания не от бога, или Вы были неправы?

Так он как обещал так и сделал и спас от рабства и погибели и привел к земле богатой и обещаной и даже разведчики принесли в доказательство плоды земли той, но они сами не поверили и отреклись от земли и слов своих, вот и повел их в пустыню как они того хотели из страха, так что никакого обмана все реально и правильно так что я прав и еще раз прав!

Вeloruses пишет:А как кто-то мог уйти из лагеря израильтян, если за любое непослушание его директивам непокорного мочили?

Смешно! Как будто у них у всех не было оружия? Удержи ка меня если у меня автомат в руках друшлак будет из такого. Просто сами не хотели уходить вот и не уходили а могли спокойно уйти если что то не нравилось.

Вeloruses пишет:При Сталине от этого отца всех всех времен и народов могли куда-то уйти те миллионы убиваемых и угнетаемых, которые репрессировались как враги народа; много христиан сбегало при Сталине с тех лагерей, где они мотали сроки под пристальным наблюдением бдительной вооруженной охраны?  

Так у них и оружия то не было чтобы уйти, но тоже если бы захотели то что нибудь придумали бы это хорошо показано в фильме последняя битва майора Пугачева.

Вeloruses пишет:Убитый Соломоном Давидовичем его брат Адония не поднимал восстание,

Вранье готовил востание и не раз и за это убили, что правильно. Читайте 3 книгу Царств внимательней а не говорите ерунду.

Вeloruses пишет:как это делал его брат Авессалом и не зарился на чужое, как это делал его алчный и кровожадный отец, от юности и до старости промышлявший убийствами и грабежами, - Вы на него наговариваете. А вот  фюрер т. н. божьего народа Моисей и поднял в Египте восстание евреев, и зарился на чужое, науськивая тот народ которым он правил вторгаться на территорию т. н. земли обетованной с целью её оккупации и внушая орде захватчиков  чтобы они беспощадно истребляли на захватываемых территориях коренное население, а  награбленное  злато-серебро отдавали ему.

Нет отец его был самым праведным и святым человеком и его Бог ставит в пример всем христианам какие они должны быть если хотят быть святыми. Вот я хочу быть таким святым, а вы?
А Моисей просто вернул ограбленым евреям то что у них своровали Египтяне, притом что они сами и отдали то что украли.

Вeloruses пишет:Если бы кто-то убил этого хитрого, алчного, кровожадного и беспощадного нациста, то он бы правильно сделал и был бы достоин похвал?

Вряд ли кто то это смог бы сделать ибо он святой и праведный человек и его хранит Бог, один попытался Голиафом звали и окочурился а все потому что дела его были злы, а дела Давида святого правильны и реальны. Благо быть похожим на сего благочестивого мужа Божия.

Вeloruses пишет:А чего Моисей не зарезал своего брата Аарона, который руководил всеми работами по изготовлению золотого тельца и торжествами после завершения этих работ; чего этот т. н. кротчайший на земле человек не подал пример для подражания тем своим верным слугам которым он приказал мочить своих сыновей, братьев и близких друзей, пообещав что за такое дело их благословит бог?

Полагаю потому что народ сам требовал а не Аарон предлогал сделать идола и вина его не была достойна смерти как тех кто требовал идола вместо Бога.

Вeloruses пишет:Кстати, благословил ли бог тех убийц которые покорно исполнили этот приказ своего фюрера?

Думаю что обязательно благословит ибо сделали благое дело остановили зло и поразили злых, хорошо так поступать всегда!

Вeloruses пишет:О том как Иисус христос проверял тех людей, среди которых он обитал, чтобы узнать кто из них был прав, а кто неправ; кого ему благословлять, а на кого наводить порчу и бедствия.

По делам их судил их.

Вeloruses пишет:А Вы как проверяете подобных вам цитатометчиков, чтобы узнать внатуре ли они христовы кунаки, или выпендриваются?

Точно так же по делам. А самый простой способ спросить понимание ими Писания про заповедь не убий и не противься злому. Если несут ахинею что надо любить врагов и не противиться то сразу видно будет что это лживые пастыри и к таким лучше не идти. А если говорят правду что убивать нельзя только невиновных и правых то можно спокойно прислушиваться к другому здесь есть что то истинное. Ну и смотреть как ведут себя если в золоте купаются а братья нищенствуют, то значит христианство их только на словах.

Вeloruses пишет:А если бы Иисус христос не позволил диаволу прикасаться к нему и тащить его то на крышу божьего храма, то на какую-то высокую-превысокую гору, с вершины которой были видны все царства-государства, а даже и не подпускал бы его к себе на близкое расстояние и как только замечал что он к нему приближается, так сразу посылал его куда-то подальше или в жопу к кому-то из находившихся поблизости людей или животных, то Вы сомневались бы в его могуществе?

На экзамене не кобенятся а проходят его показывая знание и отвечая на любые вопросы и испытания, потому и Иисус не стал силу показывать и прогонять экзаменатора.

Вeloruses пишет:А какая же истина откроется если сопоставить все те строки где написано о родословной Иисуса христоса, с чего начинаются канонические повествования о его житии-бытии, известные ныне как НЗ, - кто же воистину был по отчеству муж Марии-богородицы - Иаковлевич, или Ильич? Какая истина откроется если сопоставить те строки, где повествуется о первых свидетельствах очевидцев, посетивших место захоронения Иисуса христоса в день его воскресения? Какая истина откроется если сопоставить те строки, где говорится о том как Савл и бывшие с ним люди на пути из Иерусалима в Дамаск стали свидетелями необычайного явления?

Прочитав эти строки после родословия сразу станет понятно что все эти родословия и отцы с матерями просто фикция для людей малоумных вот что откроется в сопоставлении строк. О другом же полагаю вы и сами знаете слишком простые вопросы.

Евр.7:3 без отца, без матери, без
родословия, не имеющий ни
начала дней, ни конца жизни,
уподобляясь Сыну Божию,
пребывает священником навсегда.

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус
ли это, сын Иосифов, Которого
отца и Мать мы знаем? Как же
говорит Он: я сшел с небес?

От Матфея 12 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.