теперь поговорим о жизни.

Маринка пишет:

Игорь2 пишет:
Все верно. Мы за свое преступление и наказываемся, но похожи на своих родителей.

так разве генетика это наша вина?
И нас наказывают за ту информацию,которую кто-то заложил в мое ДНК?
Ну  и ну......

Генетика... кто ее вообще-то знает? Вон младшенький у меня генетик по специализации. Смеётся, -мы -говорит, все еще методом "тыка" вторгаемся во глубины человеческой плоти.
Здесь же речь идет о духе. Духовном мире, абсолютно не познаваемой нами. Так, как через тусклое стекло...(ап.Павел)

Не Бог заложил плохую "информацию" в человека, но человек исказил правду, отвернулся от добра, спрятался. Зла то ведь нет, есть недостаток добра, как нет тьмы, а есть недостаток света.

Маринка пишет:Кстати бывают случаи когда и яд не подействует и револьвер даст осечку......

А кому сейчас легко?
Но ищущий да обрящет!

Маринка пишет:
совесть это сильный аргумент.
Но если совесть работает,значит зла не должно быть в человеческом сообществе.
Но оно есть и даже может принести благо.

Совесть то работает "на совесть". Благодаря ей немало зла избежать удалось. Просто не все и не всегда её слушают. И многие даже научились оправдывать своё зло, вопреки её голосу. А Писание помогает нам не заниматься самообманом и четко понимать, что есть грех, полагаясь не на собственные ощущения и чувства, которые могут быть и обманчивы, а на слово Бога.

Маринка пишет:

феа пишет:Божьи заповеди можно сравнить с правилами дорожного движения.  Если человек старается их узнать и следует им, то гораздо меньше риск, что он попадёт в дтп, причинив зло себе и окружающим.

разница в том,что при дтп вы можете реально погибнуть, а если вы наврете,то кирпич вам на голову не упадет.

Разница лишь в том, каким образом к нам возвращается воздаяние за грех, и в чем именно оно заключается. Например, за чревоугодие воздаяние может быть в виде лишнего веса и проблем со здоровьем. За блуд можно поплатиться венерическими заболеваниями и нежелательной беременностью вне брака. Пьянство помимо вреда здоровью алкаша может нанести немало вреда окружающим его людям, которым этот колдырь может причинить зло по пьяни. Да и семейному бюджету этот грех может немалый урон нанести. Вред от грехов убийства и воровства тоже, наверно, очевиден...

Но, главное, независимо от видимого вреда, притягиваемого в жизнь грехами, они наносят ещё невидимый вред нашей душе и разделяют нас со Святым Богом.

"Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать." (Исаия 59:1,2)

феа пишет:За блуд можно поплатиться венерическими заболеваниями и нежелательной беременностью вне брака.  

Корнет Оболенский в офицерском собрании спрашивает у поручика Ржевского:
- Поручик, вот вы так ловко управляетесь с женщинами! Как вам это удается?
- Очень просто, корнет! Я подхожу к бабе и говорю. Мадам, разрешите вам вдуть!
- Но, поручик, за такое ведь можно и по морде получить!
- Можно, батенька! А можно и вдуть!

эльберт пишет:

феа пишет:За блуд можно поплатиться венерическими заболеваниями и нежелательной беременностью вне брака.  

Корнет Оболенский в офицерском собрании спрашивает у поручика Ржевского:
- Поручик, вот вы так ловко управляетесь с женщинами! Как вам это удается?
- Очень просто, корнет! Я подхожу к бабе и говорю. Мадам, разрешите вам вдуть!
- Но, поручик, за такое ведь можно и по морде получить!
- Можно, батенька! А можно и вдуть!

Солнышко, так ведь ты ж до конца, наверно, мой пост не дочитал. Даже если пронесёт с беременностью и венерой, грех душе вредит и ведёт к разделению с Богом.  Так что рассчитывать на то, что прокатит совершить грех без вреда вряд ли стоит, даже если сразу последствия не будут заметны.

Игорь2 пишет:
Не Бог заложил плохую "информацию" в человека, но человек исказил правду, отвернулся от добра, спрятался. Зла то ведь нет, есть недостаток добра, как нет тьмы, а есть недостаток света.

человек грешен от рождения?

феа пишет:
Совесть то работает "на совесть". Благодаря ей немало зла избежать удалось. Просто не все и не всегда её слушают. И многие даже научились оправдывать своё зло, вопреки её голосу. А Писание помогает нам не заниматься самообманом и четко понимать, что есть грех, полагаясь не на собственные ощущения и чувства, которые могут быть и обманчивы, а на слово Бога.

Конечно,определение греха можно найти и в законах и в Писании.
Но мы говорим о другом.
Если человек поступил против совести,то сотворил зло, а злр есть необходимость в  нашей жизни.
То есть опять-таки абсурд получается: человек без совести делает доброе дело,чтобы мы могли увидеть зло и оценить добро.

феа пишет:
Разница лишь в том, каким образом к нам возвращается воздаяние за грех, и в чем именно оно заключается.  Например, за чревоугодие воздаяние может быть в виде лишнего веса и проблем со здоровьем. За блуд можно поплатиться венерическими заболеваниями и нежелательной беременностью вне брака.  Пьянство помимо вреда здоровью алкаша может нанести немало вреда окружающим его людям, которым этот колдырь может причинить зло по пьяни. Да и семейному бюджету этот грех может немалый урон нанести.  Вред от грехов убийства и воровства тоже, наверно, очевиден...

Природа лишнего веса может быть и в нарушении функции щитовидной железы....
Мужчина за блуд ничем не платит,если позаботится о профилактике венеры,
от пьянства больше страдают близкие......

феа пишет: Но, главное, независимо от видимого вреда, притягиваемого в жизнь грехами, они наносят ещё невидимый вред нашей душе и разделяют нас со Святым Богом.

это тоже только для верующих аргумент.

феа пишет:

эльберт пишет:

феа пишет:За блуд можно поплатиться венерическими заболеваниями и нежелательной беременностью вне брака.  

Корнет Оболенский в офицерском собрании спрашивает у поручика Ржевского:
- Поручик, вот вы так ловко управляетесь с женщинами! Как вам это удается?
- Очень просто, корнет! Я подхожу к бабе и говорю. Мадам, разрешите вам вдуть!
- Но, поручик, за такое ведь можно и по морде получить!
- Можно, батенька! А можно и вдуть!

Солнышко, так ведь ты ж до конца, наверно, мой пост не дочитал. Даже если пронесёт с беременностью и венерой, грех душе вредит и ведёт к разделению с Богом.  Так что рассчитывать на то, что прокатит совершить грех без вреда вряд ли стоит, даже если сразу последствия не будут заметны.

Сильно сомневаюсь, что у тебя в этом вопросе опыт богаче, чем у поручика Ржевского.

Ах Мариночка, как я тебя понимаю. Ты прямо мои мысли излагаешь, только более красиво.

эльберт пишет:
Сильно сомневаюсь, что у тебя в этом вопросе опыт богаче, чем у поручика Ржевского.

Причем тут опыт Ржевского? Думаешь, такие как он являются исключением, и их грехи не наносят вред их душе и не разделяют их с Богом?

Маринка пишет:

феа пишет: Но, главное, независимо от видимого вреда, притягиваемого в жизнь грехами, они наносят ещё невидимый вред нашей душе и разделяют нас со Святым Богом.

это тоже только для верующих аргумент.

То, что атеисты не верят в Бога не значит, что их грехи им не вредят. Но даже если не брать в расчет аргументы верующих, есть ещё нормы морали укоренившиеся в обществе. Даже несмотря на активные попытки их разрушить в той же гей-ропе, например. И мне не известно государство, где блуд и прелюбодеяние считалось бы нормой поведения. (Если такие страны и имеются где-то, то явно не в большинстве, а как исключение из правила.) Ведь за века существования эти общества успели усвоить, чем чреваты эти пороки. К вышеупомянутым венерическим заболеваниям и нежелательным беременностям, можно добавить ещё аборты или детей, растущих в неполных семьях, а так же психологические травмы преданных супругов и распад семей или, наоборот, вступление в нежелательные брак "по залёту".... Поэтому живя в обществе даже далёкие от религии люди всё же имеют возможность узнать, что супружеская измена и блуд не есть правильно. И то, что человек атеист ещё не гарантия, что он не считает важным сохранять супружескую верность или что он обязательно одобряет блуд.

Маринка пишет:И какой во всем этом смысл?

Эльберт пишет:В пути.

_____________
Марина, спасибо за тему!

Маринка пишет:

феа пишет:
Совесть то работает "на совесть". Благодаря ей немало зла избежать удалось. Просто не все и не всегда её слушают. И многие даже научились оправдывать своё зло, вопреки её голосу. А Писание помогает нам не заниматься самообманом и четко понимать, что есть грех, полагаясь не на собственные ощущения и чувства, которые могут быть и обманчивы, а на слово Бога.

Конечно,определение греха можно найти и в законах и в Писании.
Но мы говорим о другом.
Если человек поступил против совести,то сотворил зло, а злр есть необходимость в  нашей жизни.
То есть опять-таки абсурд получается: человек без совести делает доброе дело,чтобы мы могли увидеть зло и оценить добро.

Зло вовсе не является необходимостью в нашей жизни. Мы вполне можем прожить и без него, и в ЦБ без него прекрасно будут обходиться. Но на данном этапе, пока мы живём в грешном мире на проклятой после греха первых людей земле, оно, увы, неизбежно. Только, как и говорила ранее, любящим Бога всё содействует ко благу. И у нас есть возможность не только в теории, но и на практике, а иногда и на собственной шкуре узнать, почему это зло, чтобы в НЦ уже не осталось ни малейшего сожаления об оставленном грехе и ни малейшего сомнения в правильности сделанного выбора. Что поделать, если не все способны учиться на чужих ошибках и по-другому, пока лично не обожгутся, некоторые не способны осознать пагубность какого-то вредного поступка.

феа пишет:

эльберт пишет:
Сильно сомневаюсь, что у тебя в этом вопросе опыт богаче, чем у поручика Ржевского.

Причем тут опыт Ржевского? Думаешь, такие как он являются исключением, и их грехи не наносят вред их душе и не разделяют их с Богом?

Сомневаюсь я однако, что Бог ревнует поручика к его любовницам.

феа пишет:
  Поэтому живя в обществе даже далёкие от религии люди всё же имеют возможность узнать, что супружеская измена и блуд не есть правильно.  И то, что человек атеист ещё не гарантия, что он не считает важным сохранять супружескую верность или что он обязательно одобряет блуд.

В современном мире контрацептивные таблетки снимают всякую опасность нежелательной беременности.
Во многих странах женщины выходят замуж нагулявшись до отвращения в возрасте 30 и больше лет.
Европа,Ю.Корея,Китай,Япония и пр.
В редких странах ещё поднимают вопросы о целомудрии,да и то только в узком кругу.
В Японии, например, если девушка зарабатывает деньги протитуткой это вовсе не преступление.

Так что понятие греха в современном обществе просто отсутствует.
Либеральный закон стоит на страже общества потребления(не воруй,отдавай долги)
Либеральная мораль запрещает делать только то,что вредит окружающим.
А у себя дома живи хоть с ослом.хоть с козлом.

А есть общества верующих, где понятие супружеской измены весьма размыто.
У мусульман временные браки покрывают понятие супружеской измены, а многоженство вообще снимает.
Для мужчин конечно.
Хотя временные браки заключают с женщинами и женщины имеют бумажку,что были замужем например 2 недели.
То есть в результате числятся не проститутками, а разведенными.

На самом деле только Христианство требует суровой морали.
Что может противопоставить Христианская мораль современному миру?
Только вечную жизнь.
За что и боремся,чтобы не было пункта "Б".
И в этом смысл жизни христианина,но как быть с остальными миллиардами.....

Маринка пишет:

феа пишет:
  Поэтому живя в обществе даже далёкие от религии люди всё же имеют возможность узнать, что супружеская измена и блуд не есть правильно.  И то, что человек атеист ещё не гарантия, что он не считает важным сохранять супружескую верность или что он обязательно одобряет блуд.

В современном мире контрацептивные таблетки снимают всякую опасность нежелательной беременности...

Хотите сказать, что презервативы и таблетки решили проблемы от блуда и прелюбодеяния? Думаете, больше нет венерических заболеваний, включая СПИД, и нет беременностей вне брака, и нет абортов, и нет детей растущих вне брака, и нет психологических травм у преданных супругов, и нет разводов???  А благодаря противозачаточным таблеткам к списку проблем добавилось ещё массовое рождение больных детей. Америкосия, где эти колёса когда-то пользовались большой популярностью, тому наглядный пример.

Маринка пишет:
Во многих странах женщины выходят замуж нагулявшись до отвращения в возрасте 30 и больше лет...

Карьера это, конечно, хорошо.  Только чем старше женщина, тем выше риск родить больное потомство.

Маринка пишет:

феа пишет:
  Поэтому живя в обществе даже далёкие от религии люди всё же имеют возможность узнать, что супружеская измена и блуд не есть правильно.  И то, что человек атеист ещё не гарантия, что он не считает важным сохранять супружескую верность или что он обязательно одобряет блуд.

Так что понятие греха в современном обществе просто отсутствует..

Не совсем. Ведь люди во всех странах, всё ещё продолжают жениться и всё ещё понимают, что супружеская неверность это плохо, даже если это понимание не удерживает их от её совершения.  А то, что во многих странах наблюдается резкое падение нравственности, в том числе, за счёт навязывания там гейропейских "ценностей" не отменяет того вреда, что наносят эти грехи. Я уж не говорю об ущербе душам из-за морального разложения общества.


P.s.  Мне удивительно, что приходится объяснять это Вам, а не атеистам.

Маринка пишет:
На самом деле только Христианство требует суровой морали.

Что ж такого сурового оно требует? Сказано ведь,что иго благо и бремя моё легко.)))

Что может противопоставить Христианская мораль современному миру?

МИр,который Он дал,а это ОХ,КАК не мало.

Только вечную жизнь.

И это не мало.

За что и боремся,чтобы не было пункта "Б".

Сам Иисус Христос его проходил,как и положено человеку,а мы чем лучше? Бороться на Его стороне баррикады,приятнее,чем уподобляться лгунам ,тем,кто пытается жить за чужой счёт и при этом обижая вдов и сирот,что и можем наблюдать на Земле сегодня.
6 Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают,
7 ибо они пожрали Иакова и жилище его опустошили.

Сказано,ЦАРСТВА,а они внутрь нас есть.
.

И в этом смысл жизни христианина,но как быть с остальными миллиардами.....

Что невозможно человеку,возможно Богу.

10 Для чего язычникам говорить: "где Бог их?" Да сделается известным между язычниками пред глазами нашими отмщение за пролитую кровь рабов Твоих.

НЕ ПЕРЕЖИВАЙ,Его мудрости хватит и на это.Вернее сказать,уже сделано,осталось только воззвать.
Веры держись,духа не угашай и ничего НЕ БОЙСЯ,)))
14 "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".

эльберт пишет:

феа пишет:

эльберт пишет:
Сильно сомневаюсь, что у тебя в этом вопросе опыт богаче, чем у поручика Ржевского.

Причем тут опыт Ржевского? Думаешь, такие как он являются исключением, и их грехи не наносят вред их душе и не разделяют их с Богом?

Сомневаюсь я однако, что Бог ревнует поручика к его любовницам.

Ну конкретно Ржевский, насколько я помню, вообще персонаж литературный, вымышленный. Хотя у него вроде бы и был какой-то прототип из реала. А вот реально существующие блудники и прелюбодеи несут реальное зло окружающим и себе. Так что дело тут не в ревности Бога, а в Его отвращении к греху.

феа пишет:

Маринка пишет:

феа пишет:
  Поэтому живя в обществе даже далёкие от религии люди всё же имеют возможность узнать, что супружеская измена и блуд не есть правильно.  И то, что человек атеист ещё не гарантия, что он не считает важным сохранять супружескую верность или что он обязательно одобряет блуд.

В современном мире контрацептивные таблетки снимают всякую опасность нежелательной беременности...

Хотите сказать, что презервативы и таблетки решили проблемы от блуда и прелюбодеяния? Думаете, больше нет венерических заболеваний, включая СПИД, и нет беременностей вне брака, и нет абортов, и нет детей растущих вне брака, и нет психологических травм у преданных супругов, и нет разводов???  А благодаря противозачаточным таблеткам к списку проблем добавилось ещё массовое рождение больных детей. Америкосия, где эти колёса когда-то пользовались большой популярностью, тому наглядный пример.

Маринка пишет:
Во многих странах женщины выходят замуж нагулявшись до отвращения в возрасте 30 и больше лет...

Карьера это, конечно, хорошо.  Только чем старше женщина, тем выше риск родить больное потомство.

Маринка пишет:

феа пишет:
  Поэтому живя в обществе даже далёкие от религии люди всё же имеют возможность узнать, что супружеская измена и блуд не есть правильно.  И то, что человек атеист ещё не гарантия, что он не считает важным сохранять супружескую верность или что он обязательно одобряет блуд.

Так что понятие греха в современном обществе просто отсутствует..

Не совсем. Ведь люди во всех странах, всё ещё продолжают жениться и всё ещё понимают, что супружеская неверность это плохо, даже если это понимание не удерживает их от её совершения.  А то, что во многих странах наблюдается резкое падение нравственности, в том числе, за счёт навязывания там гейропейских "ценностей" не отменяет того вреда, что наносят эти грехи. Я уж не говорю об ущербе душам из-за морального разложения общества.


P.s.  Мне удивительно, что приходится объяснять это Вам, а не атеистам.

Да не так закон действует,НЕ ТАК.
Блудят ДУХОМ где не поподя,а на него "презервотив" нужно умудриться надеть,поставить предел.)))))Ведь и те кто в браке,не все хотят иметь столько детей,сколько Он может дать и следят,за тем,чтоб не родить более нескольких,одного,двух,трёх.Вообщем кто сколько пожелает,а не столько ,сколько Он может дать.))))
Будьте милосерднее и к тем,кто грешит,так как они вперёд многих в царствие спешат.Они совершают свои ошибки ПО НЕЗНАНИЮ и кидаются во все стороны,не ведая,что ищут. Много проституток найдя своего любимого,становятся хорошими жёнами. Не судите.Кто Вы,если Бог сам им простил и не вспоминает более.
Нет таких кто не согрешает,не стоит обсуждать грехи других,если своих полным-полно и бревно ешё не вынуто из глаза.
Ничего личного феа. Вижу насколько Вы изменились,за что и Славлю Бога и согласна с вороном на пост с картинкой.
Благодарю Господа Бога,за то,что Вы есть.Но самому этого не постичь,если не откроет.
Он всех любит и ХОЧЕТ,чтоб никто не погиб,а наипаче Его.))))

Дар пишет:
Будьте милосерднее и к тем,кто грешит,так как они вперёд многих в царствие спешат.Они совершают свои ошибки ПО НЕЗНАНИЮ и кидаются во все стороны,не ведая,что ищут. Много проституток найдя своего любимого,становятся хорошими жёнами. Не судите.Кто Вы,если Бог сам им простил и не вспоминает более.
Нет таких кто не согрешает,не стоит обсуждать грехи других,если своих полным-полно и бревно ешё не вынуто из глаза.

С чего Вы решили, что я кого-то осуждаю? Я всего-лишь общаюсь по теме и констатирую, что черное это черное.

феа пишет:

эльберт пишет:

феа пишет:

эльберт пишет:
Сильно сомневаюсь, что у тебя в этом вопросе опыт богаче, чем у поручика Ржевского.

Причем тут опыт Ржевского? Думаешь, такие как он являются исключением, и их грехи не наносят вред их душе и не разделяют их с Богом?

Сомневаюсь я однако, что Бог ревнует поручика к его любовницам.

Ну конкретно Ржевский, насколько я помню, вообще персонаж литературный, вымышленный.  Хотя у него вроде бы и был какой-то прототип из реала. А вот реально существующие блудники и прелюбодеи несут реальное зло окружающим и себе. Так что дело тут не в ревности Бога, а в Его отвращении к греху.

Большее зло несут те,кто проповедуют БУКВУ,хоть даже с кафедрф в церквях.Сами не вошли и другим войти .....Это у них правило на правило,тут немного и там .........

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там........

феа пишет:

Дар пишет:
Будьте милосерднее и к тем,кто грешит,так как они вперёд многих в царствие спешат.Они совершают свои ошибки ПО НЕЗНАНИЮ и кидаются во все стороны,не ведая,что ищут. Много проституток найдя своего любимого,становятся хорошими жёнами. Не судите.Кто Вы,если Бог сам им простил и не вспоминает более.
Нет таких кто не согрешает,не стоит обсуждать грехи других,если своих полным-полно и бревно ешё не вынуто из глаза.

С чего Вы решили, что я кого-то осуждаю? Я всего-лишь общаюсь по теме и констатирую, что черное это черное.

Я не решаю,а ВИЖУ.
Вот и СЛАВНЕНЬКО,что не осуждаете.
Рада за Вас.
Мир Вам.

эльберт пишет:

феа пишет:

эльберт пишет:
Сильно сомневаюсь, что у тебя в этом вопросе опыт богаче, чем у поручика Ржевского.

Причем тут опыт Ржевского? Думаешь, такие как он являются исключением, и их грехи не наносят вред их душе и не разделяют их с Богом?

Сомневаюсь я однако, что Бог ревнует поручика к его любовницам.

Конечно нет,уж Он то знает,что зор его от юности его.
Но по морде можно и дать.))))

Дар пишет:
Да не так закон действует,НЕ ТАК.
Блудят ДУХОМ где не поподя,а на него "презервотив" нужно умудриться надеть,поставить предел.)))))Ведь и те кто в браке,не все хотят иметь столько детей,сколько Он может дать и следят,за тем,чтоб не родить более нескольких,одного,двух,трёх.Вообщем кто сколько пожелает,а не столько ,сколько Он может дать.))))

О том, что главная опасность греха во вреде, который он наносит душе я не только не спорю, но и сама об этом выше писала. Но это зло не отменяет прочего вреда, который могут нести грехи в жизнь грешников и их окружения. А о планировании численности детей в семье я вообще ничего не говорила. Разве я где-то утверждала, что секс только для зачатия детей и супругам нельзя пользоваться презервативами? Здесь вроде бы вообще не об этом было обсуждение.

Дар пишет:
Большее зло несут те,кто проповедуют БУКВУ,хоть даже с кафедрф в церквях.Сами не вошли и другим войти .....Это у них правило на правило,тут немного и там .........

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там........

Это Вы к чему сейчас сказали, не поняла?