Умные, глупые, мудрые, дураки... По каким критериям определить.

Владимир П. пишет:

Черный ворон пишет:Друзья, прежде чем продолжать спор кто умнее, думаю правильнее было бы согласовать формулировку понятия "умный", иначе возможно каждый свое понимает и к согласию не придем. Итак, у кого какие предложения для четкого определения понятия "умный"?

Умный прежде всего тот, кто освоил правильное мышление. Я не встречал таких атеистов.

А я и не пытался классифицировать таким образом людей. Ведь умный или нет, придется сравнивать с чем то, например с собой. А это очень лукавый путь и не верный. И потом, вера это таки дар Божий, получают ее не за заслуги и личные качества ума.

Черный ворон пишет:

Игорь2 пишет:Какой ужос!   
Но это от младости. Это у большинства проходит ...  

Да, вот помню у меня сердце кровью обливалось как непочтенно Аллачка относилась на евре например к мученникам чипизации, мученникам флуда, мученникам искажения ников и т.п. Я уже не говорю о мученниках искажения правописания - это настоящий садизм был

Конечно, я представляю теперь ее муки совести. Да во сне приходят однако всякие те умученные мученики.  
Но вижу и плод покаяния. Вот этот сайт например!  

Сколько человеку не объясняй, а треснуть иногда как то надежнее будет.   

Игорь2 пишет:

Владимир П. пишет:

Черный ворон пишет:Друзья, прежде чем продолжать спор кто умнее, думаю правильнее было бы согласовать формулировку понятия "умный", иначе возможно каждый свое понимает и к согласию не придем. Итак, у кого какие предложения для четкого определения понятия "умный"?

Умный прежде всего тот, кто освоил правильное мышление. Я не встречал таких атеистов.

Вы считаете, что веруют только умные люди (с правильным мышлением)?
 

Я считаю, что Вы опять подменяете понятия. Речь о атеистах.

Жизнь показывает иное. И умные и не очень, есть среди тех и других. 

Почему же Вы не можете привести конкретные примеры очень умных атеистов?

 И опять же, еще раз спрошу вас, чем замеряете уровень ума? Какими критериями пользуетесь?

Да обычными критериями. Если атеисты не могут осилить элементарные вещи, то с какого перепугу их называть очень умными?

Ведь умный или нет, придется сравнивать с чем то, например с собой.

Сравнивают с объективными категориями и если Вы умеете быть объективным, то сравнение будет вполне корректно.

Владимир П. пишет:Умный прежде всего тот, кто освоил правильное мышление. Я не встречал таких атеистов.

Такая формулировка не годится, так как возникает проблема следующей формулировки: что есть правильное мышление?
Чтобы продолжить дискуссию нужна формулировка однозначно трактуемая всеми участниками спора

Черный ворон пишет:

Владимир П. пишет:Умный прежде всего тот, кто освоил правильное мышление. Я не встречал таких атеистов.

Такая формулировка не годится, так как возникает проблема следующей формулировки: что есть правильное мышление?
 

Да вот к примеру...

http://www.ob-dobr.narod.ru/logika.htm

Владимир П. пишет:Да вот к примеру...
http://www.ob-dobr.narod.ru/logika.htm

Ну вот это уже однозначно трактуемое определение.
Итак, Владимир П. предлагает следующую формулировку умного человека: "Умный тот, кто согласен с содержимым сайта http://www.ob-dobr.narod.ru/logika.htm, кто не согласен тот дурак"

Я вот обратил внимание, что большинство людей используют следующее определение умного человека: "Тот кто мне нравится - тот умный, кто не нравится - тот дурак".
Однако очевидно, что такая формулировка не является объективной. Может быть нам удастся найти объективную формулировку? Друзья, активнее принимаем участие в нашем важном исследовании!

Черный ворон пишет:

Владимир П. пишет:Да вот к примеру...
http://www.ob-dobr.narod.ru/logika.htm

Ну вот это уже однозначно трактуемое определение.
Итак, Владимир П. предлагает следующую формулировку умного человека: "Умный тот, кто согласен с содержимым сайта http://www.ob-dobr.narod.ru/logika.htm, кто не согласен тот дурак"

Умный тот кто осилил правильное мышление. Вы видимо нет...

Владимир П. пишет:Умный тот кто осилил правильное мышление. Вы видимо нет...

Итак, согласно версии Владимира я являюсь дураком. Ничего против не имею, все зависит от формулировки. Можно придумать такую форулировку, по которой все дураки.

Черный ворон пишет:

Владимир П. пишет:Умный тот кто осилил правильное мышление. Вы видимо нет...

Итак, согласно версии Владимира я являюсь дураком. 

Вы постоянно фантазируете. Ошибки допускают все, но если Вы на них не учитесь, то только тогда я выдвину сию версию.

Можно придумать такую форулировку, по которой все дураки.

Дурак или по крайней мере невежда в первую очередь будет придумавший эту формулировку ибо она не будет логически обоснована.

Владимир П. пишет:Вы постоянно фантазируете. Ошибки допускают все, но если Вы на них не учитесь, то только тогда я выдвину сию версию.

Можно придумать такую форулировку, по которой все дураки.

Дурак или по крайней мере невежда в первую очередь будет придумавший эту формулировку ибо она не будет логически обоснована.

Наш спор не будет иметь смысла пока все без исключения не примем единое определения умного человека, такое определение, с которым бы были согласны все. Иначе каждый будет по своему прав относительно своего личного понимания умности.
Пока такого определения мы не нашли, ждем других версий...

Черный ворон пишет:

Владимир П. пишет:Вы постоянно фантазируете. Ошибки допускают все, но если Вы на них не учитесь, то только тогда я выдвину сию версию.

Можно придумать такую форулировку, по которой все дураки.

Дурак или по крайней мере невежда в первую очередь будет придумавший эту формулировку ибо она не будет логически обоснована.

Наш спор не будет иметь смысла пока все без исключения не примем единое определения умного человека, такое определение, с которым бы были согласны все.  

Это не предмет голосования. То что я предложил это общепринятые законы правильного мышления. Глупо менять объективные критерии на субъективные от балды.

Владимир П. пишет: То что я предложил это общепринятые законы правильного мышления.

Похоже Вы совершенно не способны к логическому мышлению. Если бы Ваше определение было общепринято, то никто бы его не оспаривал и спора бы не возникло. Все бы признали Вас здесь самым умным.

Черный ворон пишет:

Владимир П. пишет: То что я предложил это общепринятые законы правильного мышления.

Похоже Вы совершенно не способны к логическому мышлению. Если бы Ваше определение было общепринято, то никто бы его не оспаривал и спора бы не возникло.  

Ага, Вы делаете логические простые ошибки, а я виноват? Логика это общепринятая категория, но это не означает, что в принятии участвовали все.

Владимир П, как думаете, а Соломон умный? Он подходит к вашим критериям правильного мышления? Хорошо бы на примерах дошедших до нас достоверных фактах, библии например.

Игорь2 пишет:Владимир П, как думаете, а Соломон умный?

Во мне Дух Святой, он наполняет меня мудростью

Игорь2 пишет:Владимир П, как думаете, а Соломон умный? Он подходит к вашим критериям правильного мышления? Хорошо бы на примерах дошедших до нас достоверных фактах, библии например.

Я тоже думаю, что не лишне вспомнить, что по этому поводу говорится в Писании. Тем более, что там немало есть мест на эту тему.

Вот, например,


«Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость» (Еккл 2:26) 

«Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.» (Прит. 21:30)

"Мудрый сердцем принимает заповеди, а глупый устами преткнется." (Притчи 10:8)

«Мудрые наследуют славу, а глупые — бесславие.» (Прит. 3:35)

«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.» (Прит 3:5,6)


«Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла: это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих.» (Прит. 3:7,8)


« Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум…» (Притчи 9:10)


« Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, —
потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. Долгоденствие — в правой руке ее, а в левой у нее — богатство и слава;
пути ее — пути приятные, и все стези ее — мирные. Она — древо жизни для тех, которые приобретают ее, — и блаженны, которые сохраняют ее!» (Прит. 3:13-18)

«храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется. Когда ляжешь спать, — не будешь бояться; и когда уснешь, — сон твой приятен будет. Не убоишься внезапного страха и пагубы от нечестивых, когда она придет; потому что Господь будет упованием твоим и сохранит ногу твою от уловления.»
(Прит.3:21-26)


« Приобретай мудрость, приобретай разум: не забывай этого и не уклоняйся от слов уст моих. Не оставляй ее, и она будет охранять тебя; люби ее, и она будет оберегать тебя.
Главное — мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум.
Высоко цени ее, и она возвысит тебя; она прославит тебя, если ты прилепишься к ней;
возложит на голову твою прекрасный венок, доставит тебе великолепный венец.» (Притчи 4:5-9)

Игорь2 пишет:Владимир П, как думаете, а Соломон умный? Он подходит к вашим критериям правильного мышления?  

 Критерии не мои.

Черный ворон пишет:Итак, согласно версии Владимира я являюсь дураком.

Это нормально. По версии Владимира здесь дураки все!  Женщины конечно просто дуры.

Черный ворон пишет:"Тот кто мне нравится - тот умный, кто не нравится - тот дурак".

Это - нормальная формулировка, я считаю. Пусть и субъективная. Имея информацию кто кого, за что и почему считает идиотом можно сделать для себя очень много выводов о присутствующих. Гоняться за объективным не стоит. Во-первых может и не догонишь, при этом выдашь за объективное кучу субъективных взглядов - т.е. станешь религиозным фанатиком. (касается любой сферы не только религии)
Во-вторых даже объективный факт можно оспаривать.
Помните анекдот про 3-х евреев:

Спорят 3 еврея не на жизнь - на смерть... Один против двух. Первый точно
знает, что он прав, но другие 2 ничего слушать не хотят. Тогда
обращается первый еврей к Богу:
- Господи, дай им знак, чтобы они поняли, что я прав!
... тут, откуда ни возьмись, налетают тучи, небо почернело, началась
гроза...
Два еврея говорят: ну, это случайность!
Первый еврей:
- Ну, Боже, ну дай еще более убедительный знак!
... гремит жуткий гром, молния попадает в сосну, и та сгорает...
Два еврея:
- Это еще ничего не значит!
Первый еврей рвет на себе волосы:
- АААААААА!!!! Господи! Ты видишь, ничего на них не действует!!! Скажи
им, что я прав!
... тут тучи ралетаются, и голос с неба:
- ТЫ ПРАВ!
Два еврея (хором):
- Двое против двух - еще ничего не значит!

Так что смысла в этом не много.
В третьих даже если озвучить критерии умного человека и все с ними согласятся, тут же набежит куча идиотов и все начнут косить под умных.

Reaper42 пишет:

Черный ворон пишет:"Тот кто мне нравится - тот умный, кто не нравится - тот дурак".

Это - нормальная формулировка, я считаю. Пусть и субъективная.

Из двух персонажей Вам кто больше нравится?

Крис пишет:

Черный ворон пишет:Итак, согласно версии Владимира я являюсь дураком.

Это нормально. По версии Владимира здесь дураки все!  Женщины конечно просто дуры.

Резюме.

Глупцы все, кто глупцами кажутся, и половина
тех, кто не кажутся.

Б. Грасиан. "Карманный оракул"

Крис пишет:

Черный ворон пишет:Итак, согласно версии Владимира я являюсь дураком.

Это нормально. По версии Владимира здесь дураки все!  Женщины конечно просто дуры.

Это не нормально, когда женщина врет, а Вы врете. Я не называл всех женщин дурами.

я бы сказал прямо Вера неадекватная