я ж говорю павлиностраус голову в песок

sunlight пишет:
... бывает так, что человек, который своими поступками нас отталкивает, обладает некоторыми знаниями, которые нам очень нужны. И тогда, мы не обращая внимания на личность, берем то, чему она учит.

кто же Вам даст эти знания? Вряд ли кто-то что-то даст, если по сей день мы так и не продвинулись в познании, то уже ясно и понятно, что мы так ни чего и не узнаем и что это нам-людям не столь важно. Важно только лишь уберечь себя от зла. А человек если что знает, то это как правило его разменная монета и способ манипулировать.

Привет! )

А человек если что знает, то это как правило его разменная монета и способ манипулировать. пишет:

Мир многограннее. Ведь есть врачи, которые едут в Африку или в тундру, чтобы лечить аборигенов и есть врачи, которые не спросят жалобы, пока пациент не заплатит.
Есть учителя, которые едут в глушь учить детей считать и писать и есть учителя, которые устраиваются в дорогие элитные лицеи и гимназии, чтобы учить детей тому же самому.
Одними движет мотивация отдать безвозмездно, ради блага других, другими движет мотивация отдать возмездно, ради блага себе.

Понимаешь? )

Если "духовный" наставник просит у человека деньги, много денег, имущество или совершать действия, ради власти духовного наставника - то от таких надо бежать и скоро.
Если духовный наставник говорит, что ему не нужны наши деньги, имущество, действия на укрепление его власти и гордости, что ему нужно только, чтобы мы стали лучше и нам стало лучше.... вот к такому духовному наставнику стоит присмотреться внимательнее.

Станет более ясно существует ли манипуляция или же мы встретились с практикой сострадания и даяния.

кто же Вам даст эти знания? Вряд ли кто-то что-то даст, если по сей день мы так и не продвинулись в познании, то уже ясно и понятно, что мы так ни чего и не узнаем и что это нам-людям не столь важно. Важно только лишь уберечь себя от зла. пишет:

Мы - это очень широкий охват
Ведь мы - это миллиарды людей, триллионы животных, а если взять другие миры....?
а сколько из нас реально занимается духовными практиками?
Тогда станет очевидно, что для движения по духовному пути необходимо прилагать усилия. Иначе можно еще совершить миллионы кругов по всем мирам сансары в своей кармической активности и задаваться вопросом, а почему никуда не продвинулись?
Эти знания даются, они существуют, они истинны и достоверны. И как те учителя или врачи, которые безвозмездно идут к необразованным и больным, так и истинные духовные наставники приходят в наш мир, чтобы помочь нам вырваться из этой круговерти по сансарическим мирам. Но сама ответь на вопрос: кому интересно учиться сострадать, развивать в себе любовь, терпение, мудрость, шаматху, в конечном итоге идти по ступеням?
Ведь вокруг такие страсти разворачиваются, как же в них не поучаствовать?................
а духовность - это для слабаков, неудачников, ламеров, ботаников, тургеневских девушек и прочих аутсайдеров, наверно так люди думают?

sunlight пишет: Вот такого быть не должно. Если врач не помогает, при том, что больной выполняет все его рекомендации, но становится только хуже, то нужно менять врача.

А какие есть гарантии того что рекомендации другого врача больному радикально помогут?

sunlight пишет:

А "долго" - это сколько конкретно по времени?

Если брать Дхарму, то, например, практики Лоджонга (работы с умом) должны с первых месяцев давать свои плоды в виде уменьшения гнева, зависти, привязанностей и как следствие беспокоящих эмоций, или простыми словами - неврозов и сопутствующих им состояний. Даже в крайне агрессивных условиях внешнего окружения.
И наоборот, начинается развитие терпения, сострадания, доброты, мудрости.

А эти практики реально и дают то что должны давать в заявленные в их рекламе сроки?

sunlight пишет:В других религиях, наверно, тоже есть опытные учителя со своими методами... Надеюсь.
Но если  результатом практики является еще большая гордость, зависть, гнев, ревность, алчность... то это очень плохо. Что-то идет не так.

А что Вы можете засвидетельствовать о результатах методик и практик той религии, адептов которой Вы видите на этих кадрах: https://www.youtube.com/watch?v=50_mM6QrobI ?

sunlight пишет:Ни один Духовный Учитель не может изменить карму существа, он только указывает Путь к Освобождению.

А откуда гуру известен тот Путь к Освобождению который они указывают своим ученикам?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:В христианстве тоже сравнивают Иисуса Христоса типа с врачом-айболитом, который всех излечит-исцелит и многие христиане уверяют что вылечились от смертельных болезней облобызав чудотворные иконы на которых изображен его лик; что им становятся легче после того как они совершат паломничество на могилы каких-то христианских святых; что беспокоящие их мысли ослабевают после того как батюшка побрызгает на них святой водой; что они стали очень счастливыми когда крестились не по-православно-христианским обычаям, а по правильным сектантским и вступили в члены самой-самой церкви, которой руководят очень умные и добрые божьи служители. К примеру, вот группа очень-и-очень счастливых христиан, наученных правильно славить бога: https://www.youtube.com/watch?v=Sj5GqvrVpG0 . Нравится? Кстати, водка тоже неплохо ослабляет беспокоящие мысли; опьяневшему человеку становится легче на душе, он чувствует себя счастливее, многие становятся добрее, к иным приходят на ум такие идеи и они ясно видят решение таких проблем, над решением которых они тщетно напрягали умы по трезвяни.

что-то вместе все смешали и Иисуса Христа и водку и секты...

А что, Иисус Христос и члены его секты не пили водки, как некоторые её любители, запечатленные на этих кадрах: https://www.youtube.com/watch?v=Zo9mNxiRQz0 ; они только вино полюбляли хлестать на халяву в те времена когда он ходил со своими дружбанами по пьянкам-гулянкам и, бывало, хозяевам, не рассчитывавшим на то что они так много пьют, в разгар пирушки нечего было наливать гостям, требовавшим продолжения банкета?

sunlight пишет:Ок. Как я написал выше, учителя указывают Путь к Освобождению.

А сами учителя, указывающие этот путь-дорогу, уже освобожденные?

sunlight пишет:Если человек, следующий Учению Христа обретает мудрость, блаженство, любовь, сострадание, что становится светильником и для других, то это правильный Путь.

А Вам известны (не понаслышке, а в натуре) такие христиане которые обрели бы всё перечисленное вами и демонстрируют это миру?

sunlight пишет:Если человек после водки испытывает тяжелое похмелье и раздражение ко всему, если он тупеет, глупеет, становится вспыльчивым, творит глупости и в конечном итоге становится несчастным - это очень страшнй путь.

Тяжелое похмелье обычно бывает у тех кто выпивает слишком много водки. А с возрастом и многие из тех людей которые её не пьют  становятся раздражительными ворчунами, тупеют, глупеют и в конечном итоге умирают дойдя до полного маразма.

sunlight пишет:Если человек в секте считает себя особенным, а других ниже себя, если он причиняет страдания другим, кто не с ним, и стремится к радостям внутри секты - то этот путь так же заканчивается падением и страданиями.
....
Нужно различать.

Так все сектанты считают себя особенными, а свою любимую секту - самой-самой (как говорится, "всяк кулик своё болото хвалит", других же почитают людьми низшего сорта (особенно тех кто их критикует); все стремятся к радостям внутри секты, при этом нередко причиняют страдания членам своих семей; игнорируют и бросают своих жен/мужей, лишают наследства своих детей, передавая всё своё имущество в распоряжение лидеров любимой секты; уходят в монастыри, лишая своих родителей радости видеть своих внуков и продолжение своего рода. Кстати, Иисус Христос, создавший первую христианскую секту, тоже считал себя особенным гением; говорил о себе что он от высших, что видевшие его видели бога, а о других людях что они  от низших; сравнивал их с собаками, со свиньями; некоторых называл змеиным отродьем, детьми дьявола, безумными идиoтами и другими уничижительными и оскорбительными словами их обзывал. А Вам какая из известных ныне сект больше нравится?

sunlight пишет:То было иносказательно. Врач назначает - пациент идет в аптеку и покупает.

Это сейчас в цивилизованных странах за лекарствами ходят в аптеку, а в былые времена (кое-где и доныне) сами же врачи (знахари) или их помощники и изготавливали те лекарства которые давали больным.

sunlight пишет:Вы описали ложь. А ложь может быть приятной на слух, но стать причиной несчастья.
Я написал, что нужно отбросить ложь, злословие, грубую речь и пустословие.

В то же самое время посредством искусной лжи многие проходимцы становятся успешными и счастливыми. А Вам известны такие люди которые бы не лгали, не злословили? И что такое, по-вашему, грубая речь и пустословие?

sunlight пишет:Если же есть необходимость явить гневный аспект - и сказать крепкое словечко с благой целью, то люди делают это крайне неумело, что лучше бы и вообще не делали. В итоге, вместо компромисса еще больше обид, ненависти и вражды.  Нужно быть очень аккуратным.

Мне известны случаи когда люди вначале обижавшиеся на тех кто гневно предупреждал их об опасности участия в аферах и враждебно настроенные против них потом их благодарили. Причем, активно верующие благодарили безбожников и признавали что велись на заманчивые предложения лохотронщиков, которые казались им святыми, дядями самых честных правил.

sunlight пишет:В буддизме есть истории, когда учитель гневался, но проявлялся этот аспект только в отношении самого сильного и любимого ученика, и учитель ясно видел куда был направлен этот гнев, к чему он вел, сохраняя любовь в своем сердце к ученику.

А как гневаются простые люди? У них и на языке и в сердце рождается ненависть, желание побольнее ударить, станцевать на костях, унизить, а самим возвыситься над наказанным, почувствовать свою гордость....
Это неправильно.

Несомненно, буддистские гуру благороднее простых людей, что проявляется даже и в высоком качестве их гнева на своих учеников.

Вeloruses
А какие есть гарантии того что рекомендации другого врача больному радикально помогут? пишет:

Для этого мы должны знать, что мы идем к настоящему врачу, который прошел полный курс обучения, учился у опытных врачей. Мы не пойдем к врачу, который самоучка. Еще мы должны знать, чем занимается этот врач, какие болезни он лечит. Если повезет узнать отзывы о нем - это еще лучше. После чего мы получаем рекомендации от этого врача и должны им строго следовать. Если врач знает как лечить болезнь и берется за нее, а мы со своей стороны будем строго выполнять назначения, то эта совместная работа даст исцеление.

А эти практики реально и дают то что должны давать в заявленные в их рекламе сроки? пишет:

у этих практик нет рекламных сроков. Кому-то они даются легко, кому-то тяжелее.
Но они осуществимы и применимы и направлены на работу с собственным умом.
А то, что с собственные умом работать можно и можно его менять, объяснять не нужно.

sunlight пишет:В других религиях, наверно, тоже есть опытные учителя со своими методами... Надеюсь.
Но если  результатом практики является еще большая гордость, зависть, гнев, ревность, алчность... то это очень плохо. Что-то идет не так.

А что Вы можете засвидетельствовать о результатах методик и практик той религии, адептов которой Вы видите на этих кадрах: https://www.youtube.com/watch?v=50_mM6QrobI ? пишет:

об этом лучше расскажет православный христианин.
И всем известны имена таких святых, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский. Христиане лучше знают, и наверно - это сотни или тысячи имен.
Люди достигшие высочайших духовных реализаций.

А откуда гуру известен тот [i]Путь к Освобождению[/i] который они указывают своим ученикам? пишет:

В буддизме Махаяны, например, учитель должен пройти обязательный трехлетний ретрит, иногда дольше. Еще лучше, если он реализовал Шаматху и Бодхичитту. Тогда учитель ведет учеников, понимая с какими сложностями они сталкиваются и как им помочь.
При этом сами учителя, учились у своих учителей, которые у своих и так до Будды Шакьямуни. Соблюдается строжайшая преемственность в передаче Учения. Разница заключается уже в методах, которых в буддизме множество.

А что, Иисус Христос и члены его секты не пили водки, как некоторые её любители, запечатленные на этих кадрах: https://www.youtube.com/watch?v=Zo9mNxiRQz0 ; они только вино полюбляли хлестать на халяву в те времена когда он ходил со своими дружбанами по пьянкам-гулянкам и, бывало, хозяевам, не рассчитывавшим на то что они так много пьют, в разгар пирушки нечего было наливать гостям, требовавшим продолжения банкета? пишет:

Дело в том, что вино в то время сильно отличалось от того вина, которое продается сегодня. То вино пили очень разбавленным, потому оно подавалось на стол.
Не знаю, кипятили ли тогда воду, но возможно, такая традиция сохранила многим здоровье.
Чтобы опьянять от разбавленного вина, его нужно было выпить очень много.

А сами учителя, указывающие этот путь-дорогу, уже освобожденные? пишет:

Есть высокореализованные учителя. Люди ждут годами, чтобы с ними встретиться и получить наставления. Едут к ним в Индию, Тибет...
Если же учитель такой же как мы, то в буддийской традиции, он передает то учение, которое его учили его учителя и так по всей линии преемственности до Будды, который достиг Просветления.

А Вам известны (не понаслышке, а в натуре) такие христиане которые обрели бы всё перечисленное вами и демонстрируют это миру? пишет:

По наслышке - Мать Тереза известна многим. Уверен, что немало христиан, кто совершает свой духовный подвиг не "засвечиваясь" в СМИ. В своей реальной жизни я ежедневно встречаюсь с десятками людей, может быть кто-то из них и обладает этими качествами, но мне пока не повезло работать вместе с такими людьми.

Тяжелое похмелье обычно бывает у тех кто выпивает слишком мн[b]о[/b]го водки. А с возрастом и многие из тех людей которые её не пьют становятся раздражительными ворчунами, тупеют, глупеют и в конечном итоге умирают дойдя до полного маразма. пишет:

у водки есть своеобразный эффект "накопления", нервная система расшатывается при регулярном ее употреблении. Ну а что касается старости с ее деменцией, то это драма для неподготовленного ума....

Так все сектанты считают себя особенными, а свою любимую секту - самой-самой (как говорится, [i]"всяк кулик своё болото хвалит"[/i], других же почитают людьми низшего сорта (особенно тех кто их критикует); все стремятся к радостям внутри секты, при этом нередко причиняют страдания членам своих семей; игнорируют и бросают своих жен/мужей, лишают наследства своих детей, передавая всё своё имущество в распоряжение лидеров любимой секты; уходят в монастыри, лишая своих родителей радости видеть своих внуков и продолжение своего рода. пишет:

Такой религиозности грош цена. Это развитие ЭГОизма, результатом которого становится очередное падение и муки. Примеров много.

Кстати, Иисус Христос, создавший первую христианскую секту, тоже считал себя особенным гением; говорил о себе что он [i]от высших[/i], что видевшие его видели бога, а о других людях что они [i]от низших[/i]; сравнивал их с собаками, со свиньями; некоторых называл змеиным отродьем, детьми дьявола, безумными идиoтами и другими уничижительными и оскорбительными словами их обзывал. А Вам какая из известных ныне сект больше нравится? пишет:

Дело в том, что во времена Иисуса Христа были свои лексические обороты, правила и уклад жизни, который спустя 2 000 лет может быть нам непонятным. Но для людей того времени это считалось естественным и обыденным. Это обязательно нужно учитывать и обращать внимание на то, чему Учил Христос. Что Он хотел донести до нас.

Мне не нравятся секты. Это лишние стены )

В то же самое время посредством искусной лжи многие проходимцы становятся успешными и счастливыми. А Вам известны такие люди которые бы не лгали, не злословили? И что такое, по-вашему, [i]грубая речь и пустословие[/i] пишет:

Временное счастье проходимцев, основанное на лжи имеет свой срок. Оно не вечное. А после смерти явятся плоды кармы. Не будет тела, не будет имущества и богатства, они останутся одни с содержимым своего ума. И это станет причиной их следующего существования. Лучше, чтобы ум был благой.

Мне известны люди, которые не лгут и не злословят.

Грубая речь - это оскорбления, маты, злость, все те слова, от которых лучше не делается никому.
Пустословие - весь тот треп и сплетни, перетирание "косточек" друг друга, интриги и прочие глупости, когда мы или создаем причины очередных страданий или впустую теряем время не принося пользы.

Мне известны случаи когда люди вначале обижавшиеся на тех кто гневно предупреждал их об опасности участия в аферах и враждебно настроенные против них потом их благодарили. Причем, активно верующие благодарили безбожников и признавали что велись на заманчивые предложения лохотронщиков, которые казались им святыми, дядями самых честных правил. пишет:

Это пример, что из-за любви к ближнему, иногда можно состроить гневную гримасу...
Лучше, чтобы это было пореже....

Несомненно, буддистские гуру благороднее простых людей, что проявляется даже и в высоком качестве их гнева на своих учеников. пишет:

Вы кого-нибудь любите? Представьте, что человек, которого вы любите совершает ошибку, и даже слушать вас не хочет. Наверно, единственным вашим решением будет - начать угрожать, топать ногами, махать руками, лицо будет красным, глаза блестеть, напишите какие-нибудь там прощания и прочее, но при этом будете знать, что все это делаете, потому что любите этого человека и не хотите, чтобы ему стало плохо. И из-за любви никогда и не перегнете палку и не ограничите чужую свободу. Сделаете все, что могли...
А есть люди, которые гневаются так, словно хотят побольше страданий другому человеку... а если этот человек был любим, то некоторые совершают глупейшие и страшные поступки.

Это все нужно различать.

Серая, скучная мышь пытается быть значимой в многословии своей скабрезной тривиальности.

Привет!
Не сразу твое приветствие увидал.

Самого то не тошнит от своей обыденности?

Беспокойный мой друг, ну не читай чужие письма и будет тебе мир. Я ведь не с тобой общался, зашел проведать и поддержать давнего знакомого человека. Если хочешь со мной пообщаться - пиши ))
Но я должен быть уверен, что мой собеседник способен держать сосредоточение и концентрацию, чтобы быть способным внимательно прочитать текст хотя бы размером с детский рассказ.
Иначе будет трудно.

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:
какие есть гарантии того что рекомендации другого врача больному радикально помогут?

Для этого мы должны знать, что мы идем к настоящему врачу, который прошел полный курс обучения, учился у опытных врачей. Мы не пойдем к врачу, который самоучка.

Иногда самоучки без дипломов могут реально помочь больному вылечиться, а опытные и маститые врачи только выкачивают с пациентов деньги, зная наперед, что назначаемые ими дорогостоящие обследования, процедуры и лекарства помогут лишь обогатиться членам своего союза за их счет оказания ненужных для больного услуг и впаривания ему бесполезных для него лекарств и всякой ерунды.

sunlight пишет:Еще мы должны знать, чем занимается этот врач, какие болезни он лечит. Если повезет узнать отзывы о нем - это еще лучше.

А как узнать что отзывы о врачах это не банальные рекламные ухищрения, распространяемые с целью привлечения клиентов, а правдивы и достоверны?

sunlight пишет:После чего мы получаем рекомендации от этого врача и должны им строго следовать. Если врач знает как лечить болезнь и берется за нее, а мы со своей стороны будем строго выполнять назначения, то эта совместная работа даст исцеление.

А если не даёт, тогда что?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:А эти практики реально и дают то что должны давать в заявленные в их рекламе сроки?

у этих практик нет рекламных сроков. Кому-то они даются легко, кому-то тяжелее.
Но они осуществимы и применимы и направлены на работу с собственным умом.

Ну Вы же вроде писали о конкретных сроках; свидетельствовали о том что практики Лоджонга должны давать плоды в первые месяцы?

sunlight пишет:А то, что с собственные умом работать можно и можно его менять, объяснять не нужно.

Почему "не нужно" ? Не хотят объяснять обычно только диктаторы да всякие жулики и их пособники.

sunlight пишет:В других религиях, наверно, тоже есть опытные учителя со своими методами... Надеюсь.
Но если  результатом практики является еще большая гордость, зависть, гнев, ревность, алчность... то это очень плохо. Что-то идет не так.

А может религиозным учителям так и надо; они этого и добиваются от своих послушников, ибо это необходимо им для осуществления своих замыслов. К примеру, если бы такие знаменитые основатели религий как Магомет или этот т. н. кротчайший на земле человек:  http://alexrayu.livejournal.com/6044.html воспитали не гордых, агрессивных, алчных и завистливых захватчиков, то разве им удавалось бы заграбастать  земли и имущество тех народов на которые они нападали, пролить море крови и оставить после своих налетов горы трупов?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:А что Вы можете засвидетельствовать о результатах методик и практик той религии, адептов которой Вы видите на этих кадрах: https://www.youtube.com/watch?v=50_mM6QrobI ?

об этом лучше расскажет православный христианин.

А он расскажет правду; не станет врать или пересказывать чьи-то выдумки и недостоверные сплетни?

sunlight пишет:И всем известны имена таких святых, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский. Христиане лучше знают, и наверно - это сотни или тысячи имен.
Люди достигшие высочайших духовных реализаций.

А Вы, часом, не знаете имен хоть десятка современных христианских святых, достигших высочайших духовных реализаций?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:А откуда гуру известен тот Путь к Освобождению который они указывают своим ученикам?

В буддизме Махаяны, например, учитель должен пройти обязательный трехлетний ретрит, иногда дольше. Еще лучше, если он реализовал Шаматху и Бодхичитту. Тогда учитель ведет учеников, понимая с какими сложностями они сталкиваются и как им помочь.

А после прохождения буддистских курсов учителям выдаются дипломы, дающие им право самостоятельно заниматься обучением?

sunlight пишет:При этом сами учителя, учились у своих учителей, которые у своих и так до Будды Шакьямуни.

А Будда Шакьямуна у кого учился и узнал тот Путь к Освобождению о котором стал рассказывать своим ученикам?

sunlight пишет:Соблюдается строжайшая преемственность в передаче Учения.

А случаи нарушения строжайшей преемственности в передаче Учения часто бывают?

sunlight пишет:Разница заключается уже в методах, которых в буддизме множество.

Я слышал что некоторые буддистские гуру любят настраивать своих учеников на правильное мышление путем ударов палкой по головам тех из них, которые, как им кажется, медитируют не достаточно прилежно. Это эффективный метод просвещения?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет: А что, Иисус Христос и члены его секты не пили водки, как некоторые её любители, запечатленные на этих кадрах: https://www.youtube.com/watch?v=Zo9mNxiRQz0 ; они только вино полюбляли хлестать на халяву в те времена когда он ходил со своими дружбанами по пьянкам-гулянкам и, бывало, хозяевам, не рассчитывавшим на то что они так много пьют, в разгар пирушки нечего было наливать гостям, требовавшим продолжения банкета?

Дело в том, что вино в то время сильно отличалось от того вина, которое продается сегодня. То вино пили очень разбавленным, потому оно подавалось на стол.
Не знаю, кипятили ли тогда воду, но возможно, такая традиция сохранила многим здоровье.
Чтобы опьянять от разбавленного вина, его нужно было выпить очень много.

А Вы часом не знаете сколько и какого вина выпил Ной в то время когда с бодуна одних своих потомков благословлял, а другого проклинал? Вы часом не знаете каким вином спаивали Лота его дочери и сколько он его выпивал чтобы дойти до желаемого ими состояния? Вы часом не знаете сколько и какого вина напился на своей свадьбе знаменитый богоборец  Иаков, который после бурной брачной ночи вдруг обнаружил что лежащая с ним в обнимку дама больше похожа на Проню Прокоповну Серкову, а не на на ту красавицу на которой он женился?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет: А сами учителя, указывающие этот путь-дорогу, уже освобожденные?

Есть высокореализованные учителя. Люди ждут годами, чтобы с ними встретиться и получить наставления. Едут к ним в Индию, Тибет...

А Вы уже ездили к таким учителям чтобы получить от них очень ценные наставления, или ещё ожидаете своей очереди на право встретиться с кем-то из таковых?

sunlight пишет:Если же учитель такой же как мы, то в буддийской традиции, он передает то учение, которое его учили его учителя и так по всей линии преемственности до Будды, который достиг Просветления.

А Будда точно достиг Просветления, а не только распиарили его как такового?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:А Вам известны (не понаслышке, а в натуре) такие христиане которые обрели бы всё перечисленное вами и демонстрируют это миру?

По наслышке - Мать Тереза известна многим.

Согласно многим свидетельствам  Мать Тереза не отличалась теми свойствами которые Вы перечисляли, а поступала как обычный администратор, которому та организация, которой она служила, поручила заниматься определенным ей делом; что эта знаменитая женщина занималась скорее  бурной имитацией здравоохранения, чем реальной помощью больным, при этом  львиная доля тех пожертвований, которые поступали в её распоряжение, использовалась ею не на те цели, на которые они жертвовались, а перечислялись чиновникам католической церкви.

sunlight пишет: Уверен, что немало христиан, кто совершает свой духовный подвиг не "засвечиваясь" в СМИ.

А что такое духовный подвиг ?

sunlight пишет: В своей реальной жизни я ежедневно встречаюсь с десятками людей, может быть кто-то из них и обладает этими качествами, но мне пока не повезло работать вместе с такими людьми.

Т. е. Вы не знакомы лично с такими людьми, которые следуя Учению Христа обрели мудрость, блаженство, любовь, сострадание и стали светилами для других ?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:Тяжелое похмелье обычно бывает у тех кто выпивает слишком много водки. А с возрастом и многие из тех людей которые её не пьют становятся раздражительными ворчунами, тупеют, глупеют и в конечном итоге умирают дойдя до полного маразма.

у водки есть своеобразный эффект "накопления", нервная система расшатывается при регулярном ее употреблении.

Сомнительное  заявление.

sunlight пишет:Ну а что касается старости с ее деменцией, то это драма для неподготовленного ума....

А кто застрахован от такой старости?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:Так все сектанты считают себя особенными, а свою любимую секту - самой-самой (как говорится, "всяк кулик своё болото хвалит", других же почитают людьми низшего сорта (особенно тех кто их критикует); все стремятся к радостям внутри секты, при этом нередко причиняют страдания членам своих семей; игнорируют и бросают своих жен/мужей, лишают наследства своих детей, передавая всё своё имущество в распоряжение лидеров любимой секты; уходят в монастыри, лишая своих родителей радости видеть своих внуков и продолжение своего рода.

Такой религиозности грош цена.

Почему "грош", если благодаря такой религиозности некоторые продвинутые сектантские  лидеры живут также роскошно как и олигархи?

sunlight пишет:Это развитие ЭГОизма, результатом которого становится очередное падение и муки. Примеров много.

Много и таких примеров когда взлетевшие сектанты благополучно доживают до глубокой старости и передают своё дело по наследству своим детям и внукам, которые также живут как кумовья королям и сваты министрам.

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:Кстати, Иисус Христос, создавший первую христианскую секту, тоже считал себя особенным гением; говорил о себе что он от высших, что видевшие его видели бога, а о других людях что они от низших; сравнивал их с собаками, со свиньями; некоторых называл змеиным отродьем, детьми дьявола, безумными идиoтами и другими уничижительными и оскорбительными словами их обзывал. А Вам какая из известных ныне сект больше нравится?

Дело в том, что во времена Иисуса Христа были свои лексические обороты, правила и уклад жизни, который спустя 2 000 лет может быть нам непонятным. Но для людей того времени это считалось естественным и обыденным.

Что, для людей  времен жития-бытия Иисуса Христоса и его апостолов было обыденным явлением когда бродячие ораторы называли больших начальников змеиным отродьем, детьми дьявола, безумными идиoтами; в те времена считалось естественным когда кто-то из самозванцев, метивших занять большую должность, устраивал в храме дебош, выгонял оттуда всех прихожан и торговцев необходимым для богослужений товаров; переворачивал прилавки и приказывал вынести всё что продавалось и покупалось; отнимал у некоторых деньги и, бросая их на пол, топтался по ним ногами, называя всех присутствовавших при этом дебоше (кроме своих любимых помощников) разбойниками?

sunlight пишет:Это обязательно нужно учитывать и обращать внимание на то, чему Учил Христос. Что Он хотел донести до нас.

А что, разве Иисус Христос хотел что-то донести до нас? Он же, вроде, говорил что послан только к некоторым людям, жившим в то время когда он занимался общественно-политической деятельностью?

sunlight пишет:Мне не нравятся секты. Это лишние стены )

А буддистские общины это не лишние стены ?

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:В то же самое время посредством искусной лжи многие проходимцы становятся успешными и счастливыми. А Вам известны такие люди которые бы не лгали, не злословили? И что такое, по-вашему, грубая речь и пустословие

Временное счастье проходимцев, основанное на лжи имеет свой срок. Оно не вечное. А после смерти явятся плоды кармы.

А где  явятся плоды кармы после смерти счастливо прожившего жизнь проходимца?

sunlight пишет:Не будет тела, не будет имущества и богатства, они останутся одни с содержимым своего ума. И это станет причиной их следующего существования. Лучше, чтобы ум был благой.

А где и в чём будет существовать содержимое ума тех людей, которые умерли?

sunlight пишет:Мне известны люди, которые не лгут и не злословят.

А много Вы знаете таких людей?

sunlight пишет:Грубая речь - это оскорбления, маты, злость, все те слова, от которых лучше не делается никому.

Почему "никому", - многие от этого кайфуют. К примеру, как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=4vDMxpy-clw .

sunlight пишет:Пустословие - весь тот треп и сплетни, перетирание "косточек" друг друга, интриги и прочие глупости, когда мы или создаем причины очередных страданий или впустую теряем время не принося пользы.

Так жизнь любых людей непременно постоянно сопровождается  перетиранием чьих-то "косточек" и интригами; свободны от этого разве что какие-то одинокие отшельники, обитающие  в таких местах где они не встречаются с другими людьми.  

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:Мне известны случаи когда люди вначале обижавшиеся на тех кто гневно предупреждал их об опасности участия в аферах и враждебно настроенные против них потом их благодарили. Причем, активно верующие благодарили безбожников и признавали что велись на заманчивые предложения лохотронщиков, которые казались им святыми, дядями самых честных правил.

Это пример, что из-за любви к ближнему, иногда можно состроить гневную гримасу...
Лучше, чтобы это было пореже....

Это делалось из-за негодования на аферистов; те люди, которых гневно предупреждали об опасности участия в затеянных аферах, не были близкими друзьями тем кто их ругал и отговаривал.

sunlight пишет:

Вeloruses пишет:Несомненно, буддистские гуру благороднее простых людей, что проявляется даже и в высоком качестве их гнева на своих учеников.

Вы кого-нибудь любите?

А бог любил слепленных им по своему образу и подобию Адама и Еву?

sunlight пишет:Представьте, что человек, которого вы любите совершает ошибку, и даже слушать вас не хочет. Наверно, единственным вашим решением будет - начать угрожать, топать ногами, махать руками, лицо будет красным, глаза блестеть, напишите какие-нибудь там прощания и прочее, но при этом будете знать, что все это делаете, потому что любите этого человека и не хотите, чтобы ему стало плохо. И из-за любви никогда и не перегнете палку и не ограничите чужую свободу. Сделаете все, что могли...
А есть люди, которые гневаются так, словно хотят побольше страданий другому человеку... а если этот человек был любим, то некоторые совершают глупейшие и страшные поступки.

Это все нужно различать.

А как Вы представляете себе сцену изгнания богом из рая Адама и Евы, совершивших нечто такое, из за чего он на них сильно прогневался и решил поступить с ними так, словно хотел причинить им побольше страданий?

Вeloruses пишет:
А что такое духовный подвиг ?

Хорошие вопросы и все остальные, а на евангелии ру они прокатят? и на всех христианских забегаловках?
я бы их не устала задавать всем посещающим церкви.

Вeloruses Иногда самоучки без дипломов могут реально помочь больному вылечиться, а опытные и маститые врачи только выкачивают с пациентов деньги, зная наперед, что назначаемые ими дорогостоящие обследования, процедуры и лекарства помогут лишь обогатиться членам своего союза за их счет оказания ненужных для больного услуг и впаривания ему бесполезных для него лекарств и всякой ерунды. пишет:

Это крайности. И все знают, что такого быть не должно.
Но если брать обычную ситуацию, то заболев к какому врачу мы пойдем?
В клинику или к "бабушке"?
И если хотим получить исцеление своей души, где будем искать учителя?
В монастыре или у "бабушки"?

А как узнать что отзывы о врачах это не банальные рекламные ухищрения, распространяемые с целью привлечения клиентов, а правдивы и достоверны? пишет:

Обычно бывшие пациенты советуют и сами врачи. А про духовного учителя знают как другие наставники, так и ученики. Безусловно, ничего нельзя брать сразу на веру. Всегда нужно исследовать... и если доверие рождено, то следовать советам.
Сами хорошие врачи (духовные учителя) никогда себя не расхваливают, не пиарят, не рекламируют! Часто это за них "делают" пациенты и ученики. Как в той истории с Христом, когда исцеленный побежал всем рассказывать про чудо исцеления.

А если не даёт, тогда что? пишет:

если лечение не дает результата, то вернуться к врачу и разобраться в причинах. При необходимости лечение (метод) меняется.

Ну Вы же вроде писали о конкретных сроках; свидетельствовали о том что практики Лоджонга должны давать плоды в первые месяцы? пишет:

Если человек начнет сдерживать себя на грубые слова, ложь, гнев, примет обет непричинения страдания, откажется от убийства, воровста, сексуальных реступлений - то результат будет уже в первый день. Уже один день человек проживет не сделав ничего неблагого. Его ум станет немножко лучше. Но этим нужно заниматься ежедневно, чтобы развились новые привычки.

Почему [i]"не нужно"[/i] ? Не хотят объяснять обычно только диктаторы да всякие жулики и их пособники. пишет:

Мне объяснить, что ум может меняться или почему его нужно изменять? )

А может религиозным учителям так и надо; они этого и добиваются от своих послушников, ибо это необходимо им для осуществления своих замыслов. К примеру, если бы такие знаменитые основатели религий как Магомет или этот т. н. [i]кротчайший на земле человек[/i]: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html воспитали не гордых, агрессивных, алчных и завистливых захватчиков, то разве им удавалось бы заграбастать земли и имущество тех народов на которые они нападали, пролить море крови и оставить после своих налетов горы трупов? пишет:

если плодами религиозного учителя становится приумножение страданий, боли и смертей, то это прямая дорога в ады как для учителя, так и его учеников.
Ничего не могу сказать про Магомета, но сегодня в книжном магазине, открыл большую книгу по исламу и представления о любви, скромности, отречения от мирского и стремление к Вышнему мне были очень интересны.
По-моему все перепуталось в религиях... духовные прозрения соседствуют с радикальным фанатизмом, все это перемешивается...

А он расскажет правду; не станет врать или пересказывать чьи-то выдумки и недостоверные сплетни? пишет:

на этот вопрос не мне отвечать )

А Вы, часом, не знаете имен хоть десятка современных христианских святых, достигших высочайших духовных реализаций? пишет:

Нет. В настоящее время я не интересуюсь христианством. Об этом лучше спросить у самих христиан.

А после прохождения буддистских курсов учителям выдаются дипломы, дающие им право самостоятельно заниматься обучением? пишет:

В системе буддийских монастырей и тантрических школ Гелуг и Сакья после сдачи всех экзаменов монах может получить ученую степень. Но получить диплом, дающий право самостоятельно заниматься.... Это как-то по-нашему, по западному.
Обычно, кореной учитель сам направляет ученика в какую-то область рассказывать о Дхарме, или жители этой области, зная, что у них появился монах просят его учить их Дхарме.
Прозелитизма в буддизме нет. Это философия. Люди или готовы изучать Дхарму, или нет.
Имеют желание или не имеют.
Если учитель знает, что есть подходящие ученики, он их будет учить.

А Будда Шакьямуна у кого учился и узнал тот [i]Путь к Освобождению[/i] о котором стал рассказывать своим ученикам? пишет:

Он учился у известных индийских мастеров своего времени. Но превзошел их. Они сами это признали. Больше Ему учится было не у кого, на дальнейшие поиски он "отправился" один.

А случаи нарушения строжайшей преемственности в передаче Учения часто бывают? пишет:

Да. Люди начинают что-то свое добавлять, свои интерпретации, создают свои культы и секты... Пытаются "голову овцы пришить к телу быка".

Я слышал что некоторые буддистские гуру любят настраивать своих учеников на правильное мышление путем ударов палкой по головам тех из них, которые, как им кажется, медитируют не достаточно прилежно. Это эффективный метод просвещения? пишет:

я тоже об этом слышал, но никогда с этим не встрачался и не знаю об этом
Может быть это такой фольклор из средневекового дзена?
В буддизме Махаяны причинить страдание - это тяжелое падение. Все те учителя, которых мне посчастливилось увидеть, и у которых учиться, обладали наоборот огромной добротой и хорошим чувством юмора.

А Вы часом не знаете сколько и какого вина выпил Ной в то время когда с бодуна одних своих потомков благословлял, а другого проклинал? Вы часом не знаете каким вином спаивали Лота его дочери и сколько он его выпивал чтобы дойти до желаемого ими состояния? Вы часом не знаете сколько и какого вина напился на своей свадьбе знаменитый богоборец Иаков, который после бурной брачной ночи вдруг обнаружил что лежащая с ним в обнимку дама больше похожа на Проню Прокоповну Серкову, а не на на ту красавицу на которой он женился? пишет:

Нет. Это что-то из иудейской мифологии. Я ее не изучаю.

А Вы уже ездили к таким учителям чтобы получить от них очень ценные наставления, или ещё ожидаете своей очереди на право встретиться с кем-то из таковых? пишет:

Это моя мечта )

А Будда точно достиг Просветления, а не только распиарили его как такового? пишет:

Если бы Будду просто распиарили, то он бы стал Богом и ему бы поклонялись как Богу, и может быть, воевали бы за него.
А он указал Путь. Дал множество наставлений, для всех типов умов, как избавиться от страданий. "Слушай, размышляй, медитируй".
Если бы никому не удалось достичь тех высот медитации, которым учил Будда, не удалось бы вырвать корни омрачений, обрести ясный, благой ум, отбросить клеши и обрести благие достоинства, то так бы и сказали, что никому, кроме Будды этого достичь не удалось.
Но буддийская история изобилует примерами высокореализованных мастеров, которые за одну жизнь достигли состояния Будды. Некоторые из них реализовали Радужное тело.
Из современников, среди буддистов известны люди достигшие шаматхи, определенных сиддхи (что не так важно) или находящихся на тех или иных ступенях медитации.

Согласно многим свидетельствам Мать Тереза не отличалась теми свойствами которые Вы перечисляли, а поступала как обычный администратор, которому та организация, которой она служила, поручила заниматься определенным ей делом; что эта знаменитая женщина занималась скорее бурной имитацией здравоохранения, чем реальной помощью больным, при этом львиная доля тех пожертвований, которые поступали в её распоряжение, использовалась ею не на те цели, на которые они жертвовались, а перечислялись чиновникам католической церкви. пишет:

Я полагаю, что не всякая девушка способна из Ирландии перебраться в Индию и проделать работу, результатом которой станет работа сотен домов милосердия. В которых уже тысячи человек заняты помощью сотням тысяч.

А что такое [i]духовный подвиг[/i] ? пишет:

Те, кто практикой даяния и других совершенств, на духовном Пути, действуют ради блага всех живых существ.

Т. е. Вы не знакомы лично с такими людьми, которые [i]следуя Учению Христа обрели мудрость, блаженство, любовь, сострадание и стали светилами для других[/i] ? пишет:

Меня окружают обычные мирские люди. А христиане окружают ... тоже очень мирские )

Сомнительное заявление. пишет:

Есть примеры, когда после регулярного употребления алкоголя ум становится ясным, крепким, спокойным? )

А кто застрахован от такой старости? пишет:

Тот, кто обуздал свой ум.

Почему [i]"грош"[/i], если благодаря такой религиозности некоторые продвинутые сектантские лидеры живут также роскошно как и олигархи? пишет:

"Радости сансары обманчивы, они не приносят удовлетворения, но одни лишь муки".
Вся эта роскошь превращается в тяжелый якорь, ярмо, привязывающий человека к непостоянным вещам, которые сами по себе - источник страдания. Как бы не казались земные "небожители" счастливыми, на самом деле они не счастливее простого человека, который всем удовлетворен, имея на своем столе только кашу и воду. Но простой человек во время смерти становится свободным, олигархи испытывают страдания от расставания с нажитым. И это очень плохо.

Много и таких примеров когда взлетевшие сектанты благополучно доживают до глубокой старости и передают своё дело по наследству своим детям и внукам, которые также живут как кумовья королям и сваты министрам. пишет:

В буддийской философии есть такое понятие как карма. И она неотвратима. Может быть в других воззрениях считают по другому.
Человек мог жить в богатстве и роскоши, так как реализовалась его благая карма, но все исчерпывается, и он умирает. А потом, ввергающая карма станет причиной его новой жизни. И если он не создавал благих причин и исчерпал былые заслуги (деяния ума), то у него могут быть проблемы...

Что, для людей времен жития-бытия Иисуса Христоса и его апостолов было обыденным явлением когда бродячие ораторы называли больших начальников змеиным отродьем, детьми дьявола, безумными идиoтами; в те времена считалось естественным когда кто-то из самозванцев, метивших занять большую должность, устраивал в храме дебош, выгонял оттуда всех прихожан и торговцев необходимым для богослужений товаров; переворачивал прилавки и приказывал вынести всё что продавалось и покупалось; отнимал у некоторых деньги и, бросая их на пол, топтался по ним ногами, называя всех присутствовавших при этом дебоше (кроме своих любимых помощников) разбойниками? пишет:

В те времена было обычным вешать человека на крест, судить толпой, учителям с учениками ходить по городам, в субботу не вытаскивать осла свалившегося в яму, спорить на площадях о Боге, воспринимать женщину как служанку, убивать младенцев по приказу правителя, благословлять и проклинать, носить с собой оружие и т.д., что невообразимо в наше время. Лексические обороты тоже имели свое место. Кто сейчас общается притчами?

А что, разве Иисус Христос хотел что-то донести до нас? Он же, вроде, говорил что послан только к некоторым людям, жившим в то время когда он занимался общественно-политической деятельностью? пишет:

Если Вы, например, знаете как построить дом, и Вас отправляют джунгли, чтобы научить местных строить дом, то вы отберете для себя нескольких учеников, в которых будете уверены. Впрочем, можете попробовать научить строить дом стариков, детей и больных, но толку....

А буддистские общины это не [i]лишние стены[/i] ? пишет:

В буддизме тоже много сектантства. Этого быть не должно.

А где явятся плоды кармы после смерти счастливо прожившего жизнь проходимца? пишет:

Первые плоды реализуются в бардо смерти.

А где и в чём будет существовать содержимое ума тех людей, которые умерли? пишет:

а где и в чем существует ваш ум, когда вы спите и видите яркий сон? )
Пространство ума не имеет никаких физических характеристик, его нечем измерить, и невозможно никак описать. Он воспринимает, он светоносен, познающ, безграничен. Вот как вы таким получиись, вам и предстоит разобраться )

А много Вы знаете таких людей? пишет:

не очень

Почему [i]"никому[/i]", - многие от этого кайфуют. К примеру, как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=4vDMxpy-clw . пишет:

кайфуют, но недолго... судя по видео, там истерия. Это все же не кайф...

Так жизнь любых людей непременно постоянно сопровождается [i]перетиранием чьих-то "косточек"[/i] и интригами; свободны от этого разве что какие-то одинокие отшельники, обитающие в таких местах где они не встречаются с другими людьми. пишет:

в обычной жизни эти качества можно уменьшить, иногда промолчать.
Если Вы встретите человека, который никогда ни о ком ничего плохого при Вас не говорит, Вы будете знать, что и за Вашей спиной он никогда ничего плохого не скажет. Этот человек станет в Ваших глазах немного более надежным.

А бог любил слепленных им по своему образу и подобию Адама и Еву? пишет:

Не знаю.
Я вообще сомневаюсь в существовании Бога, который создал этот мир... уж слишком этот мир многострадальным получился.

А как Вы представляете себе сцену изгнания богом из рая Адама и Евы, совершивших нечто такое, из за чего он на них сильно прогневался и решил поступить с ними так, словно хотел причинить им побольше страданий? пишет:

По-моему, эта сказка есть у всех народов. Наверно, люди хотели найти причину своего существования, вот что-то такое и придумали...

что тут за дрязги?)

Аллачка пишет:что тут за дрязги?)

ар-термит-zan редьку подсаживает