Гены Иисуса Назарянина

Что имеем? Подсунули неликвидную старшую сестру вместо любимой младшей патриарху Иакову. Иуда блудил с невесткой. Царь Давид прелюбодействовал с Вирсавией и убил ее мужа, от Вирсавии Соломон. Потом и Иисус Назарянин от всей этой компании произошел.
Вот и вопрос: если такие гены у Иисуса Назарянина были, то что тут доброго может быть??

Dima пишет:Что имеем? Подсунули неликвидную старшую сестру вместо любимой младшей патриарху Иакову. Иуда блудил с невесткой. Царь Давид прелюбодействовал с Вирсавией и убил ее мужа, от Вирсавии Соломон. Потом и Иисус Назарянин от всей этой компании произошел.
Вот и вопрос: если такие гены у Иисуса Назарянина были, то что тут доброго может быть??

Дим,а у Будды вообще родители были обычными людьми.И что?

Dima пишет:Что имеем? Подсунули неликвидную старшую сестру вместо любимой младшей патриарху Иакову. Иуда блудил с невесткой. Царь Давид прелюбодействовал с Вирсавией и убил ее мужа, от Вирсавии Соломон. Потом и Иисус Назарянин от всей этой компании произошел.
Вот и вопрос: если такие гены у Иисуса Назарянина были, то что тут доброго может быть??

Надо отдать должное Библии, что она правдиво без излишних прикрас показывает упомянутых в ней людей, не скрывая грехов даже у праведников.
Плоть у Иисуса была человеческая. Он чувствовал голод (например, во время поста в пустыне) и боль.
"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евреям 4:15)

Но зачат Он был от Духа Святого. И соединил в Себе две природы, человеческую и Божью. Благодаря чему у Него хватило сил противостоять искушениям плоти и остаться Безгрешным.
"поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти…" (Галатам 5:16)

Он Сам устоял, когда Его искушал сатана и имеет силу помочь в этом Своим людям, в которых Его Дух, и которые, соответственно, пребывают во Христе.

"Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф. 1:21)

"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."  (Ин. 15:5)

"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе." (Фил. 4:13)

В этом одно из главных отличий христианства от буддизма. Буддисты ошибочно полагают, что могут спастись лишь своими силами без помощи Бога. Но это утопия и довольно опасное заблуждение. Потому что все люди, даже стремящиеся жить праведно, всё же имеют грехи. А в Небесное Царство Бога не может войти ничто нечистое. Грехи христиан прощены, благодаря жертве Христа на кресте. И Его кровь очищает нас, позволяя войти в ЦН. Без Божьей помощи спасение невозможно. Искупить грехи даже хорошими делами нереально. Прощение за них можно получить только по милости Божьей, если в них искренно покаяться.
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." (1Иоанна 1:9)

Невозможно "заработать" спасение. Оно даётся по милости Бога, благодаря вере в Христа. «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.» ( Ефесянам 2:8,9)

Однако, христиане должны прилагать усилия в праведности и идти узким путём, который указал Иисус в Своём учении. Потому что хоть мы и не делами спасаемся, но они показатель наличия у нас живой веры. «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.» (Иаков 2:26) Мертвая, "бесовская", вера не спасает.

Без помощи Господа люди не смогут противостоять сатане (диаволу), который "ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить." (1Петра 5:8). Это падший ангел, который когда-то был настолько могущественный, что возгордился и возомнил себя равным Богу. (За что и поплотился). В Библии сказано, что он человекоубийца от начала, лжец и отец лжи. (Ин. 8:44) Только лишь человеческого ума и сил противостоять ему не хватит.

FriendX пишет:

Dima пишет:Что имеем? Подсунули неликвидную старшую сестру вместо любимой младшей патриарху Иакову. Иуда блудил с невесткой. Царь Давид прелюбодействовал с Вирсавией и убил ее мужа, от Вирсавии Соломон. Потом и Иисус Назарянин от всей этой компании произошел.
Вот и вопрос: если такие гены у Иисуса Назарянина были, то что тут доброго может быть??

Дим,а у Будды вообще родители были обычными людьми.И что?

Вот и славно.

феа пишет:
Надо отдать должное Библии, что она правдиво без излишних прикрас показывает упомянутых в ней людей, не скрывая грехов даже у праведников.
Плоть у Иисуса была человеческая. Он чувствовал голод (например, во время поста в пустыне) и боль.

Хороши праведники: убийцы, обманщики, насильники и т. д. Люди, которые так себя ведут не есть праведники, но наоборот на 100%.

Dima пишет:

феа пишет:
Надо отдать должное Библии, что она правдиво без излишних прикрас показывает упомянутых в ней людей, не скрывая грехов даже у праведников.
Плоть у Иисуса была человеческая. Он чувствовал голод (например, во время поста в пустыне) и боль.

Хороши праведники: убийцы, обманщики, насильники и т. д. Люди, которые так себя ведут не есть праведники, но наоборот на 100%.

Так я и не говорила, что все упомянутые в Библии люди праведники. А грехи, увы, и у праведников бывают.

феа пишет:В этом одно из главных отличий христианства от буддизма.  Буддисты ошибочно полагают, что могут спастись лишь своими силами без помощи Бога.  Но это утопия и довольно опасное заблуждение.

Уважаемая Феа! Если мы общаемся на уровне понятия, что буддисты априори  ошибаются, то о чем дальше говорить? Поле для дискурса закончилось, буддисты - ошибаются.
Может быть перейдем в другую плоскость? У буддистов есть учение, есть мнение, есть опыт - отличные от христианства.

Dima пишет:

феа пишет:В этом одно из главных отличий христианства от буддизма.  Буддисты ошибочно полагают, что могут спастись лишь своими силами без помощи Бога.  Но это утопия и довольно опасное заблуждение.

Уважаемая Феа! Если мы общаемся на уровне понятия, что буддисты априори  ошибаются, то о чем дальше говорить? Поле для дискурса закончилось, буддисты - ошибаются.
Может быть перейдем в другую плоскость? У буддистов есть учение, есть мнение, есть опыт - отличные от христианства.

Я объяснила в чем именно не согласна с буддизмом. И хоть в этом учении, безусловно, есть интересные мысли, в целом я его считаю ложным путём, уводящим от Бога.

феа пишет:В этом одно из главных отличий христианства от буддизма.  Буддисты ошибочно полагают, что могут спастись лишь своими силами без помощи Бога.  Но это утопия и довольно опасное заблуждение. Потому что все люди, даже стремящиеся жить праведно, всё же имеют грехи.  А в Небесное Царство Бога не может войти ничто нечистое.  Грехи христиан прощены, благодаря жертве Христа на кресте. И Его кровь очищает нас, позволяя войти в ЦН. Без Божьей помощи спасение невозможно.  Искупить грехи даже хорошими делами нереально. Прощение за них можно получить только по милости Божьей, если в них искренно покаяться.
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." (1Иоанна 1:9)

Буддисты полагают, что гипотеза о Боге-Творце является неумелым воззрением, что такового нет в принципе, соответственно то, чего нет и помочь не может.

феа пишет:

Невозможно "заработать" спасение.  Оно даётся по милости Бога, благодаря вере в Христа. «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:  не от дел, чтобы никто не хвалился.» ( Ефесянам 2:8,9)

Вера без дел мертва! 24. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Послание Иакова 2:24-26)

Как же Вы не знаете Писаний?

Dima пишет:

феа пишет:В этом одно из главных отличий христианства от буддизма.  Буддисты ошибочно полагают, что могут спастись лишь своими силами без помощи Бога.  Но это утопия и довольно опасное заблуждение. Потому что все люди, даже стремящиеся жить праведно, всё же имеют грехи.  А в Небесное Царство Бога не может войти ничто нечистое.  Грехи христиан прощены, благодаря жертве Христа на кресте. И Его кровь очищает нас, позволяя войти в ЦН. Без Божьей помощи спасение невозможно.  Искупить грехи даже хорошими делами нереально. Прощение за них можно получить только по милости Божьей, если в них искренно покаяться.
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." (1Иоанна 1:9)

Буддисты полагают, что гипотеза о Боге-Творце является неумелым воззрением, что такового нет в принципе, соответственно то, чего нет и помочь не может.

Людям человеческим умом сложно полностью понять природу Богу. Но из Библии вполне чётко вытекает учение о триединстве. Но чтобы это окончательно переварить нужно откровение от Бога. Плотской разум без помощи Духа Святого эту информацию не может осознать.
Сейчас мне некогда. А позже, когда будет время я открою тему о Троице, если такой здесь ещё нет.

Dima пишет:

феа пишет:

Невозможно "заработать" спасение.  Оно даётся по милости Бога, благодаря вере в Христа. «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:  не от дел, чтобы никто не хвалился.» ( Ефесянам 2:8,9)

Вера без дел мертва! 24. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Послание Иакова 2:24-26)

Как же Вы не знаете Писаний?

Писания я знаю не хуже Вас. Раав делами оправдалась, а не спаслась. Спасение можно только получить по милости Божьей, если Он простит грехи.

Дима, вот кстати ранее открытое обсуждение на тему "Троицы"

https://religuaallachki.forum2x2.ru/t565-topic?highlight=%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0

Можете пока там писать, если есть, что сказать на эту тему.   А я позже присоединюсь, когда будет время. Сейчас уйти надо.

Dima пишет:

FriendX пишет:

Dima пишет:Что имеем? Подсунули неликвидную старшую сестру вместо любимой младшей патриарху Иакову. Иуда блудил с невесткой. Царь Давид прелюбодействовал с Вирсавией и убил ее мужа, от Вирсавии Соломон. Потом и Иисус Назарянин от всей этой компании произошел.
Вот и вопрос: если такие гены у Иисуса Назарянина были, то что тут доброго может быть??

Дим,а у Будды вообще родители были обычными людьми.И что?

Вот и славно.

Ну так они скорее всего были на каких то кргуах своих воплощений,связанных со своими несовершенствами. Или вы знаете о их несовершенстве каждого индивидуально и взвешивая на своих весах по причине вашего несовершенства неточными,определяете что они были лучше Давида или кого то перечисленных выше?
Меня сам процесс,методы определения кто лучше кого интересует.  И главное насколько определяющий чист сам.А ещё перед кем это всё происходит?

FriendX пишет:

Dima пишет:

FriendX пишет:

Dima пишет:Что имеем? Подсунули неликвидную старшую сестру вместо любимой младшей патриарху Иакову. Иуда блудил с невесткой. Царь Давид прелюбодействовал с Вирсавией и убил ее мужа, от Вирсавии Соломон. Потом и Иисус Назарянин от всей этой компании произошел.
Вот и вопрос: если такие гены у Иисуса Назарянина были, то что тут доброго может быть??

Дим,а у Будды вообще родители были обычными людьми.И что?

Вот и славно.

Ну так они скорее всего были на каких то кргуах своих воплощений,связанных со своими несовершенствами. Или вы знаете о их несовершенстве каждого индивидуально  и взвешивая на своих весах по причине вашего несовершенства неточными,определяете что они были лучше Давида или кого то перечисленных выше?
Меня сам процесс,методы определения кто лучше кого интересует.  И главное насколько определяющий чист сам.А ещё перед кем это всё происходит?

Доброе и многоблагоприятное утро!!!
Тема про Иисуса Назарянина и Его предках, но не про Будду и его предков.

феа пишет:
Писания я знаю не хуже Вас.  

Отлично.

Dima пишет:

FriendX пишет:

Dima пишет:

FriendX пишет:

Dima пишет:Что имеем? Подсунули неликвидную старшую сестру вместо любимой младшей патриарху Иакову. Иуда блудил с невесткой. Царь Давид прелюбодействовал с Вирсавией и убил ее мужа, от Вирсавии Соломон. Потом и Иисус Назарянин от всей этой компании произошел.
Вот и вопрос: если такие гены у Иисуса Назарянина были, то что тут доброго может быть??

Дим,а у Будды вообще родители были обычными людьми.И что?

Вот и славно.

Ну так они скорее всего были на каких то кргуах своих воплощений,связанных со своими несовершенствами. Или вы знаете о их несовершенстве каждого индивидуально  и взвешивая на своих весах по причине вашего несовершенства неточными,определяете что они были лучше Давида или кого то перечисленных выше?
Меня сам процесс,методы определения кто лучше кого интересует.  И главное насколько определяющий чист сам.А ещё перед кем это всё происходит?

Доброе и многоблагоприятное утро!!!
Тема про Иисуса Назарянина и Его предках, но не про Будду и его предков.

А..а,понятно.
[Мф.1:18] Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
При чём тут человеческие гены,которые сами по себе ничего особенного не представляют?Ведь не люди в них прописывают,а Бог!  

А..а,понятно.
[Мф.1:18] Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
При чём тут человеческие гены,которые сами по себе ничего особенного не представляют?Ведь не люди в них прописывают,а Бог

Родословная Иисуса Назарянина прописана в Евангелиях. И там написаны имена людей, которые совершали весьма неблаговидные поступки. Начиная от основоположника колена Иудина, самого Иуды как он с невесткой блудил, как Давид крышевал (как в 90-е) предпринимателей, как за невыплаты "откатов" перерезать был готов, с Вирсавией и мужем ее и т. д. и т.п.
Вот с такими генами может ли быть что доброе?
Почему Мессии не придти от какой-то благочестивой семьи?

Dima пишет:
Вот с такими генами может ли быть что доброе?
Почему Мессии не придти от какой-то благочестивой семьи?

Какая разница, какие Иисусу достались гены, если Он жил не по плоти, а по Духу и смог остаться безгрешным даже при такой не идеальной, по Вашим меркам, наследственности? Безгрешных людей не бывает. Иисус стал единственным исключением, благодаря тому, что соединял в Себе человеческую и Божественную природу.  Так что по любому невозможно было бы найти Ему безгрешных предков по плоти.  Бог итак веками пытался воспитывать евреев,  тщательней, чем какой либо другой народ.  Потому что именно в их среде должен был родиться и жить Мессия, Спаситель мира. И именно этому народу было поручено хранить Писания, которые Бог давал через движимых Его Духом пророков. (Почему евреев и называют избранным народом). Благодаря такому особому воспитанию на протяжении многих веков, теперь даже те, кто недолюбливает евреев, вынуждены признать, что они очень умная и успешная нация. Думаю, набожная, послушная Господу Д.Мария была Иисусу лучшей матерью из всех возможных.  Бог ведь не просто так выбрал именно Её из всех женщин, когда либо живших на земле.  Или Вы думаете, что Мессии лучше было родиться в семье язычников, не знающих Господа, и поклоняющихся вместо Него деревьям, камням или изделиям рук человеческих?

Dima

Почему Мессии не придти от какой-то благочестивой семьи?

Например?  
И где гарантия что у какой либо благочестивой семьи в прошлом не было ничего криминального вообще?
И по какой причине Бог должен учитывать требования человека и отчитываться перед Своим творением?Куда вообще вас Дмитрий понесло? 

FriendX пишет:Dima

Почему Мессии не придти от какой-то благочестивой семьи?

Например?  
И где гарантия что у какой либо благочестивой семьи в прошлом не было ничего криминального вообще?
И по какой причине Бог должен учитывать требования человека и отчитываться перед Своим творением?Куда вообще вас Дмитрий понесло? 

Добрый день!
Ну понятно, что все мы не без греха. Но вместе с тем есть ведь и достаточно благочестивые семьи.

Насчет второй части Вашего сообщения. Я общаюсь с участниками форума, спрашиваю у живых людей, а не у Бога, никаких отчетов у Бога не требую. Форум зачем создан? Чтобы поговорить или чтобы на вопрос ответили: так угодно Богу, больше говорить не о чем?

Dima пишет: Я общаюсь с участниками форума, спрашиваю у живых людей, а не у Бога, никаких отчетов у Бога не требую. Форум зачем создан? Чтобы поговорить или чтобы на вопрос ответили: так угодно Богу, больше говорить не о чем?

Не забывайте, что здесь многие разговаривают святым духом, то есть их устами говорит бог. Правда есть проблема - часто бог противоположное говорит в зависимости от того чьими устами сказано. Поэтому и возникают разборки между богами чуть ли не до драки, как например между богом Крис и богом FrendX.

феа пишет:

Dima пишет:
Вот с такими генами может ли быть что доброе?
Почему Мессии не придти от какой-то благочестивой семьи?

Какая разница, какие Иисусу достались гены, если Он жил не по плоти, а по Духу и смог остаться безгрешным даже при такой не идеальной, по Вашим меркам, наследственности?

То есть как это "какая разница"? Если у человека в роду все болеют чем-то, то и высока вероятность, что у потомков будет эта болезнь.

Безгрешных людей не бывает.
Т. Е. как не бывает? А Иисус, судя по Вашему предшествующему сообщению?

Иисус стал единственным исключением, благодаря тому, что соединял в Себе человеческую и Божественную природу. Так что по любому невозможно было бы найти Ему безгрешных предков по плоти. Бог итак веками пытался воспитывать евреев, тщательней, чем какой либо другой народ. Потому что именно в их среде должен был родиться и жить Мессия, Спаситель мира.
Я не говорю о безгрешных, я говорил о том, что есть ну очень "плохие" предки и есть более хорошие.


И именно этому народу было поручено хранить Писания, которые Бог давал через движимых Его Духом пророков. (Почему евреев и называют избранным народом). Благодаря такому особому воспитанию на протяжении многих веков, теперь даже те, кто недолюбливает евреев, вынуждены признать, что они очень умная и успешная нация.
Основная часть Десятисловия и прочих законов это переработанный Кодекс Хаммурапи. Не придумывайте невесть что, пожалуйста. Изучайте библейскую критику, помогает.
В любом народе есть умные и успешные люди.

Думаю, набожная, послушная Господу Д.Мария была Иисусу лучшей матерью из всех возможных. Бог ведь не просто так выбрал именно Её из всех женщин, когда либо живших на земле. Или Вы думаете, что Мессии лучше было родиться в семье язычников, не знающих Господа, и поклоняющихся вместо Него деревьям, камням или изделиям рук человеческих?
Всякая ответственная мать заслуживает уважения.
Насколько мне понятно, согласно Писаниям вообще не предполагалось, что еврейский Мессия может произойти от иного народа.

Черный ворон пишет:

Dima пишет: Я общаюсь с участниками форума, спрашиваю у живых людей, а не у Бога, никаких отчетов у Бога не требую. Форум зачем создан? Чтобы поговорить или чтобы на вопрос ответили: так угодно Богу, больше говорить не о чем?

Не забывайте, что здесь многие разговаривают святым духом, то есть их устами говорит бог. Правда есть проблема - часто бог противоположное говорит в зависимости от того чьими устами сказано. Поэтому и возникают разборки между богами чуть ли не до драки, как например между богом Крис и богом FrendX.

Мы все такие разные! Разнообразные.