Благословений Божьих.
+11
vovaov
Сергеевна
ph999
Рыжов
ViGOS не из Мирного
Крис
FriendX
феа
hexe
Черный ворон
Аллачка
Участников: 15
сказал Игорь что мне делать нечего на его форуме ооооооо
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
Ну и со светлым всех праздником Богоявления! Да будет Свет!...
Благословений Божьих.
Благословений Божьих.
_________________
С любовью, Крис.
Черный ворон- Администратор форума
- Предупреждение : 10
Сообщения : 11692
Очки : 13225
Репутация : 1272
Дата регистрации : 2012-12-08
Крис пишет: Когда Вы приходите в чужой дом, Вы будете находиться там на тех правах, которые позволят Вам хозяева дома.
FriendX- пользователь
- Сообщения : 1239
Очки : 1275
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-12-08
Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
Настроение : Всегда хорошее или почти.
Крис
Даже не очень длинные сообщения не отправляются,так что не могу ответить.Не судьба.
Благословений
Даже не очень длинные сообщения не отправляются,так что не могу ответить.Не судьба.
Благословений
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
И Вас пусть благословит Отец наш небесный! Я очень надеясь на взаимное понимание и общение в Духе Святом! Но, видно не судьба... Пользуйтесь Писанием к назиданию, а не к успокоению своего задетого самолюбования, и слушайте "русское радио" оно обещает, что всё будет хорошо, даже когда судьба опять повернулась к нам задом.
Мир!
Мир!
_________________
С любовью, Крис.
FriendX- пользователь
- Сообщения : 1239
Очки : 1275
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-12-08
Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
Настроение : Всегда хорошее или почти.
Крис пишет:И Вас пусть благословит Отец наш небесный! Я очень надеясь на взаимное понимание и общение в Духе Святом! Но, видно не судьба... Пользуйтесь Писанием к назиданию, а не к успокоению своего задетого самолюбования, и слушайте "русское радио" оно обещает, что всё будет хорошо, даже когда судьба опять повернулась к нам задом.
Мир!
Да..будьте лучше всех...хотя бы в своих глазах.Тоже "сильно" помогает как и русское радио говорящее на иных языках,то есть отличающихся от Божьих. Хотя Вам теперь всё самой виднее.
благословений.
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
Насчет моего"высокомерия", это Вы зря. Вы не раз попадали в ситуацию, когда приходилось пояснять другому то, что для Вас совершенно очевидно.И пояснить не удается...И как бы стена непонимания, и наваливается тяжесть ноши, и хочется побыстрее все прекратить.. не по высокомерию, нет...
Будем бережными друг к другу, уж если пока не можем друг друга любить, как Его ученики и как то заповедал Христос...
Господь дал мужчинам полномочий больше чем женщинам, мужчинам даже неверующим, но когда-нибудь Вы поймёте, что и мы не пальцем сделаны.
Мир!
Будем бережными друг к другу, уж если пока не можем друг друга любить, как Его ученики и как то заповедал Христос...
Господь дал мужчинам полномочий больше чем женщинам, мужчинам даже неверующим, но когда-нибудь Вы поймёте, что и мы не пальцем сделаны.
Русское радио вещает на русском языке даже в Германии, Вам уже мерещатся...? Самовнушаемость...? Мания преследования?FriendX пишет: как и русское радио говорящее на иных языках
Мир!
_________________
С любовью, Крис.
FriendX- пользователь
- Сообщения : 1239
Очки : 1275
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-12-08
Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
Настроение : Всегда хорошее или почти.
Крис
Это не высокомерие ещё,а пока обычное самомнение.Высокомерие может оказаться его плодом ,если не по бодрствуете.
Тогда старайтесь изъясняться проще,так ближе к народу.Это простая истина и все её вроде знают.
Чтобы любить было проще,прежде надо добиться единомыслия и от других и от себя.Но для начала надо выяснить в чём оно.
В том что прямо сказано или в том что может каждый по своему и для себя вывести формальной логикой.В последнем случае будет множество религий на свой манер. Пусть мало,скромно но точно. У меня такой принцип.Хоть пару истин сказанных Христом и за то можно ожидать награды,чем много чего то навороченного разными мыслителями и потом не знать куда от стыда голову прятать.
Да нет,как раз в точку. Что оно обещает ,то непонятно по какой причине и когда совершится? И потому требует отключения разума,ибо он в таком случае мешает верить в сказанное им.Как раз метод пятидесятников,когда отключив разум и произнося тарабарщину они верят в то, что это полноценная,даже святая речь на языке НИКТО,ибо это называть надо наречием НИКТО.. не понимает и не использует. Словом как Вы говорите смеяться или плакать а объяснить сумасшедшему что у него что то с головой просто бесполезное занятие. То же самое с упомянутым и Вам знакомым Григоритчем.Ему хоть в лоб хоть по лбу,а он хочет видеть что то своё в религиозных вопросах и никого не слышит.
Я просто не ожидал что с Вами случится нечто подобное,так как учение Апостолов вполне здравое и никаких наречий народа НИКТО :lol: не содержит.
Кстати потому у Вас и не получится что либо доказать верующим,ибо доказывать нечего. Проблема в том,что язык для НИКТО НИКОГДА Апостолами не использовался.А вот языческая глоссолалия никогда не истолковывалась,а если и было такое,то в угоду тем жрецам и той политике что они навязывали народу. Бог же сказал всё и этим всем мы можем назидать себя. А если есть дар говорения на языках понятных другим народам,которые для нас иные,то это средство чтобы обратиться к ним. Но такого дара давно нет.Во всяком случае такие случаи в наше время не известны.
А вот беснования на кафедре ..это дело обычное.
Мир.
Насчет моего"высокомерия", это Вы зря.
Это не высокомерие ещё,а пока обычное самомнение.Высокомерие может оказаться его плодом ,если не по бодрствуете.
Вы не раз попадали в ситуацию, когда приходилось пояснять другому то, что для Вас совершенно очевидно.И пояснить не удается...И как бы стена непонимания, и наваливается тяжесть ноши, и хочется побыстрее все прекратить.. не по высокомерию, нет...
Тогда старайтесь изъясняться проще,так ближе к народу.Это простая истина и все её вроде знают.
Будем бережными друг к другу, уж если пока не можем друг друга любить, как Его ученики и как то заповедал Христос...
Чтобы любить было проще,прежде надо добиться единомыслия и от других и от себя.Но для начала надо выяснить в чём оно.
В том что прямо сказано или в том что может каждый по своему и для себя вывести формальной логикой.В последнем случае будет множество религий на свой манер. Пусть мало,скромно но точно. У меня такой принцип.Хоть пару истин сказанных Христом и за то можно ожидать награды,чем много чего то навороченного разными мыслителями и потом не знать куда от стыда голову прятать.
Русское радио вещает на русском языке даже в Германии, Вам уже мерещатся...? pale Самовнушаемость...? Мания преследования?
Да нет,как раз в точку. Что оно обещает ,то непонятно по какой причине и когда совершится? И потому требует отключения разума,ибо он в таком случае мешает верить в сказанное им.Как раз метод пятидесятников,когда отключив разум и произнося тарабарщину они верят в то, что это полноценная,даже святая речь на языке НИКТО,ибо это называть надо наречием НИКТО.. не понимает и не использует. Словом как Вы говорите смеяться или плакать а объяснить сумасшедшему что у него что то с головой просто бесполезное занятие. То же самое с упомянутым и Вам знакомым Григоритчем.Ему хоть в лоб хоть по лбу,а он хочет видеть что то своё в религиозных вопросах и никого не слышит.
Я просто не ожидал что с Вами случится нечто подобное,так как учение Апостолов вполне здравое и никаких наречий народа НИКТО :lol: не содержит.
Кстати потому у Вас и не получится что либо доказать верующим,ибо доказывать нечего. Проблема в том,что язык для НИКТО НИКОГДА Апостолами не использовался.А вот языческая глоссолалия никогда не истолковывалась,а если и было такое,то в угоду тем жрецам и той политике что они навязывали народу. Бог же сказал всё и этим всем мы можем назидать себя. А если есть дар говорения на языках понятных другим народам,которые для нас иные,то это средство чтобы обратиться к ним. Но такого дара давно нет.Во всяком случае такие случаи в наше время не известны.
А вот беснования на кафедре ..это дело обычное.
Мир.
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
Звезда в шоке.
Меня когда-нибудь окончательно добьёт простота народа, Вы этого добиваетесь?
Вам для простоты понимания достаточно цитирования Писания? Если да, я буду общаться с Вами исключительно так.
Фрэнд, я Вас серьёзно прошу, если Вы не хотите меня обидеть, не сравнивайте меня со старым козлом Григоритчем. Я не желаю о нём слышать ровным счётом ничего. Можете продолжать считать меня полоумной и дальше, я всё ещё надеюсь когда-нибудь увидеть этому объяснение. Продолжайте стоять в том, чем научены, но иные языки - это дар Святого Духа. А Дар - это подарок. Его нельзя заработать или заслужить. Он даётся даром, поэтому он и называется "дар". Господь Бог, во-первых, Сам решает, кого наделить духовным даром, а кого- нет. И, во-вторых, Он решает, кого каким именно даром наделить. Библия не учит, что каждый Христианин должен иметь дар иных языков, у Вас его нет, ничего страшного, наверняка есть что то другое.Потому что у каждого христианина- своя функция в Теле Христа. Божье Слово подчёркивает, что не все Христиане являются апостолами, не все христиане- пророки, не все христиане- учителя, не все- исцелители и пророки... В том числе, не все говорят на иных языках! Но, каждый Христианин- сосуд, принявший Христа, наполненный Его Духом.
У пятидесятников нет, никогда Вы не увидите ничего подобного, из того что Вас так тревожит. А как мне произносить свои молитвы Богу, Вас это касается ровно столько...
Благословений Вам.
Кто Вас поставил на служение исправлять других, вместо того, чтобы позволить Иисусу быть главой Церкви? На лицо у Вас явно выраженное высокое мнение о себе, так как Вы ставите своё понимание выше другого, и ещё при этом указываете на моё невнимание. У меня в отличии от Вас, есть собрание верующих (было точнее до недавнего времени, но я туда ещё вернусь может быть), а Вы внеконфессионал, не согласны ни с баптистами, ни с пятидесятниками, ни с православными,ни с Богом ни с дьяволом, это знаете как называется "тихо сам с собою, я веду беседу"FriendX пишет:Это не высокомерие ещё,а пока обычное самомнение.
Тогда старайтесь изъясняться проще,так ближе к народу.Это простая истина и все её вроде знают.
Меня когда-нибудь окончательно добьёт простота народа, Вы этого добиваетесь?
Вам для простоты понимания достаточно цитирования Писания? Если да, я буду общаться с Вами исключительно так.
Когда мы добьёмся единомыслия, мы станем простыми единомышленниками, это совсем не то, о чём учил Христос, когда говорил о членах Тела Своего.Чтобы любить было проще,прежде надо добиться единомыслия и от других и от себя.
Фрэнд, я Вас серьёзно прошу, если Вы не хотите меня обидеть, не сравнивайте меня со старым козлом Григоритчем. Я не желаю о нём слышать ровным счётом ничего. Можете продолжать считать меня полоумной и дальше, я всё ещё надеюсь когда-нибудь увидеть этому объяснение. Продолжайте стоять в том, чем научены, но иные языки - это дар Святого Духа. А Дар - это подарок. Его нельзя заработать или заслужить. Он даётся даром, поэтому он и называется "дар". Господь Бог, во-первых, Сам решает, кого наделить духовным даром, а кого- нет. И, во-вторых, Он решает, кого каким именно даром наделить. Библия не учит, что каждый Христианин должен иметь дар иных языков, у Вас его нет, ничего страшного, наверняка есть что то другое.Потому что у каждого христианина- своя функция в Теле Христа. Божье Слово подчёркивает, что не все Христиане являются апостолами, не все христиане- пророки, не все христиане- учителя, не все- исцелители и пророки... В том числе, не все говорят на иных языках! Но, каждый Христианин- сосуд, принявший Христа, наполненный Его Духом.
Вы просто не "зацепились" за мои слова сказанные когда то на форуме атеистов. Я хорошо помню тот момент, когда даже немного напряглась - заметите или нет? "Пронесло", не заметили. Тогда, на том уровне моего духовного развития, я думаю, Вы бы с легкостью меня переубедили. Сейчас у вас шансов ноль, потому как получила подтверждение от Самого Господа Бога. Ещё тогда я не считала нужным спрашивать совета у Вас по этому вопросу, сейчас тем более, хотя Вы по-прежнему остаётесь одним из моих самых любимых старших братьев во Христе, и пофиг мне на то, что Вы сам об этом думаете.Я просто не ожидал что с Вами случится нечто подобное,
У харизматов.
А вот беснования на кафедре ..это дело обычное.
У пятидесятников нет, никогда Вы не увидите ничего подобного, из того что Вас так тревожит. А как мне произносить свои молитвы Богу, Вас это касается ровно столько...
Благословений Вам.
_________________
С любовью, Крис.
FriendX- пользователь
- Сообщения : 1239
Очки : 1275
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-12-08
Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
Настроение : Всегда хорошее или почти.
Крис
А что дальше будеет...
А себе прежде задать такой вопрос было слабо прежде чем писать это мне? Что толку что Вы с кем то из конфессий согласны? Это что...автоматом делает согласным с Богом? Я в таком случае с папай римским лучше соглашусь...ещё короче получится цепочка.
В последнее время сказано будет отступление массовым.Или ещё не последнее время? Или...сами для себя погадайте и живите этим,что ещё предложить?
И какая Вам разница как я верю если придраться не к чему? Нет собрания? А тут что? Забегаловка?На евре что...бомжи собираются?
Думать надо тоже.И если сами не устояли в чём то..то с собой не тащите других.Нет ни одной конфессии делающей то что заповедал Бог. Всё своими взглядами разделяют одно Тело.
Да как хотите общайтесь. Сначала свои проблемы решите в каком то вопросе,а потом В ЭТОМ ВОПРОСЕ сможете помочь решить другим.
В других вопросах так же надо сначала с собой побороться, а потом другим помогать. Это только так работает.
У него свои принципы мешали согласиться с истиной у Вас могут быть свои,а у меня свои. Но выясняется это не спомощью ощущений,у кого и от чего они сильнее,а Писанием,как написано и как понимаешь.[Лк.10:26] Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
То есть Бога интересует как верующий Его понимает и по результатм даёт ему оценку и его вере.И самое что удивительное..что и совершенные в вере признают что это очень трудно. А Вы решили чтобы избежать трудностей просто издал звуки и всё..всё за вас кто то сделал? Это уже вера в волшебство, а не истинная вера.Где хоть немного надо понимать в чём собственная проблема,а Дух Святой чего не досказано Сам дополнит,ибо Ему известно ранее о чём будем просить и как.
Вы не ждать должны,а исследовать в себе то что должны в итоге объяснить хотя бы себе. Эмоциональные выкрики нашей плотской природы не есть язык,хотя его можно так назвать.Вот едут казаки на лошадях и воинственные возгласы выкрикивают. Да..это можно с натяжкой назвать языками войны,но больше на самонакручивание походит.У всех народов это есть.И музыку как звуки тоже можно назвать языком ,но с натяжкой.
Оно всё не назидает ум верно,но вроде поднимает дух,тоже верно. Только вот проблема...не написано что Апостолы на таких "языках" обращались к людям. Они обращались на наречиях. То есть крики казаков или вопли индейцев не обращал никогда Бог в свидетельство о Себе.
Это если хотите то языческую глоссолалию себе по богатству фантазии себе истолкуйте как хотите. Но в Библии ни такого языка ни таких методов не приводится.Поэтому надо бороться с тем что хочется и примирятся с тем что есть.
Не делайте как делают люди с повреждённым рассудком,говорят на икону - Образ Божий или на мычание- подарок от Бога.Оно всё одной природы-суеверие и бесовщина.
Мне не надо это позорище,которым я никому не смогу послужить.Выставлять себя умалишённым в надежде что это кого то наставит о Боге ...это не то что когда говорите о вещах духовных вполне понятно, а Вам говорят что Вы с ума сошли,так жить нельзя.Или когда Христос говорит кто не возненавидит отца и мать...когда в законе Он говорит почитай их. Это иной язык,который русский,но требующий истолкования. Он о Боге,но непонятен плотской природе.Это вот ещё можно и на иностранном говорить кому то.
Ищите себя в Теле?Путём исключения кого нибудь?Или возвышения себя? Или...да ищите своей функции,только суеверия не распространяйте,пока не разобрались что это и как работает.И не берите пример с цыганских методов пятидесятников,мол не принимаешь мне я как есть... прокляну,обвинив в хуле на Бога.
Переубедить возможно думающего,ищущего,рассуждающего. Тот кто перестал...для того всё всё может быть как он себе решил.
Я готов всегда рассуждать с начала,понимая что мне не повредит с кем то пройти ещё раз какие то истины для повторения.
Не хвататься за чей то опыт,например ощущения у могил и потом прилаживать к ним Писание...это не мой стиль. Вы скорее всего совершили этот поступок,так что и иконы теперь Вам доступны и мощи и всё оккультное. Я эту черту переступать не желаю.Есть понятный стих Римл 1:28 где сказано что от непотребств спасает Бог обитающий в разуме.Разум это такая часть сердца.Для меня очевидно что современная глоссолалия - это непотребство.
Меня действительно это не касается.Но когда я понимаю чётко и ясно что харизматы это продвинутые в дарах пятидесятники,то понимаю до какой границы они ещё христиане и где оно в них заканчивается. То есть раздающий эти "дары" тем и другим - один и тот же дух.Этим АБСОЛЮТНО для меня всё ясно и сказано.То есть Святой Дух не доводит никого до умопомрачения.Его природа не такова.Но окунуться куда то если человеку очень хочется не препятствует.
Иногда человеку самому надо упереться лбом в стену чтобы убедиться и получить свой опыт.
К сожалению я не прочёл ни одного толкового свидетельства в инете,раскрывающего глубины заблуждений с обоих сторон,как тех кто не говорил и потом стал,так и тех кто говорил и потом раскаялся в этом.Всё какая каша .. на уровне чувств и немного разума для их оформления в слова.
Потому ничего предложить не могу, кроме как рассмотреть цитаты из Писания как было написано и какие варианты понимания есть сейчас.
Благословений.
Звезда в шоке.
А что дальше будеет...
Кто Вас поставил на служение исправлять других, вместо того, чтобы позволить Иисусу быть главой Церкви? На лицо у Вас явно выраженное высокое мнение о себе, так как Вы ставите своё понимание выше другого, и ещё при этом указываете на моё невнимание. У меня в отличии от Вас, есть собрание верующих (было точнее до недавнего времени, но я туда ещё вернусь может быть), а Вы внеконфессионал, не согласны ни с баптистами, ни с пятидесятниками, ни с православными,ни с Богом ни с дьяволом, это знаете как называется "тихо сам с собою, я веду беседу"
А себе прежде задать такой вопрос было слабо прежде чем писать это мне? Что толку что Вы с кем то из конфессий согласны? Это что...автоматом делает согласным с Богом? Я в таком случае с папай римским лучше соглашусь...ещё короче получится цепочка.
В последнее время сказано будет отступление массовым.Или ещё не последнее время? Или...сами для себя погадайте и живите этим,что ещё предложить?
И какая Вам разница как я верю если придраться не к чему? Нет собрания? А тут что? Забегаловка?На евре что...бомжи собираются?
Думать надо тоже.И если сами не устояли в чём то..то с собой не тащите других.Нет ни одной конфессии делающей то что заповедал Бог. Всё своими взглядами разделяют одно Тело.
Меня когда-нибудь окончательно добьёт простота народа, Вы этого добиваетесь?
Вам для простоты понимания достаточно цитирования Писания? Если да, я буду общаться с Вами исключительно так.
Да как хотите общайтесь. Сначала свои проблемы решите в каком то вопросе,а потом В ЭТОМ ВОПРОСЕ сможете помочь решить другим.
В других вопросах так же надо сначала с собой побороться, а потом другим помогать. Это только так работает.
Я не сравниваю Вас с ним,я говорю что иногда принцип действий совпадает,а по какой причине...у каждого она своя.Фрэнд, я Вас серьёзно прошу, если Вы не хотите меня обидеть, не сравнивайте меня со старым козлом Григоритчем.
У него свои принципы мешали согласиться с истиной у Вас могут быть свои,а у меня свои. Но выясняется это не спомощью ощущений,у кого и от чего они сильнее,а Писанием,как написано и как понимаешь.[Лк.10:26] Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
То есть Бога интересует как верующий Его понимает и по результатм даёт ему оценку и его вере.И самое что удивительное..что и совершенные в вере признают что это очень трудно. А Вы решили чтобы избежать трудностей просто издал звуки и всё..всё за вас кто то сделал? Это уже вера в волшебство, а не истинная вера.Где хоть немного надо понимать в чём собственная проблема,а Дух Святой чего не досказано Сам дополнит,ибо Ему известно ранее о чём будем просить и как.
Можете продолжать считать меня полоумной и дальше, я всё ещё надеюсь когда-нибудь увидеть этому объяснение.
Вы не ждать должны,а исследовать в себе то что должны в итоге объяснить хотя бы себе. Эмоциональные выкрики нашей плотской природы не есть язык,хотя его можно так назвать.Вот едут казаки на лошадях и воинственные возгласы выкрикивают. Да..это можно с натяжкой назвать языками войны,но больше на самонакручивание походит.У всех народов это есть.И музыку как звуки тоже можно назвать языком ,но с натяжкой.
Оно всё не назидает ум верно,но вроде поднимает дух,тоже верно. Только вот проблема...не написано что Апостолы на таких "языках" обращались к людям. Они обращались на наречиях. То есть крики казаков или вопли индейцев не обращал никогда Бог в свидетельство о Себе.
Это если хотите то языческую глоссолалию себе по богатству фантазии себе истолкуйте как хотите. Но в Библии ни такого языка ни таких методов не приводится.Поэтому надо бороться с тем что хочется и примирятся с тем что есть.
Эта правильная фраза не ложится на что попало. Если Вы замычите или заблеяте,это не подарок от Бога,а деградация ума и духа человеческого.Продолжайте стоять в том, чем научены, но иные языки - это дар Святого Духа. А Дар - это подарок.
Не делайте как делают люди с повреждённым рассудком,говорят на икону - Образ Божий или на мычание- подарок от Бога.Оно всё одной природы-суеверие и бесовщина.
Его нельзя заработать или заслужить. Он даётся даром, поэтому он и называется "дар". Господь Бог, во-первых, Сам решает, кого наделить духовным даром, а кого- нет. И, во-вторых, Он решает, кого каким именно даром наделить. Библия не учит, что каждый Христианин должен иметь дар иных языков, у Вас его нет, ничего страшного, наверняка есть что то другое.
Мне не надо это позорище,которым я никому не смогу послужить.Выставлять себя умалишённым в надежде что это кого то наставит о Боге ...это не то что когда говорите о вещах духовных вполне понятно, а Вам говорят что Вы с ума сошли,так жить нельзя.Или когда Христос говорит кто не возненавидит отца и мать...когда в законе Он говорит почитай их. Это иной язык,который русский,но требующий истолкования. Он о Боге,но непонятен плотской природе.Это вот ещё можно и на иностранном говорить кому то.
Потому что у каждого христианина- своя функция в Теле Христа. Божье Слово подчёркивает, что не все Христиане являются апостолами, не все христиане- пророки, не все христиане- учителя, не все- исцелители и пророки... В том числе, не все говорят на иных языках! Но, каждый Христианин- сосуд, принявший Христа, наполненный Его Духом.
Ищите себя в Теле?Путём исключения кого нибудь?Или возвышения себя? Или...да ищите своей функции,только суеверия не распространяйте,пока не разобрались что это и как работает.И не берите пример с цыганских методов пятидесятников,мол не принимаешь мне я как есть... прокляну,обвинив в хуле на Бога.
Тогда, на том уровне моего духовного развития, я думаю, Вы бы с легкостью меня переубедили. Сейчас у вас шансов ноль, потому как получила подтверждение от Самого Господа Бога. Ещё тогда я не считала нужным спрашивать совета у Вас по этому вопросу, сейчас тем более, хотя Вы по-прежнему остаётесь одним из моих самых любимых старших братьев во Христе, и пофиг мне на то, что Вы сам об этом думаете.
Переубедить возможно думающего,ищущего,рассуждающего. Тот кто перестал...для того всё всё может быть как он себе решил.
Я готов всегда рассуждать с начала,понимая что мне не повредит с кем то пройти ещё раз какие то истины для повторения.
Не хвататься за чей то опыт,например ощущения у могил и потом прилаживать к ним Писание...это не мой стиль. Вы скорее всего совершили этот поступок,так что и иконы теперь Вам доступны и мощи и всё оккультное. Я эту черту переступать не желаю.Есть понятный стих Римл 1:28 где сказано что от непотребств спасает Бог обитающий в разуме.Разум это такая часть сердца.Для меня очевидно что современная глоссолалия - это непотребство.
У харизматов.
У пятидесятников нет, никогда Вы не увидите ничего подобного, из того что Вас так тревожит. А как мне произносить свои молитвы Богу, Вас это касается ровно столько...
Меня действительно это не касается.Но когда я понимаю чётко и ясно что харизматы это продвинутые в дарах пятидесятники,то понимаю до какой границы они ещё христиане и где оно в них заканчивается. То есть раздающий эти "дары" тем и другим - один и тот же дух.Этим АБСОЛЮТНО для меня всё ясно и сказано.То есть Святой Дух не доводит никого до умопомрачения.Его природа не такова.Но окунуться куда то если человеку очень хочется не препятствует.
Иногда человеку самому надо упереться лбом в стену чтобы убедиться и получить свой опыт.
К сожалению я не прочёл ни одного толкового свидетельства в инете,раскрывающего глубины заблуждений с обоих сторон,как тех кто не говорил и потом стал,так и тех кто говорил и потом раскаялся в этом.Всё какая каша .. на уровне чувств и немного разума для их оформления в слова.
Потому ничего предложить не могу, кроме как рассмотреть цитаты из Писания как было написано и какие варианты понимания есть сейчас.
Благословений.
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
И так, небольшой вывод: я - Крис, по-своему скромному мнению, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, являюсь человеком скромным но вполне самодостаточным, по мнению Фрэнда выкрикиваю без причины непонятные возгласы как атакующий воин на кобыле, отплясываю рок-н-рол в собрании запрыгивая на кафедру, вопя: "слава Иисусу, Он умер за меня..." как индеец бегаю в чём мать родила слегла прикрыв задок кленовым листочком с боевой раскраской на лице и очень боюсь цыган, которые меня запугали своим проклятием, также чем-то отдалённо напоминаю старого козла Григоритча, осталось закудахтать, или заокать как в соседней теме (для поднятия настроения в принципе можно) и всё. Я ничего не забыла? Фрэнд, у Вас вообще совесть есть? Я Вас серьёзно спрашиваю? Мы говорим о Божьем, из Павла Вы тоже клоуна сделали в своём сознании?
Подобного плана заявления с Вашей строны есть ни что иное- как ложь сатаны, цель которого- посеять в сердце семя сомнения и неверия.
Нигде не написано, что это будут обязательно иностранные языки. Рядом с даром говорения стоит дар истолкования. Именно истолкования, а не перевода.
Задача церкви на земле - свидетельствовать погибающим о Христе, спасать души, а не отталкивать их от Бога и церкви. Именно поэтому Господь и дал повеление через Павла, что во время молитвы на иных языках: без переводчика вслух не молиться, а при наличии переводчика молиться одному-двум, не более. И тогда в церкви всё будет благопристойно и чинно. И неверующих ничего не оттолкнёт от христиан и от Бога и Вашему легкоранимому сознанию не повредит никак.
Мир!
Подобного плана заявления с Вашей строны есть ни что иное- как ложь сатаны, цель которого- посеять в сердце семя сомнения и неверия.
В свете всего сказанного мной чуть выше, уже даже боюсь что то предполагать.FriendX пишет:А что дальше будеет...
Они Вам там все братья? И за что же Вас тогда оттуда "вежливо" попросили? Добро пожаловать в ряды отлучённых. Теперь возьмите чистое словесное молоко в Библии,просите Бога о крещении Духом,узнайте от себя и в себе о Духе Святом и будет Вам счастья.Нет собрания? А тут что? Забегаловка?На евре что...бомжи собираются?
Я не понимаю, как решение моих проблем в каком то вопросе, могут помочь кому то в решении вопросов других? Хотя и догадываюсь на что сейчас намекаете. У меня всё прекрасно, Фрэнд. Я свободна, и это главное.Сначала свои проблемы решите в каком то вопросе,а потом В ЭТОМ ВОПРОСЕ сможете помочь решить другим.
А, пропустила, теперь я ещё становлюсь идолопоклонницей и трупонюхательницей, и претензии то какие, в типичной сектантской манере.и иконы теперь Вам доступны и мощи и всё оккультное.
Я 50-ки это продвинутые баптисты? А Вы сам по себе больше всех продвинутый? Если Вы так много и глубоко знаете,берите пример с себя и радуйтесь на здоровье.я понимаю чётко и ясно что харизматы это продвинутые в дарах пятидесятники,
Я понимаю так,что люди используют интернет в противлении Богу, для хулы Духа Святого перед большой аудиторией,чтобы отвратить человека от спасения от смерти. Потому нигде нельзя давать место дьяволу.К сожалению я не прочёл ни одного толкового свидетельства в инете,
Только вот проблема...не написано что Апостолы на таких "языках" обращались к людям. Они обращались на наречиях.
Нигде не написано, что это будут обязательно иностранные языки. Рядом с даром говорения стоит дар истолкования. Именно истолкования, а не перевода.
Господь для того и установил строгий порядок молитвы на иных языках, чтобы христиане его соблюдали. Чтобы не получилось так, что вся церковь начала молиться иными языками, а неверующие, придя в церковь соблазнились бы на этом и подумали, что вся церковь беснуется.Меня действительно это не касается.Но
Задача церкви на земле - свидетельствовать погибающим о Христе, спасать души, а не отталкивать их от Бога и церкви. Именно поэтому Господь и дал повеление через Павла, что во время молитвы на иных языках: без переводчика вслух не молиться, а при наличии переводчика молиться одному-двум, не более. И тогда в церкви всё будет благопристойно и чинно. И неверующих ничего не оттолкнёт от христиан и от Бога и Вашему легкоранимому сознанию не повредит никак.
Мир!
_________________
С любовью, Крис.
FriendX- пользователь
- Сообщения : 1239
Очки : 1275
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-12-08
Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
Настроение : Всегда хорошее или почти.
Крис
А что серьёзного Вы сказали до сих пор? Сказали о каком то даре,неизвестно от кого и решили что дело сделано?
Всё что Вы там придумали,..там нет никакого света. Это не я говорил,это Вы состряпали. Я говорил вообще о другом.
Я же говорю что разум от всяких лжеучений повреждается. Помните как то я цитировал одного священника? Который сказал интересную мысль:
"Для ума того кто верит во всякую ерунду,это не проходит бесследно." Я уже вижу плохие симптомы,нравится Вам это или нет.
Там люди ведомые духами бесовскими,которые вкрались как лже-братья в среду христианства. И как только их ковырнули где надо,тут же всплыла их настоящая сущность. Тот сайт собственность не Бога,а пятидесятников.Мне не трудно догадаться кто меня оттуда попросил.А Вам сложно?
Я ни на что конкретно не намекал.Я сказал о принципе как это работает. От Ваших "отличий" Вас наверное понесло...перестали понимать обычные языки...а я каким был таким и остаюсь.Вот всяком случае стараюсь.
Так не мешайте радоваться..или нет необходимого покоя? Я похоже Вам его не смогу дать.
Дело в том,что лидеры движений которые организовал дух пятидесятничества в инете отрываются по полной. Это не просто люди чего то перебравшие,это те кто формирует теперь и Ваши взгляды на Писание в некоторых его аспектах.Это путь...но куда он ведёт не знаю. Мне точно не туда,а Вы же решайте сами,не маленькая.
Если эти языки являлись совокупностью непонятных никому слов - он сказал это говорение на ветер.
Теперь Вы понимаете сколько слов на ветер в наше время произносят "говорящие" звуками.
Итак если такой цели у Бога небыло то какая же была? А Ап Павел упомянул о ней в послании коринфянам,напоминая о законе,где Бог собирался обратиться к Своему народу ,которые или послушает или нет. Что собственно и произошло и на человеческих наречиях.То есть в итоге имеем осуществившуюся цель ,на понятно каких языках,которые в законе ещё тогда названы-иными.Где тут эти бормотания что сейчас выдают за языки? Вы хотите сказать что языки остались а Святой Дух уснул или перестал переводить их тем кто их слышит?А Он предупреждал об этом кого?
Предупреждал что собирается обратиться к язычникам,которые не Его народ,на непонятных им языках(то есть о чём,в отличии дня пятидесятницы где понятно о чём говорили),чтобы они таким способом стали Его народом? Где? Покажите?
Домыслы не предлагайте,постарайтесь.
Вот это супер! А кто сказал Вам что это языки?О чём они,к кому? Вы что?
Думаете порядок их сделает языками? Не смешите,их никто не толкует ибо....сами знаете почему.Вот это Вас простите.... прямо можно? Одурачили!
Не нашёл другого слова,ибо обльстили это довольно хитрый метод,а тут всё примитивно и просто.
Хоть вполголоса,хоть по порядку,хоть на одной ноге,хоть с одним закрытым глазом...а они небыли никогда языком и не будут.
При чём тут из сказанного Вами выше переводчик?
Нигде не написано, что это будут обязательно иностранные языки. Рядом с даром говорения стоит дар истолкования. Именно истолкования, а не перевода.
Вы что путаетесь когда говорите о тех которые НИКТО и тех которые к людям,постоянно подменяя их в сознании? Или это те же духи что на Евре пытались запутать меня и других критикующих о чём идёт речь пытаясь так же подменить явления и их суть?
Я говорю о тех,которые не языки,а звуки. Но их когда надо проталкивают как человеческие,а когда надо то их абсолютно никто не понимает.
То есть разберитесь с этой кашей в голове,я постоянно буду на неё показывать.
Вы же меня знаете доволно неплохо,что просто так ранить моё сознание нелегко.Это могут ТОЛЬКО домашние.Внешние ...их судит Бог.
А вот когда эти "языки" вдруг будут понимать те к кому теперь их адресуют пятидесятники(они кстати кому нибудь из людей для свидетельства адресуют их?Эти "языки" годятся для этого?),вот тогда приходите и рассудим.
Мир? Это не мир,это политика с элементами человеческой нравственности и правил поведения.
И вообще вижу как будто где то сломали Вас.Куда подевался Ваш острый и внимательный ум?
На что Вы его променяли?
Благословений
Я Вас серьёзно спрашиваю? Мы говорим о Божьем, из Павла Вы тоже клоуна сделали в своём сознании?
Подобного плана заявления с Вашей строны есть ни что иное- как ложь сатаны, цель которого- посеять в сердце семя сомнения и неверия.
А что серьёзного Вы сказали до сих пор? Сказали о каком то даре,неизвестно от кого и решили что дело сделано?
В свете всего сказанного мной чуть выше, уже даже боюсь что то предполагать.
Всё что Вы там придумали,..там нет никакого света. Это не я говорил,это Вы состряпали. Я говорил вообще о другом.
Я же говорю что разум от всяких лжеучений повреждается. Помните как то я цитировал одного священника? Который сказал интересную мысль:
"Для ума того кто верит во всякую ерунду,это не проходит бесследно." Я уже вижу плохие симптомы,нравится Вам это или нет.
Они Вам там все братья? И за что же Вас тогда оттуда "вежливо" попросили? Добро пожаловать в ряды отлучённых. Very Happy Теперь возьмите чистое словесное молоко в Библии,просите Бога о крещении Духом,узнайте от себя и в себе о Духе Святом и будет Вам счастья.
Там люди ведомые духами бесовскими,которые вкрались как лже-братья в среду христианства. И как только их ковырнули где надо,тут же всплыла их настоящая сущность. Тот сайт собственность не Бога,а пятидесятников.Мне не трудно догадаться кто меня оттуда попросил.А Вам сложно?
Я не понимаю, как решение моих проблем в каком то вопросе, могут помочь кому то в решении вопросов других? Хотя и догадываюсь на что сейчас намекаете. У меня всё прекрасно, Фрэнд. Я свободна, и это главное.
Я ни на что конкретно не намекал.Я сказал о принципе как это работает. От Ваших "отличий" Вас наверное понесло...перестали понимать обычные языки...а я каким был таким и остаюсь.Вот всяком случае стараюсь.
Странно...я сказал о принципе,как это работает и теперь Вам стало доступно ибо...механизм аналогичный.Но Вы снова поняли по своему,как понимают пятидесятники,воспалённым самолюбием.Это тоже одно из последствий этого учения,симптомы которого я наблюдал на том сайте у каждого пятидесятника.А, пропустила, теперь я ещё становлюсь идолопоклонницей и трупонюхательницей, и претензии то какие, в типичной сектантской манере.
Я 50-ки это продвинутые баптисты? А Вы сам по себе больше всех продвинутый? Если Вы так много и глубоко знаете,берите пример с себя и радуйтесь на здоровье.
Так не мешайте радоваться..или нет необходимого покоя? Я похоже Вам его не смогу дать.
Я понимаю так,что люди используют интернет в противлении Богу, для хулы Духа Святого перед большой аудиторией,чтобы отвратить человека от спасения от смерти. Потому нигде нельзя давать место дьяволу.
Дело в том,что лидеры движений которые организовал дух пятидесятничества в инете отрываются по полной. Это не просто люди чего то перебравшие,это те кто формирует теперь и Ваши взгляды на Писание в некоторых его аспектах.Это путь...но куда он ведёт не знаю. Мне точно не туда,а Вы же решайте сами,не маленькая.
Понимаете...истолковывают только язык,так как речь не о символах и не музыке и не каких то звуков из пустого колодца.Язык который предназначен для народа НИКТО есть наречие НИКТО или как то так называется. В Писании на сколько я знаю использованы или описаны языки:человеческие,ангельские,пророческие,язык символов, о языках животных речи нет,но их можно учитывать тоже,о языческой глоссолалии ничего не говорится хотя известное явление в религии народов.И всё это так сказать языки. А вот языки НИКТО не упоминаются в использовании Апостолами. И не сказано о поставленной цели Богом о самоназидании на тех языках что появились у Апостолов в день пятидесятницы.То есть инициатива использования языков для молитв-чисто человеческая затея,там где есть представители этого языка действительно может быть уместной.А где нет таковых не уместно.Тем более без истолкователя.Тем более что появились случаи говорения на языках которые непонятны ,не обращены ни к кому как было ранее. Ап Павел рекомендовал сначала просить дар истолкования этих языков и потом использования их.Нигде не написано, что это будут обязательно иностранные языки. Рядом с даром говорения стоит дар истолкования. Именно истолкования, а не перевода.
Если эти языки являлись совокупностью непонятных никому слов - он сказал это говорение на ветер.
Теперь Вы понимаете сколько слов на ветер в наше время произносят "говорящие" звуками.
Итак если такой цели у Бога небыло то какая же была? А Ап Павел упомянул о ней в послании коринфянам,напоминая о законе,где Бог собирался обратиться к Своему народу ,которые или послушает или нет. Что собственно и произошло и на человеческих наречиях.То есть в итоге имеем осуществившуюся цель ,на понятно каких языках,которые в законе ещё тогда названы-иными.Где тут эти бормотания что сейчас выдают за языки? Вы хотите сказать что языки остались а Святой Дух уснул или перестал переводить их тем кто их слышит?А Он предупреждал об этом кого?
Предупреждал что собирается обратиться к язычникам,которые не Его народ,на непонятных им языках(то есть о чём,в отличии дня пятидесятницы где понятно о чём говорили),чтобы они таким способом стали Его народом? Где? Покажите?
Домыслы не предлагайте,постарайтесь.
Господь для того и установил строгий порядок молитвы на иных языках, чтобы христиане его соблюдали. Чтобы не получилось так, что вся церковь начала молиться иными языками, а неверующие, придя в церковь соблазнились бы на этом и подумали, что вся церковь беснуется.
Вот это супер! А кто сказал Вам что это языки?О чём они,к кому? Вы что?
Думаете порядок их сделает языками? Не смешите,их никто не толкует ибо....сами знаете почему.Вот это Вас простите.... прямо можно? Одурачили!
Не нашёл другого слова,ибо обльстили это довольно хитрый метод,а тут всё примитивно и просто.
Хоть вполголоса,хоть по порядку,хоть на одной ноге,хоть с одним закрытым глазом...а они небыли никогда языком и не будут.
Задача церкви на земле - свидетельствовать погибающим о Христе, спасать души, а не отталкивать их от Бога и церкви. Именно поэтому Господь и дал повеление через Павла, что во время молитвы на иных языках: без переводчика вслух не молиться, а при наличии переводчика молиться одному-двум, не более. И тогда в церкви всё будет благопристойно и чинно.
При чём тут из сказанного Вами выше переводчик?
Нигде не написано, что это будут обязательно иностранные языки. Рядом с даром говорения стоит дар истолкования. Именно истолкования, а не перевода.
Вы что путаетесь когда говорите о тех которые НИКТО и тех которые к людям,постоянно подменяя их в сознании? Или это те же духи что на Евре пытались запутать меня и других критикующих о чём идёт речь пытаясь так же подменить явления и их суть?
Я говорю о тех,которые не языки,а звуки. Но их когда надо проталкивают как человеческие,а когда надо то их абсолютно никто не понимает.
То есть разберитесь с этой кашей в голове,я постоянно буду на неё показывать.
И неверующих ничего не оттолкнёт от христиан и от Бога и Вашему легкоранимому сознанию не повредит никак.
Вы же меня знаете доволно неплохо,что просто так ранить моё сознание нелегко.Это могут ТОЛЬКО домашние.Внешние ...их судит Бог.
А вот когда эти "языки" вдруг будут понимать те к кому теперь их адресуют пятидесятники(они кстати кому нибудь из людей для свидетельства адресуют их?Эти "языки" годятся для этого?),вот тогда приходите и рассудим.
Мир.
Мир? Это не мир,это политика с элементами человеческой нравственности и правил поведения.
И вообще вижу как будто где то сломали Вас.Куда подевался Ваш острый и внимательный ум?
На что Вы его променяли?
Благословений
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
Значит, до такой степени полоумной Вы меня всё же не считаете? Мне воспринимать это как комплимент или как частичное признание Вами, Вашей же неправоты по отношению ко мне?FriendX пишет:Это не я говорил,это Вы состряпали.
Помню, даже помню примерный контекст обсуждения, почему Вы его цитировали. Я сказала, что врага надо знать в лицо, Вы тогда очень убедительно удивились слову "враг". Это священник Александр Мень.Помните как то я цитировал одного священника? Который сказал интересную мысль:
"Для ума того кто верит во всякую ерунду,это не проходит бесследно."
Видеть симптомы болезни- это моя работа, Ваша задача в одиночку постараться не забыть и не растерять то, чему были научены раньше, когда ещё находились в своём собрании верующих. (жена и дети находящиеся сейчас рядом не в счёт)Я уже вижу плохие симптомы,
Скажу проще- мне пофиг и на этот сайт и на тех кто там правит балом! И вы бы уже определились, там собрание бомжей (с), лже-братьев, братьев, единомышленников или кого то исчо?Мне не трудно догадаться кто меня оттуда попросил.А Вам сложно?
Если там действую мирские правила, то и нет ничего удивительно в том, что там стараются апеллировать к мирским понятиям в сознании людей, а если общение Христиан... то это уже совсем другая басня.Тот сайт собственность не Бога,а пятидесятников.
Крис понесло Я наверно никогда не забуду тех эмоций выплеснутых на страницы несчастного, полудохлого мирка. Вы помните? Бедная клавиатура моего компьютера, странно что она тогда не задымилась.Вас наверное понесло...
Почему Вы постоянно приписываете мне свои собственные чувственные переживания? Я мешаю Вам радоваться? Я жду от Вас чего то такого, чего Вы мне не сможете дать? Немедленно обличите меня в этом, я обещаю покаяться в сиём грехе публично.Так не мешайте радоваться..или нет необходимого покоя? Я похоже Вам его не смогу дать.
Да я сама по себе в целом ещё ничего. :oops:Вот это супер!
Нет ничего богохульного или Богу неугодного в молитве на языках. Вспоминайте Писание, оно говорит, что никто, говорящий Духом Божиим не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.Молитвы умом- они важны и нужны, но например, молясь за человека, и не имея при этом дара слова знания, мы не много можем сказать (хотя, конечно, наша молитва может творить чудеса, НО! -Если эти языки являлись совокупностью непонятных никому слов - он сказал это говорение на ветер.
Теперь Вы понимаете сколько слов на ветер в наше время произносят "говорящие" звуками.
Рим. 8,26: Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
И еще, бывают моменты, когда понимаешь, что не хватает земных слов, чтобы выразить Богу то, что чувствует сердце, как же в такие моменты Дух помогает, ведь Он знает все, чем наполнено наше сердце, и мы можем довериться Ему, пока Он извлекает драгоценность из нашего духа чтобы преподнести ее пред Царем Царей. Уж и не знаю, поймете или опять заговорите про чувственные переживания...
Я Вас вообще не знаю. Может оно и к лучшему, меньше разочарований будет с обеих сторон. А может и наоборот, я потеряла кого-то, кого могла бы иметь. В любом случае, уже ничего не исправить.Вы же меня знаете доволно неплохо,
Да, если есть тот, кто имеет дар истолкования.они кстати кому нибудь из людей для свидетельства адресуют их?
Я всё та же, Фрэнд, очнитесь! Вы на кого нападаете,зачем вынуждаете меня защищаться, это же я. Вы не можете меня не узнать, особенно после того, что между нами было. Выросла может быть немного, а Вы наверное каши в детстве мало ели? Бантики сменила на прическу, платьице в горошек на строгий костюм, умное выражение лица научилась стряпать, хотя по-прежнему именно с этим выражением лица совершаю свои самые большие глупости в жизни. (Последнюю фразу всерьёз не воспринимать, это шутка! )Мир? Это не мир,это политика с элементами человеческой нравственности и правил поведения.
И вообще вижу как будто где то сломали Вас.Куда подевался Ваш острый и внимательный ум?
На что Вы его променяли?
Благословений Божьи брат, Вам и Вашей семье.
С любовью Христовой- Екатерина.
_________________
С любовью, Крис.
Аллачка- Создатель Форума
- Предупреждение : 203
Сообщения : 11365
Очки : 13498
Репутация : 665
Дата регистрации : 2012-12-07
Откуда : Раша vs БелаРаша
Настроение : как всегда !ООО
[/quote]эх какое безобразие сейчасв ЖК евангелия у Коан((( жуть
не могу поверить что все так плохо...я не хочу разочароваться до конца((
FriendX- пользователь
- Сообщения : 1239
Очки : 1275
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-12-08
Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
Настроение : Всегда хорошее или почти.
Крис
Позвольте я начну с этого,это мне показалось очень интересным.
И тогда "халды балды" помогают выразить всю красоту речи? Не смешите.Наверное самой не верится что Пушкин не стал облекать свои стихи в самые "прекрасные"словосочетания на "языке никто" и просто облёк в слова которые теперь ценят как литературные шедевры.Или он просто не бы крещён?
А судить всё таки судите не зная? Типичное пятидесятничество,которое для меня больше цыганство чем христианство.
В том то и дело что по учению пятидесятников это не к людям вообще.НО! В некоторых исключительных случаях у исключительных персон..."Бог"иногда нарушает их учение и они понимают что говорят,в том то вот и проблема...что учение и люди скользкие как слизни.Наступишь здесь,они перетекают туда,а наступишь туда,они перетекают обратно. Лукавый однимм словом.
Ну так поймите что наша брань не против Вас,а против них.С кем Вы и против кого определитесь.
Аллачка
Или я настолько отстал от жизни что не знаю то что знают все?
Благословений.
Позвольте я начну с этого,это мне показалось очень интересным.
Вы сделали несколько ошибок. Первая: Никто не доказал что это язык.Второе что в этом ничего страшного не заключение из Писания говорящее именно о этом типе "языков".То есть ссылки неуместны,во всяком случае пока.Третье НИКТО не знает что там произносится и каким духом,но очевидно что это из духа человеческого,который как мы знаем повреждён,то есть сам по себе не святой.Четвёртая слово неизреченный говорит что не облечено нив какую речь,то есть можно понимать что не произнесённые речи. Первое что приходит на ум-это про себя как минимум,а второе у Духа Сой язык,которым мы не владеем и не вмешиваемся.То есть этот процесс известен как факт,но для нас закрыт ,то есть не участвуем.Нет ничего богохульного или Богу неугодного в молитве на языках. Вспоминайте Писание, оно говорит, что никто, говорящий Духом Божиим не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.Молитвы умом- они важны и нужны, но например, молясь за человека, и не имея при этом дара слова знания, мы не много можем сказать (хотя, конечно, наша молитва может творить чудеса, НО! -
Рим. 8,26: Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
И еще, бывают моменты, когда понимаешь, что не хватает земных слов, чтобы выразить Богу то, что чувствует сердце, как же в такие моменты Дух помогает, ведь Он знает все, чем наполнено наше сердце, и мы можем довериться Ему, пока Он извлекает драгоценность из нашего духа чтобы преподнести ее пред Царем Царей. Уж и не знаю, поймете или опять заговорите про чувственные переживания...
И тогда "халды балды" помогают выразить всю красоту речи? Не смешите.Наверное самой не верится что Пушкин не стал облекать свои стихи в самые "прекрасные"словосочетания на "языке никто" и просто облёк в слова которые теперь ценят как литературные шедевры.Или он просто не бы крещён?
Я Вас вообще не знаю. Может оно и к лучшему, меньше разочарований будет с обеих сторон. А может и наоборот, я потеряла кого-то, кого могла бы иметь. В любом случае, уже ничего не исправить.
А судить всё таки судите не зная? Типичное пятидесятничество,которое для меня больше цыганство чем христианство.
Да, если есть тот, кто имеет дар истолкования.
В том то и дело что по учению пятидесятников это не к людям вообще.НО! В некоторых исключительных случаях у исключительных персон..."Бог"иногда нарушает их учение и они понимают что говорят,в том то вот и проблема...что учение и люди скользкие как слизни.Наступишь здесь,они перетекают туда,а наступишь туда,они перетекают обратно. Лукавый однимм словом.
Я всё та же, Фрэнд, очнитесь! Вы на кого нападаете,зачем вынуждаете меня защищаться, это же я. Вы не можете меня не узнать, особенно после того, что между нами было.
Ну так поймите что наша брань не против Вас,а против них.С кем Вы и против кого определитесь.
Аллачка
Аллачка!!! Ещё Вы бы на "языках" заговорили...не сыпьте соль на рану,кто такой(ая) Коан?ЖК? Где это? Может это ЧТО?А Эльшада это человек или место на карте?эх какое безобразие сейчасв ЖК евангелия у Коан((( жуть
не могу поверить что все так плохо...я не хочу разочароваться до конца((
Или я настолько отстал от жизни что не знаю то что знают все?
Благословений.
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
Доказательства? Вы просите от меня доказательств? Фрэнд, Вы сейчас заговорили как атеист, те тоже постоянно просили привести доказательства существования Бога, боюсь я в этом не смогу Вам помочь.FriendX пишет:Никто не доказал что это язык.
Тоже самое я могу адресовать и Вам. Вы осудили пятидесятников НИ РАЗУ не побывав в их собрании, опираетесь исключительно на какие то слухи и сплетни. Этот факт для меня очевиден. Что мне остаётся делать, разве что пригласить поучаствовать? Милости прошу.А судить всё таки судите не зная?
А страдаю почему то я. Я с теми кто не против меня и не против Бога.Ну так поймите что наша брань не против Вас,а против них.С кем Вы и против кого определитесь.
Насколько я понимаю ЖК- это жалобная книга на Евре.Аллачка!!! Ещё Вы бы на "языках" заговорили...не сыпьте соль на рану,кто такой(ая) Коан?ЖК? Где это? Может это ЧТО?А Эльшада это человек или место на карте?
Или я настолько отстал от жизни что не знаю то что знают все?
Благословений.
Коан- постоянна участница на Евре и владелица своего собственного содружественного форума. Видимо опять что то не поделили с местной властью.
Эльшад... мне в этих ваших форумских интригах вот так просто не разобраться, да особо и не интересно, хотя уже просветили темноту. Неля, она расскажет Вам и всё объяснит.
Пока всё, об остальном позже. Я и так в последнее время слишком много времени думаю и о Вас и над Вашими словами, это не полезно для женщины свободной и легковпечатлительной.
Благословений всем, до встречи.
_________________
С любовью, Крис.
Аллачка- Создатель Форума
- Предупреждение : 203
Сообщения : 11365
Очки : 13498
Репутация : 665
Дата регистрации : 2012-12-07
Откуда : Раша vs БелаРаша
Настроение : как всегда !ООО
оо а почемуя должна на языках заговорить?FriendX пишет:
Аллачка!!! Ещё Вы бы на "языках" заговорили...не сыпьте соль на рану,кто такой(ая) Коан?ЖК? Где это? Может это ЧТО?А Эльшада это человек или место на карте?
Или я настолько отстал от жизни что не знаю то что знают все?
Благословений.
Эльшад это не место на карте-это типа бывший мусульманин со своим форумом от куда чуть что не по "егоному"банит..вообщем эмоциональный чел и вследсвии не справедливый..но надеюсь добрый в душе
-----------
кстати поговорилоа с одной 50цей! так у них в церквях МОЛЧАТ(ибо нет истолкователей)а сама она сказала что говорит не ТРАТАТА МАТАТА а на немецком(но так ли это?? или ей кажется что на немецком-не узнать)
так же говорит что Спаение не зависит от говорения(есть оно или нет)
к чему я это? да к тому что разные 50ки есть...пусть вс они и ошибаются в плане языков но ЭТИ хотя бы молчат если нет истолкователя и не приравнивают ГОВОРЕНИЕ к спасению!
Черный ворон- Администратор форума
- Предупреждение : 10
Сообщения : 11692
Очки : 13225
Репутация : 1272
Дата регистрации : 2012-12-08
Судя по всему на нашем форуме состоялась премьера первого сериала "FriendX vs Крис". Интересно сколько будет серий?
Последний раз редактировалось: Черный ворон (Вт Янв 22, 2013 11:51 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Черный ворон- Администратор форума
- Предупреждение : 10
Сообщения : 11692
Очки : 13225
Репутация : 1272
Дата регистрации : 2012-12-08
Крис пишет: Я и так в последнее время слишком много времени думаю и о Вас и над Вашими словами, это не полезно для женщины свободной и легковпечатлительной.
FriendX- пользователь
- Сообщения : 1239
Очки : 1275
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-12-08
Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
Настроение : Всегда хорошее или почти.
Крис
У..у как всё запущено?! Кто сказал что я требую доказательств? Я говорю что их нет!
Но если хотите приведите.Можете сделать существенный прорыв в этой проблеме пятидесятничества.
Я был несколько раз у харизматов,даже причастие раз принимал с ними.А харизматы это продвинутые пятидесятники,так что не надо...
А мне откуда знать почему страдаете Вы? Вы тут взялись наводит порядки? А это трудно,значит пострадаете.
Аллачка
А Коан? Я тут набрал в поиске и попал на форум ведьм,тоже "Коан" называется.Там действительно всё настолько плохо....
У..у как всё запущено?! Кто сказал что я требую доказательств? Я говорю что их нет!
Но если хотите приведите.Можете сделать существенный прорыв в этой проблеме пятидесятничества.
Тоже самое я могу адресовать и Вам. Вы осудили пятидесятников НИ РАЗУ не побывав в их собрании, опираетесь исключительно на какие то слухи и сплетни. Этот факт для меня очевиден. Что мне остаётся делать, разве что пригласить поучаствовать? Very Happy Милости прошу.
Я был несколько раз у харизматов,даже причастие раз принимал с ними.А харизматы это продвинутые пятидесятники,так что не надо...
А страдаю почему то я. Я с теми кто не против меня и не против Бога.
А мне откуда знать почему страдаете Вы? Вы тут взялись наводит порядки? А это трудно,значит пострадаете.
Аллачка
Эльшад это не место на карте-это типа бывший мусульманин со своим форумом от куда чуть что не по "егоному"банит..вообщем эмоциональный чел и вследсвии не справедливый..но надеюсь добрый в душе
А Коан? Я тут набрал в поиске и попал на форум ведьм,тоже "Коан" называется.Там действительно всё настолько плохо....
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
Жив Господь и велика милость Его! Видишь Аллачка как бывает, Он посылает испытания на нас и на самых близких в виде телесных болезней, Он видит твои сомнения, для того и послал к тебе сестру в самый нелёгкий для тебя период, чтобы она личным примером свидетельствовала тебе о Нём.
Никогда духовные дары не являлись показателями духовности или спасения человека. Бесы, и дьявол тоже обладают чудотворными дарами, однако никто не называет бесов духовными или спасёнными. Здесь важно не ошибиться и не "нарваться" на подделку, потому как молитва на языках без дара различения духов, очень опасная вещь, которая может легко привести к поклонению сатане и исполнению, в лучшем случае, своей воли. Выявить которую, к слову очень легко. Для примера, ты как женщина поймешь. Возьмем духи "Красный октябрь" И "Кристиан Диор", это жидкости, обе во флаконе, примерно одного цвета, в картонной упаковке, но не одно и тоже. Диор отличить от духов Красный октябрь может только тот, кто знает аромат Диор.Возьми грузинское вино и дешёвое пойло. Отличить что где лично мне не составит никакого труда. Я люблю грузинское вино и прекрасно знаю его вкус. Фрэнд, специально для Вас, женщина- Ваша жена, не один ли черт с какой женщиной жить? Каждая имеет руки, ноги, голову и всё остальное, а не один! Вы свою жену узнаете из тысячи других женщин, а же не в жись не угадаю которая из тысячи Ваша, потому как не видела её. Имеющий истинный дар с легкостью отличит подделку. Я сейчас очень надеюсь на небольшое прозрение и в Вашей голове.
Мир!
Никогда духовные дары не являлись показателями духовности или спасения человека. Бесы, и дьявол тоже обладают чудотворными дарами, однако никто не называет бесов духовными или спасёнными. Здесь важно не ошибиться и не "нарваться" на подделку, потому как молитва на языках без дара различения духов, очень опасная вещь, которая может легко привести к поклонению сатане и исполнению, в лучшем случае, своей воли. Выявить которую, к слову очень легко. Для примера, ты как женщина поймешь. Возьмем духи "Красный октябрь" И "Кристиан Диор", это жидкости, обе во флаконе, примерно одного цвета, в картонной упаковке, но не одно и тоже. Диор отличить от духов Красный октябрь может только тот, кто знает аромат Диор.Возьми грузинское вино и дешёвое пойло. Отличить что где лично мне не составит никакого труда. Я люблю грузинское вино и прекрасно знаю его вкус. Фрэнд, специально для Вас, женщина- Ваша жена, не один ли черт с какой женщиной жить? Каждая имеет руки, ноги, голову и всё остальное, а не один! Вы свою жену узнаете из тысячи других женщин, а же не в жись не угадаю которая из тысячи Ваша, потому как не видела её. Имеющий истинный дар с легкостью отличит подделку. Я сейчас очень надеюсь на небольшое прозрение и в Вашей голове.
Молчат при людях не только эти, но и те. Мне на каком языке надо написать, что бы ты наконец то запомнила, что мы говорим только себе и Богу.Аллачка пишет:
но ЭТИ хотя бы молчат
Птенчик, эта картинка из "молодости" сейчас подойдёт что-то вроде:Черный ворон пишет:Судя по всему на нашем форуме состоялась премьера первого сериала "FriendX vs Крис". Интересно сколько будет серий?
Атеисты сказали: "доказательств существования Бога нет" сколько бы им тех доказательств я не приводила. Эка Вы "оригинальны" в своих суждениях.FriendX пишет:Кто сказал что я требую доказательств? Я говорю что их нет!
Очень "умнО" с Вашей стороны принимать причастие с теми, кого братьями не считаете.Я был несколько раз у харизматов,даже причастие раз принимал с ними.
Харизматы- это харизматы, пятидесятники- это пятидесятники, две абсолютно разные христианские деноминации, похожие между собой как адвентисты 7 дня и Свидетели Иеговы, много общего у них, но различий ещё больше. Вам для справки: ещё есть Христиане, у Христиан есть собрания, в которые входят не только бывшие пятидесятники, их просто большинство, на данный момент бывшие пятидесятники пятидесятниками себя не считают.А харизматы это продвинутые пятидесятники,так что не надо...
В самом верху этой страницы, чуть правее, есть ссылка на форум КОАН, не уходите далеко в поисковике, я Вас потом где искать буду? Ведьмы Вас захомутают, пропадёте жеА Коан? Я тут набрал в поиске и попал на форум ведьм,
Мир!
_________________
С любовью, Крис.
FriendX- пользователь
- Сообщения : 1239
Очки : 1275
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-12-08
Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
Настроение : Всегда хорошее или почти.
Крис
Это конечно очень душевно...но всего лишь слова для тех,кто знает как действовали истинные дары в день пятидесятницы.(о других так подробно не описано) и применяет их сам сейчас.Для того чтообы понять какая цель была у Бога с языками и какая необходимость,как это сработало ...надо прочесть ссылку на упомянутый закон в том же послании к коринфянам,законе ,деяниях. Как Вы говорите кто имеет истинный дар не заблудится.
Вы считаете атеистов совсем без света? А я думаю что в каких то вопросах они верующим ещё какую фору дадут!
Очень "умнО" попрекать не выяснив суть дела.
Благословений.
Имеющий истинный дар с легкостью отличит подделку. Я сейчас очень надеюсь на небольшое прозрение и в Вашей голове.
Это конечно очень душевно...но всего лишь слова для тех,кто знает как действовали истинные дары в день пятидесятницы.(о других так подробно не описано) и применяет их сам сейчас.Для того чтообы понять какая цель была у Бога с языками и какая необходимость,как это сработало ...надо прочесть ссылку на упомянутый закон в том же послании к коринфянам,законе ,деяниях. Как Вы говорите кто имеет истинный дар не заблудится.
Атеисты сказали: "доказательств существования Бога нет" сколько бы им тех доказательств я не приводила. Эка Вы "оригинальны" в своих суждениях.
Вы считаете атеистов совсем без света? А я думаю что в каких то вопросах они верующим ещё какую фору дадут!
Очень "умнО" с Вашей стороны принимать причастие с теми, кого братьями не считаете.
Очень "умнО" попрекать не выяснив суть дела.
Есть много чего,но где то там...а около каждого есть то что есть.Так вот языки и дух который их раздаёт у пятидесятников и харизматов один и тот же. Потому одно вышло от другого и в этом не трудно разобраться.А адвентисты и СИ это разные организации.Что те что другие позаимствовали друг от друга и прочих и сделали себе свои вероучения.Все... и те и другие желали продвинутости в вере.И каждый получил "по вере".В принципе хорошее желание,только не с закрытыми глазами.Закрывать их стоит только тогда, когда точно знаешь кто рядом.А не ранее..в мечтах думая что это тот о ком мечтали,а в это время...родится то в итоге совсем не то .Харизматы- это харизматы, пятидесятники- это пятидесятники, две абсолютно разные христианские деноминации, похожие между собой как адвентисты 7 дня и Свидетели Иеговы, много общего у них, но различий ещё больше. Вам для справки: ещё есть Христиане, у Христиан есть собрания, в которые входят не только бывшие пятидесятники, их просто большинство, на данный момент бывшие пятидесятники пятидесятниками себя не считают.
Благословений.
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
Вам надо, Вы и прочтите, мне не надо, мне давно всё ясно. Ваша ревность по Писанию, конечно заслуживает моего глубокого уважения и почтения. Но вместе с тем, представьте себе на секундочку, что Вы попали в место, где нет доступа к Писанию? Или, например, мысленно перенесите себя во времена Павла.Когда ещё не было Писания, и тем более текстов Деяний и прочего из писем и посланий.А просто ходили люди знавшие Бога живого и учили, как Дух Святой им то велел.Павел, Петр, Иаков и иные записали НЕКОТОРЫЕ свои мысли и они дошли до нас.Их включили в текст Писания. И что?Но разве Дух Святой после Павла, Петра и иных более ни к кому не приходил и не учит? Вы, в своих рассуждениях, боитесь на шаг отступить от того, что сегодня названо Писанием(а когда-то оно таковым не являлось!!!!).Что же, за неимением иной опоры, и эта действительно необходимо.Но есть иные братья и сестры, которые как и Павел, Петр, Иаков, Иоанн и тысячи других бывших ранее за многие века, знают Бога Живого.На них исполняется обещание Христа- пошлю вам Духа Утешителя и ОН наставит вас на всякую истину.Если бы только Писания было достаточно для спасения, то и Христу не надо было приходить и Духа Святого посылать к людям. Берите Писание, читайте, обосновывая свои умозаключения, и этого достаточно для спасения.Но ведь на самом деле это не так.FriendX пишет:Это конечно очень душевно...надо прочесть ссылку на упомянутый закон в том же послании к коринфянам,законе ,деяниях.
Это которые приверженцы различных форм гуманизма? Ну может быть, только для Бога существует два типа людей - стремящиеся к свету Его истины, откликающиеся на Его зов, и все остальные. Чем они собираются оправдываться на великом Суде, я не знаю, и потому- да, я считаю их совсем без света.Вы считаете атеистов совсем без света? А я думаю что в каких то вопросах они верующим ещё какую фору дадут!
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матф.7:12)Очень "умнО" попрекать не выяснив суть дела.
Я Вас не попрекаю, а поступаю точно так же как Вы по отношению ко мне. Вам почему то это очень не нравится. Так расскажите, мне из Вас клешнями надо каждое слово вытаскивать или Вам место для "творчества" мало, на этом славном форуме? Я действительно не знаю всех обстоятельств, но Ваш негативный настрой говорит, что Вас так кто-то испугал или обидел. У харизматов это нормально, любой неверующий скажет что вся церковь беснуется, у пятидесятников на мой взгляд всё много приличнее.
Ничем не подтвержденная наглая ложь основанная исключительно на Ваших фантазиях.
Так вот языки и дух который их раздаёт у пятидесятников и харизматов один и тот же.
Благословений.
_________________
С любовью, Крис.
FriendX- пользователь
- Сообщения : 1239
Очки : 1275
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-12-08
Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
Настроение : Всегда хорошее или почти.
Крис
Представляю...представляю... куча сект,разных религиозных групп исповедующих собственный опыт..время знаменитых сражений с ересями православием за истину...Писание ,символ веры как нечто определённое, а не кому что вздумается...представляю и ничего из того чем заняты пятидесятники и харизматы ныне представить уже не могу. Теперь есть писание и оно ограничивает полёт собственных мыслей.А то можно создать и балетную группу в связи с танцами Давида и элитную группу боевиков в связи с паритзанщиной того же Давида и Армию типа Саула,а многожёнство некоторых персонажей типа Соломона к чему ведёт ,а?! И вообще если представить что Писания нет.... уххх...ох...понеслась...кто во что горазд.А может не будем а? Ради каких то "слов" на ветер не будем раскалывать,дробить,спорить и придумывать себе что угодно? Развивать в себе скользкость натуры? Он надо на самом деле?
Если бы только Писания было достаточно для спасения, то и Христу не надо было приходить и Духа Святого посылать к людям. Берите Писание, читайте, обосновывая свои умозаключения, и этого достаточно для спасения.Но ведь на самом деле это не так.
[Гал.3:2] Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Вы тоже теперь как пятидесятники считаете чтение и изучение Писания и подробностей в нём делами закона,делами фарисеев? А я так не думаю.
Если все потеряют смысл того что там написано,если кто то перестанет этим заниматься,то не только на иных языках,а Содом и Гоморру за свободу данную святым духом воспримите и ещё радоваться будете.Они ведь на эом и устроились..беря из писания что им надо,не сильно рассуждая расслабляясь оттягиваются своими языками.Только то что Писание уже против них им как бы всё равно.
Напрасно.Это путь не туда и не путь разума,а бестолковых людей наподобии животных.
[Мф.7:23] И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
А ведь то что делали эти, кому такое будет сказано...атеистам только во снах снилось!
Я действительно не знаю всех обстоятельств, но Ваш негативный настрой говорит, что Вас так кто-то испугал или обидел. У харизматов это нормально, любой неверующий скажет что вся церковь беснуется, у пятидесятников на мой взгляд всё много приличнее.
Меня никто не испугал,просто я увидел этот дух как есть,величающий себя до небес и лживый как последняя шлюха.Как только я это заметил просто получил дозу отвращения и ясности,что с этим когда то надо будет разобраться.Пробовал первый выход сразиться с Антаром,но Рафаэль вежливо отключил меня и потом в личке вежливо предупредил и в тот же день включил. Для меня тода было важнее остаться, а не разобраться.Понял что не готов.И забыл об этом до сего времени.А теперь разобрался.Мне теперь ясно что это не от Бога.
Ну надо же сколько пафосу"наглая"ложь.А Вы посмотрите как это всё сформировалось? СИ и Адвентисты имели разных учителей и причины для возникновения. А вот пятидесятничество и харизматы имеют одни корни,одно получилось из другого. И они никто не отрицают,конечно кто из них знает об этом..
Да и "наречия "одни и те же.А историю покопайте сами. Я ни на кого подробных дел не завожу.Просто как говорят "срезал верхушки",для хранения места мало занимают,а если нужно что поболее - интернет есть.
Благословений
Кстати если эти бормотания Вам понимают настроение или давление или ещё что то ,то наверное Вы нашли то что надо. И я не отбираю у Вас это,я просто говорю только о самодеятельности человеческого духа в этих занятиях.И всё.Никаких достоверных фактов что это от Бога и тем более те Апостольские языки нет и не было.И даже могу с уверенностью сказать что и не будет.
Но вместе с тем, представьте себе на секундочку, что Вы попали в место, где нет доступа к Писанию?
Представляю...представляю... куча сект,разных религиозных групп исповедующих собственный опыт..время знаменитых сражений с ересями православием за истину...Писание ,символ веры как нечто определённое, а не кому что вздумается...представляю и ничего из того чем заняты пятидесятники и харизматы ныне представить уже не могу. Теперь есть писание и оно ограничивает полёт собственных мыслей.А то можно создать и балетную группу в связи с танцами Давида и элитную группу боевиков в связи с паритзанщиной того же Давида и Армию типа Саула,а многожёнство некоторых персонажей типа Соломона к чему ведёт ,а?! И вообще если представить что Писания нет.... уххх...ох...понеслась...кто во что горазд.А может не будем а? Ради каких то "слов" на ветер не будем раскалывать,дробить,спорить и придумывать себе что угодно? Развивать в себе скользкость натуры? Он надо на самом деле?
Если бы только Писания было достаточно для спасения, то и Христу не надо было приходить и Духа Святого посылать к людям. Берите Писание, читайте, обосновывая свои умозаключения, и этого достаточно для спасения.Но ведь на самом деле это не так.
[Гал.3:2] Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Вы тоже теперь как пятидесятники считаете чтение и изучение Писания и подробностей в нём делами закона,делами фарисеев? А я так не думаю.
Если все потеряют смысл того что там написано,если кто то перестанет этим заниматься,то не только на иных языках,а Содом и Гоморру за свободу данную святым духом воспримите и ещё радоваться будете.Они ведь на эом и устроились..беря из писания что им надо,не сильно рассуждая расслабляясь оттягиваются своими языками.Только то что Писание уже против них им как бы всё равно.
Напрасно.Это путь не туда и не путь разума,а бестолковых людей наподобии животных.
Да нет..ошибаетесь.Нкоторые из них бывает лучше верующих знают как надо,но единственно в чём будет их вина что не делали. А вот верующие которые что то делали не заботясь о том чтобы узнать прежде как надо и что то делали..будет вот что:Это которые приверженцы различных форм гуманизма? Ну может быть, только для Бога существует два типа людей - стремящиеся к свету Его истины, откликающиеся на Его зов, и все остальные. Чем они собираются оправдываться на великом Суде, я не знаю, и потому- да, я считаю их совсем без света.
[Мф.7:23] И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
А ведь то что делали эти, кому такое будет сказано...атеистам только во снах снилось!
Я действительно не знаю всех обстоятельств, но Ваш негативный настрой говорит, что Вас так кто-то испугал или обидел. У харизматов это нормально, любой неверующий скажет что вся церковь беснуется, у пятидесятников на мой взгляд всё много приличнее.
Меня никто не испугал,просто я увидел этот дух как есть,величающий себя до небес и лживый как последняя шлюха.Как только я это заметил просто получил дозу отвращения и ясности,что с этим когда то надо будет разобраться.Пробовал первый выход сразиться с Антаром,но Рафаэль вежливо отключил меня и потом в личке вежливо предупредил и в тот же день включил. Для меня тода было важнее остаться, а не разобраться.Понял что не готов.И забыл об этом до сего времени.А теперь разобрался.Мне теперь ясно что это не от Бога.
Ничем не подтвержденная наглая ложь основанная исключительно на Ваших фантазиях.
Ну надо же сколько пафосу"наглая"ложь.А Вы посмотрите как это всё сформировалось? СИ и Адвентисты имели разных учителей и причины для возникновения. А вот пятидесятничество и харизматы имеют одни корни,одно получилось из другого. И они никто не отрицают,конечно кто из них знает об этом..
Да и "наречия "одни и те же.А историю покопайте сами. Я ни на кого подробных дел не завожу.Просто как говорят "срезал верхушки",для хранения места мало занимают,а если нужно что поболее - интернет есть.
Благословений
Кстати если эти бормотания Вам понимают настроение или давление или ещё что то ,то наверное Вы нашли то что надо. И я не отбираю у Вас это,я просто говорю только о самодеятельности человеческого духа в этих занятиях.И всё.Никаких достоверных фактов что это от Бога и тем более те Апостольские языки нет и не было.И даже могу с уверенностью сказать что и не будет.
Черный ворон- Администратор форума
- Предупреждение : 10
Сообщения : 11692
Очки : 13225
Репутация : 1272
Дата регистрации : 2012-12-08
На мой взгляд сериал пока скучноват и зануден. Явно не хватает эмоций и страстей, слишком много мудрствований. Вот вспоминаю хит евры прошлого сезона "Нон vs феа" - не отроваться К актерам просьба быть более лаконичными.
Крис- пользователь
- Сообщения : 1023
Очки : 1071
Репутация : 46
Дата регистрации : 2012-12-26
Откуда : планета Земля
Где я в балетной пачке, а Вы- в обтягивающем трико? Мммм...))) Я хочу быть белым лебедем..FriendX пишет:А то можно создать и балетную группу в связи с танцами Давида
Вапчета внеконфессионалом мните себя Вы, то есть когда это угодно Вам, Вам не нужны собрания, не нужен духовный опыт Церкви, не нужна история, а как только стало неугодно, срочно всё понадобилось назад? Звезда снова в шоке. Моя вина в том, что я сформулировала свою мысль таким образом,что Вы поняли её так как поняли. Думаю,что не совсем корректно ставить вопрос: "Нужны или не нужны Писания, и что было бы, если бы их не было?". Для духовных младенцев, ум которых ещё не обновлён в полной мере- постоянное углубление в Писание необходимо,так как с ними ещё не произошло то, о чем сказал апостол Иоанн в своём послании:
Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
По мере возрастания, верующий во Христа постепенно сливается со своим Учителем, и будучи водим Его Духом уже не требует ежедневной поддержки своей веры словами Писания,так как Сам Автор этого Писания уже руководит его сознанием, обучая всему необходимому. В это лишь надо поверить, как сказал то же Иоанн:
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
А ещё об этом хорошо сказал апостол Павел во втором послании к Коринфянам:
хотя я и невежда в слове, но не в познании.
Видите, познание Бога и знание Писаний- это разные вещи, что можно подтвердить словами Спасителя, которые впрочем часто используют именно как подтверждение необходимости знания текстов Библии, делая акцент на первых словах и глотая смысл последующих:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Господь четко говорит о том, что Писание не является источником спасения, а лишь указывает на Него. И не делайте вид, что не видели моих слов на второй странице:
Я не ищу спасения через Писание, но Писание - критерий истины и с ним сверяю все, чему научена. Но научена я не людьми, а Богом и если в чем ошибаюсь, Он поправит. Чего и Вам желаю.
Ещё раз, для закрепления материала:Вы тоже теперь как пятидесятники считаете чтение и изучение Писания и подробностей в нём делами закона,делами фарисеев? А я так не думаю.
Писание- это лиши опыт Богопознанния и Богообщения человека и Отца Небесного.ОПЫТ Богообщения и Богопознания на Писании НЕ прекратился.Наоборот расширился.И те, кто имеют опыт Богопознания и Богообщения, кому дарована такая радость, они лишь желают, чтобы остальные имели не только Писание начертанное на каменных скрижалях, или страницах книги.Но имели Писание начертанное на их сердцах, как то и обещал и выполнил Господь.
Единственная их вина будет в том, что они не верили и соответственно не делали дел по вере. Библейская концепция мудрости коренным образом отличается от классического представления о человеческой мудрости, которая заключается в поиске смысла жизни и тайн бытия и вселенной посредством философских рассуждений и умозаключений. Первым и самым главным принципом Божьей мудрости является смирение человека пред Господом Богом,в послушании и повиновении Его заповедям.Именно эта идея прослеживается во всех библейских книгах мудрости: в книге Иова, Псалтири, Притчах и книге Екклесиаста. Я вообще удивлена,что мне сейчас приходится объяснять Вам такие простые истины.Да нет..ошибаетесь.Нкоторые из них бывает лучше верующих знают как надо,но единственно в чём будет их вина что не делали.
Ладно, пока опустим, я закрою глаза и не проведу никаких параллелей между этими Вашими словами и тем, что Вы говорили о моём самомнении.Меня никто не испугал,просто я увидел этот дух как есть,величающий себя до небес и лживый как последняя шлюха.
Антара я помню, если брат действительно настолько агрессивен... мне жаль, скорее всего для того поведения были причины. А теперь коротенько просветите темноту пожалуйста: кто такой Рафаэль? То что это местный модер способный вежливо отключать, я уже поняла, что ещё?Пробовал первый выход сразиться с Антаром,но Рафаэль вежливо отключил меня
Теперь Вы решили сразится со мной? Дорогой мой брат, у меня есть оружие, всегда действующее безотказно и перед которым ещё не один мужчина не устоял: я буду плакать, реветь как царевна-несмеяна в три ручья. Ооой, а оно Вам надо?сразиться с Антаром,но Рафаэль
А если серьёзно, вызов принят, бороться я буду не с Вами с тем духом в Вас, который позволяет Вам хулить Дух Святой в нас.
Ничуть.Ну надо же сколько пафосу"наглая"ложь.
Фрэнд, яд змеи можно использовать как лекарство и как оружие для убийства. А источник в обоих случаях один и тот же- обычная кобра. Изучением природы электричества на примере молнии одновременно занималось несколько учёных в разных уголках планеты никак не связанные и независимые друг от друга. Но первым обычную лампу накаливания запотентовал господин Эдисон, обозначает ли это, что не будь Эдисона лампочки бы не изобрели? Нет конечно. Пользуются этими плодами упорных трудов все люди в мире, и что? Вам примерно понятен ход моих мыслей или мне развивать их дальше?А вот пятидесятничество и харизматы имеют одни корни,одно получилось из другого. И они никто не отрицают,конечно кто из них знает об этом..
Не богохульствуйте.Кстати если эти бормотания
Этот Дар даётся Богом для назидания себя и церкви.Вам понимают настроение или давление
У Вас нет для этого ни достаточных оснований ни полномочий.я не отбираю у Вас это
Наверно, от князя бесовского? О, как же мне это знакомо, кажется вот от сюда:Никаких достоверных фактов что это от Бога
Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
Да вразумит Вас Господь,и получите Вы от Отца в сердце ТО, ЧТО Вас,самого себя сделает источником живой воды, текущей в жизнь вечную.
Мир.
Последний раз редактировалось: Крис (Ср Янв 23, 2013 2:15 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
_________________
С любовью, Крис.
» Игорь я спасу 18Х37 если ты сделаешь как я сказал
» Внимание! на форуме ph999(rjgbb) зарег-ся Игорь!!
» Иисус же сказал, что если покаетесь любой грех проститься кр в форуме Все остальное
» а Коломой сразу сказал путин шизофреник первый кстати сказал никто еще ничего не моныл ОГО ну да
» Адам это Игорь Игорь с евры имеено его грех вменяется людям
» Внимание! на форуме ph999(rjgbb) зарег-ся Игорь!!
» Иисус же сказал, что если покаетесь любой грех проститься кр в форуме Все остальное
» а Коломой сразу сказал путин шизофреник первый кстати сказал никто еще ничего не моныл ОГО ну да
» Адам это Игорь Игорь с евры имеено его грех вменяется людям