как приобщить 50ков к мощам а Православных к языкам?оо

тако пишет:

феа пишет:Ну это ж не духи ввели в ПЦ и КЦ традицию мертвых потрошить и поклоняться трупным останкам.

А почему нет?

Это сделали люди. Другое дело, что они могли это сделать под водительством подобных духов.

феа пишет:

тако пишет:

феа пишет:Ну это ж не духи ввели в ПЦ и КЦ традицию мертвых потрошить и поклоняться трупным останкам.

А почему нет?

Это сделали люди. Другое дело, что они могли это сделать под водительством подобных духов.

Так я об этом и говорю))

тако пишет:

Аллачка пишет:думаете все говорящие понимают что да для чего говорят?* большинтсов просто интсинкотом САМИ Выдавлмвают слова

Немного не так, Аллачка
Те, которые "говорят" действительно не знают что произносят, потому что это речь спонтанная. Ее не надо выдавливать, наоборот, ее трудно остановить. А те которым языки не даны, но которые пытаются подражать "за компанию" прекрасно понимают, для чего они выдавливают из себя слова.

а как вы обьсните то что ШАМАНЫ автсарлийские аборигены и прочие личности ТОЖЕ говорят так же как и вы на НЕПОНЯТНЫХ языках?? ОО на них тоже ДУХ?

феа пишет:

тако пишет:

феа пишет:Ну это ж не духи ввели в ПЦ и КЦ традицию мертвых потрошить и поклоняться трупным останкам.

А почему нет?

Это сделали люди. Другое дело, что они могли это сделать под водительством подобных духов.

о ФЕЕЧКА ты намекаещь что поклонятся мощам под предвадиетльство м ДУха начали О? впрочем все может быть оооо
кто то мощам поклоняется кто то пополу воляется оо

Аллачка пишет:а как вы обьсните то что ШАМАНЫ автсарлийские аборигены и прочие личности ТОЖЕ говорят так же как и вы на НЕПОНЯТНЫХ языках?? ОО на них тоже ДУХ?

Никак не объясню. Почему я должна это объяснять?

тако пишет:

Аллачка пишет:а как вы обьсните то что ШАМАНЫ автсарлийские аборигены и прочие личности ТОЖЕ говорят так же как и вы на НЕПОНЯТНЫХ языках?? ОО на них тоже ДУХ?

Никак не объясню. Почему я должна это объяснять?

а я это виду к тому оо шо шАМАНЫ то никак не отличаются от 50ков)) кроме того что 50ки верят в БОГА
Языки у них ТОЧЬ В ТОЧЬ как у святого духа(50ков)_понимаете оО??)
я веду ктому что языки и тех и других не от бОГа оо

тако пишет:
Согласна с ним, но тогда тем более не стоит трепать древние останки, если они не причина исцеления (или другого чуда), а лишь костыль, для тех, кому трудно сделать шаг веры. Можно найти ведь кучу других "костылей". Об этом Осипов ничего не говорит?

Хм, дык Вы почти как Осипов рассуждаете:
"Так же, как, кстати, и иконы. Помните, мы уже говорили об этом, но я хочу вам напомнить еще раз: любая икона может стать чудотворной, ибо ее чудотворность обусловлена не какой-то ее особой силой. А чем? Силою веры и искренности обращения человека перед этой иконой Божией Матери или Спасителя, или кого-то из святых. Поэтому, если хотите, в принципе любая икона может оказаться чудотворной. Вот какова ситуация."

Черный ворон пишет:
Хм, дык Вы почти как Осипов рассуждаете:
"Так же, как, кстати, и иконы. Помните, мы уже говорили об этом, но я хочу вам напомнить еще раз: любая икона может стать чудотворной, ибо ее чудотворность обусловлена не какой-то ее особой силой. А чем? Силою веры и искренности обращения человека перед этой иконой Божией Матери или Спасителя, или кого-то из святых. Поэтому, если хотите, в принципе любая икона может оказаться чудотворной. Вот какова ситуация."

Всё бы хорошо, если бы "чудотворные" вещи не пытались делать из того, что запрещено Богом. В Новом завете, например, есть упоминание о платках и поясах Павла. "Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них." (Деян. 19:11,12) Платки и прочие вещи Бог не запрещал делать. А делать изображения для поклонения и обращаться с молитвами к умершим людям или их трупным останкам (являющимся нечистыми, согласно Писания) Бог не давал позволения. Такое поклонение идёт вразрез с Божьей волей, а значит это от Его оппонента.

феа пишет:

Черный ворон пишет:
Хм, дык Вы почти как Осипов рассуждаете:
"Так же, как, кстати, и иконы. Помните, мы уже говорили об этом, но я хочу вам напомнить еще раз: любая икона может стать чудотворной, ибо ее чудотворность обусловлена не какой-то ее особой силой. А чем? Силою веры и искренности обращения человека перед этой иконой Божией Матери или Спасителя, или кого-то из святых. Поэтому, если хотите, в принципе любая икона может оказаться чудотворной. Вот какова ситуация."

Всё бы хорошо, если бы "чудотворные" вещи не пытались делать из того, что запрещено Богом. В Новом завете, например, есть упоминание о платках и поясах Павла. "Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них." (Деян. 19:11,12) Платки и прочие вещи Бог не запрещал делать. А делать изображения для поклонения и обращаться с молитвами к умершим людям или их трупным останкам (являющимся нечистыми, согласно Писания) Бог не давал позволения. Такое поклонение идёт вразрез с Божьей волей, а значит это от Его оппонента.

просто о платках сказано оо а о других вещах не сказано-вот и все

кстати еще сказано о ВЕРЕВОЧКАХ(ка кто так) типа что на руку веревочка как напоминание !ОО вот сколько не могу найти того момента
тое сть к пЛАТКАМ еще и веревочки )))

дело в том что ЧУДОТВОРИТЬ можеть все что угодно оооо БОГУ РЕШАТЬ ооо и ДАЖЕ мощи оо как бы странно это не знвучало
но эт не значит что елси один раз ЧТО ТО ЗАЧУДОТВОРИЛО(например телефон) то теперь телефонам ВСЕм надо кланятс яоо

Аллачка пишет:просто о платках сказано оо а о других вещах не сказано-вот и все

кстати еще сказано о ВЕРЕВОЧКАХ(ка кто так) типа что на руку веревочка как напоминание !ОО вот сколько не могу найти того момента
тое сть к пЛАТКАМ еще и веревочки )))

дело в том что ЧУДОТВОРИТЬ можеть все что угодно оооо БОГУ РЕШАТЬ ооо и ДАЖЕ мощи оо как бы странно это не знвучало
но эт не значит что елси один раз ЧТО ТО ЗАЧУДОТВОРИЛО(например телефон) то теперь телефонам ВСЕм надо кланятс яоо

Аллачка, повторяю, платки и прочие вещи, пусть даже верёвочки, Бог не запрещал делать. А изображения для поклонения и обращение к умершим запретил. Поэтому чудеса связанные с иконами и молитвами к умершим, мягко говоря, вряд ли от Бога.
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." ( Мф. 24:24)

феа пишет:Аллачка, повторяю, платки и прочие вещи, пусть даже верёвочки, Бог не запрещал делать.

Бог оо запрещает делать не иЗОБРАЖЕНИЯ а ИДОЛЫ,Если веревочка сможет стать идолом-то ее БОг тоже запретил бы
дело в том оо щшо раньше ИЗОБРАЖЕНИЯ релаьно считались ИДОЛАМИ именно поэтому их ЗАПРЕЩАЛИ
если бы к изображениям относились так как сечас(как напоминание как веревочка итд_)То проблемне было бы

ну а тем кто хочет зацепиться ПРОТИВ ИКОН И прчоего0длян их эта цитата с изобьражениями-чешит руки ))) Однако по их же длогике им не следует ДАЖЕ ФОТОГРАФИРОВАТЬСЯ Оо и тем более фотографировать(делать изображение

А изображения для поклонения и обращение к умершим запретил. Поэтому чудеса связанные с иконами и молитвами к умершим, мягко говоря, вряд ли от Бога.

те кто хочет обращатьсмя к мертвым ОНИ И БЕЗ ИЗОБРАЖЕНИЯ ЭТО Сделают оо так що дело не в них

Аллачка пишет:те кто хочет обращатьсмя к мертвым ОНИ И БЕЗ ИЗОБРАЖЕНИЯ ЭТО Сделают оо так що дело не в них

Православные не обращались бы к умершим вместо Бога, если бы их так попы не научили. Протестанты, которым пастыри объяснили как правильно по Библии, ведь не делают изображений для поклонения и не молятся кому-либо или чему-либо, кроме Господа Бога.

феа пишет:

Аллачка пишет:те кто хочет обращатьсмя к мертвым ОНИ И БЕЗ ИЗОБРАЖЕНИЯ ЭТО Сделают оо так що дело не в них

Православные не обращались бы к умершим вместо Бога, если бы их так попы не научили. Протестанты, которым пастыри объяснили как правильно по Библии, ведь не делают изображений для поклонения и не молятся кому-либо или чему-либо, кроме Господа Бога.

если бы протестантов НЕ НАУЧИЛИ ПАСТЫРИ(так как научили)то вполне возможно они обращадись бы к святым и прочее оо
тут вопрос в дургом: кто умнее? правллавные попы или протестантские пастыри?если протетсантские то какие из МНОЖЕСТВА О?

Аллачка пишет:
Бог оо запрещает делать не иЗОБРАЖЕНИЯ а ИДОЛЫ,Если веревочка сможет стать идолом-то ее БОг тоже запретил бы
дело в том оо щшо раньше ИЗОБРАЖЕНИЯ релаьно считались ИДОЛАМИ именно поэтому их ЗАПРЕЩАЛИ
если бы к изображениям относились так как сечас(как напоминание как веревочка итд_)То проблемне было бы

ну а тем кто хочет зацепиться ПРОТИВ ИКОН И прчоего0длян их эта цитата с изобьражениями-чешит руки ))) Однако по их же длогике им не следует ДАЖЕ ФОТОГРАФИРОВАТЬСЯ Оо и тем более фотографировать(делать изображение

Культ можно и из верёвочки сделать, если в церкви нет грамотных учителей, которые бы разъясняли учение из Библии. Но под изображениями для поклонения всё же не фотки и не просто предметы изобразительного искусства подразумеваются.

« язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу.» (1 Кор. 10:20)


«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.» ( Второз. 4:15-19)


«…дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них.» (Пс 134:15-18)

« проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника…» ( Втор. 27:15)

«Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.» (Мих.5.13)

Аллачка пишет:

феа пишет:

Аллачка пишет:те кто хочет обращатьсмя к мертвым ОНИ И БЕЗ ИЗОБРАЖЕНИЯ ЭТО Сделают оо так що дело не в них

Православные не обращались бы к умершим вместо Бога, если бы их так попы не научили. Протестанты, которым пастыри объяснили как правильно по Библии, ведь не делают изображений для поклонения и не молятся кому-либо или чему-либо, кроме Господа Бога.

если бы протестантов НЕ НАУЧИЛИ ПАСТЫРИ(так как научили)то вполне возможно они обращадись бы к святым и прочее оо
тут вопрос в дургом: кто умнее? правллавные попы или протестантские пастыри?если протетсантские то какие из МНОЖЕСТВА О?

Правы те, кто опирается на то, что Бог в Своем слове говорит, а не на слова людей идущие вразрез с Писанием.

феа пишет:Бог в Своем слове говорит, а не на слова людей идущие вразрез с Писанием.

так то оно так !Но ФЕЕЧКА !!! что же тогда БОГ В СВОЕМ СЛОВЕ ВСЕМ ГОВОРИТ РАзНОЕ??????оо

и еще-ЭТо н ето чтобы БОГ это БОГ ЧЕРЕЗ ЛЮДЕЙ ГОВОРИТ(В БИБЛИИ
а кто сказал что БОГ прекратил говорить через людей О? пусть даже православныйх ? Оопусть даже через православных святых *
? Бог что резко решил остановить сови слова иоли уже ВСЕ СЛОВА РАССКАЗАЛ О?

ФЕЕЧКА оооооооо

феа пишет:Культ можно и из верёвочки сделать, если в церкви нет грамотных учителей, которые бы разъясняли учение из Библии.

ФЕечка я в твоих словах вижу то что-грамотные учителя уж точно не в православии так7 там все сплошь критины о?

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день,

прекрасно !ОО Феечка оо ну дык это было ДО Иисуса!! а мы теперь? мы теперь еще в каменном веке О? Или мы УЖЕ знаем что ИИСУС БЫЛ и более того Его видели и даже избражали!О

«Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.» (Мих.5.13)

опять это не тот век ооо
МЫ теперь ИИУСУСА Видели СВЯТЫХ ВИДЕЛИ ооо И это не ИСТУКАНЫ это живые БОжии люди оо

Аллачка пишет:что же тогда БОГ В СВОЕМ СЛОВЕ ВСЕМ ГОВОРИТ РАзНОЕ??????оо

Аллачка, почему всем разное? Писание у ПЦ, КЦ и протестантов одно общее. (Разве что иеговисты свою извращенную "библию" состряпали. Ну так они и не христиане). Другое дело, что не все одинаково слово Бога трактуют. И тут уже всё зависит от наличия или отсутствия у человека Духа Святого. Потому что, сколько бы ни было толкований, а правда всегда одна. Она у Бога и тех, кому Дух Святой её открывает. Я уже не раз приводила пример, что от того, что кто-то считает, будто 2+2=5, а кто-то 10 (даже если будет много таких заблуждающихся) всё равно истина не изменится из-за ложного представления о ней, и сумма не перестанет составлять 4. Для тех, кому правда открыта Богом она одна и та же. Даже если те, кто понимает верно не знакомы друг с другом, они будут складывая 2+2 получать 4. Так и с Божьими истинами.

«Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.» (1Кор. 2:14)

феа пишет: Другое дело, что не все одинаково слово Бога трактуют. И тут уже всё зависит от наличия или отсутствия у человека Духа Святого.

вывод-святой д ух у баптистов есть у православных при толковании нет ? верно О?оооооо

Потому что, сколько бы ни было толкований, а правда всегда одна. Она у Бога и тех, кому Дух Святой её открывает. Так и с Божьими истинами.

с БОжьими истинами сложнее ФЕЕЧКА
там не 2+2 оо совсем не 2+2!))

Почему мне нравятся баптисты и православные о? потмоу что они ПО идее все понимают одинаково верно КРОМЕ ТОГО ЧТО БАПТИСТЫ НЕ ПОНИМАЮТ дополнительный опыт НЕПРОТИВОРЕЧАЩИЙ БИБЛИИ

им хвататеи старого опыта-допустим!!! они боятся ошибиться и не берут во внимание НОВЫЙ ОПЫТ опять же от ДУХА СВЯТОГО!! боясь что это ересь
можно и так!я не против
НО МОЖНО И ПОДРУГОМУ! есть те кто ДУХОМ чувсвует что опыт новый тоже опыт от бОГА оо

Аллачка пишет:а кто сказал что БОГ прекратил говорить через людей О? пусть даже православныйх ? Оопусть даже через православных святых *
? Бог что резко решил остановить сови слова иоли уже ВСЕ СЛОВА РАССКАЗАЛ ?

Всё, что нужно знать для спасения, Бог уже сказал в Писании. Дух Святой, как и обещал Иисус, лишь напоминает и разъясняет учение данное Христом и Апостолами. И то, что Дух Святой говорил и говорит людям в последующие века и в настоящем времени не может идти вразрез с тем, что говорил Этот же Святой Дух через Божьих людей ранее. Строго настрого запрещено что-либо добавлять к уже данному Божьему учению или убавлять от него.


"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Ин 14:26)

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. » (Гал 1:8-9)

феа пишет: Всё, что нужно знать для спасения, Бог уже сказал в Писании.

Согласна! этого достаточно !ООО
ОДнако......не совсем(и не всем)! так как люди УХОДЯ Т В ЕРЕСИ из того что ДОСТАТОЧНО

Дух Святой, как и обещал Иисус, лишь напоминает и разъясняет учение данное Христом и Апостолами.

Феечка ты не ответила на вопрос-получается ДУХ СВЯТОЙ Тока у баптистов???? а у всех остальных дух сатаны ?или человеческий так о?

И то, что Дух Святой говорил и говорит людям в последующие века и в настоящем времени не может идти вразрез с тем, что говорил Этот же Святой Дух через Божьих людей ранее.

верно на все сто !ОО но втом то и прикол что ВРАЗРЕЗ НИЧЕГО НЕ ИДЕТ !ОООООО

Строго настрого запрещено что-либо добавлять к уже данному Божьему учению или убавлять от него.

эта цитата ваще не о том о чем мы сечас говорим ооо
Это вроде было написано у ИОАННА в откровении.То есть на тот момсент ЭТА ЦИТАТА относилась ИМЕННО К КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ к КНиге ИОАННА...
а протетсанты привязали это ко всем уподряд о)) НО НЕСМОТЯРНА ЭТО у протестантов куча своих книг откровений и так сказать прорчосетв оо Я УЖЕ МОЛУЧУ О ТОЛКОВАНИЯХ

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Ин 14:26)

идаже ИЕГОВИСТЫ думают что этот утешитель дух у них оо........

Аллачка пишет:вывод-святой д ух у баптистов есть у православных при толковании нет ? верно О?оооооо

Аллачка, не приписывай мне того, чего я не говорила. Святой Дух есть не у всех. Даже в ранней церкви были духовные и душевные. «Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.» (Иуд 1:19) Так же и в современных христианских конфессиях есть духовные и есть душевные.

феа пишет:

Аллачка пишет:вывод-святой д ух у баптистов есть у православных при толковании нет ? верно О?оооооо

Аллачка, не приписывай мне того, чего я не говорила. Святой Дух есть не у всех. Даже в ранней церкви были духовные и душевные. «Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.» (Иуд 1:19) Так же и в современных христианских конфессиях есть духовные и есть душевные.

ну так ответь шоб я не приписывала тебе того что ты не говорила о)
ответь- ЕСТЬ И ДУХ СВЯТОЙ У РАВОСЛАВНЫХ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ О????

Аллачка пишет:Феечка ты не ответила на вопрос-получается ДУХ СВЯТОЙ Тока у баптистов????

Аллачка, на этот вопрос я уже ответила, пока ты этот пост писала. Но, извини, у меня нет такой скорости стряпать посты, как у тебя. Тем более, что я ещё стараюсь цитаты соответствующие приводить. И к тому же я сейчас ещё и холодильник размораживаю. Так что то и дело приходится отходить от компа. Поэтому не гони так. Постепенно постараюсь ответить тебе, но не факт, что на всё сегодня.

если дух святой ДУХ СЯВТОЙ Не только у баптситов но например и у православных ТО ПОЧЕМУ ТЫ Решила что толкование ПРАВОСЛАВНЫХ НЕ ОТ БОГА? может наоборот*
впрочем я создала отдельную тему в раздеделе православие оо_ТАМ О Толкованиях а тут о 50ках вроде ка ко(