Афоризмы про апостола Павла.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

Неправда! Христос не давал Моисею закон. Давал Моисею закон Бог Отец.
Сколько же Вы будете искажать Писание?

      Горе вам, законникам

Бог, в начале через Моисея, потом через Иисуса Христа говорил.

Вот, вот. Это уже ближе к истине! И через Моисея, и через Христа - это разные вещи. Закон был подготовительным этапом к доброму учению Христа.

Wlad пишет:


Вот, вот. Это уже ближе к истине! И через Моисея, и через Христа - это разные вещи. Закон был подготовительным этапом к доброму учению Христа.

Но говорил то все Тот же Бог!
Так что там Иисус сказал нового? Все, что сказал Иисус, было написано в Законе.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:
1. Мне уже надоело повторять.
Раньше можно (и нужно) было противиться злому (мстить), "А Я говорю вам: не противься злому". Понятно? Или опять будете разводить базар? И дальше...

1. А за "базар" то надо отвечать? Вот и напишите, где написано мстить за себя в книгах ВЗ.

2. Отец  Сын, конечно, одно семейство.

Нет семьи у Бога. Сын и Отец -Одно.
2. ...Господь, Бог наш, Господь един есть; (Втор.6:4)

1. "Око за око" разве это не месть? Кроме того есть повеление Моисею: "Отмсти..." (Чис. 31,2).

2. Раз есть сын, значит есть семья! Бог, конечно, един, но у Него есть Сын.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:
Ссылаетесь на человеческие домыслы.

А где Иисус написал, что-то Сам или продиктовал? Все писали человеки.
Потому не понимаю о чем это вы? И по какому критерию доверяете одному и не доверяете другому человеку.

И на этот вопрос я уже отвечал. Но Вам хочется заморитьт меня повторением. Или, может быть, Вы и вправду рассеянный?
Я верю авторам, где они передают слова Христа, а не свои домыслы. Можно сказать, хорошо или плохо, но цитируют слова Христа.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:


Вот, вот. Это уже ближе к истине! И через Моисея, и через Христа - это разные вещи. Закон был подготовительным этапом к доброму учению Христа.

Но говорил то все Тот же Бог!
Так что там Иисус сказал нового? Все, что сказал Иисус, было написано в Законе.

Ну, как же так? Мы же только что говорили, что Христос сказал: "Не противься злому". А Вы опять прикидываетесь незнающим, непонимающим. В законе такого не было!

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:


Вот, вот. Это уже ближе к истине! И через Моисея, и через Христа - это разные вещи. Закон был подготовительным этапом к доброму учению Христа.

Но говорил то все Тот же Бог!
Так что там Иисус сказал нового? Все, что сказал Иисус, было написано в Законе.

Ну, как же так? Мы же только что говорили, что Христос сказал: "Не противься злому". А Вы опять прикидываетесь незнающим, непонимающим. В законе такого не было!

Повторю вопрос, что такого сказал Иисус нового, чего не было в законе сказано ранее.
Если только не противится злому, то оно конечно очень много за три года проповедей
Но и то, что вы тут изрекли, то это вытекает из Торы, само собой. Ибо Иисус в данном месте повествования о Нем разъясняет, говорит, Бог не заповедует мстить, а, напротив, говорит о контроле и ограничении мести. Возмездие и наказание должны соизмеряться с преступлением в противоположность необоснованно жестокому возмездию, показанному на примере Каина и Ламеха например. С момента, когда Отец, все отдал и суд в том числе Сыну. Единственным судьей стал Христос. И мы, уже не можем выносить суд злому выступившего против нас. И обязаны предать суд Ему.
Первое поминание этого принципа в Книге Бытия 4:24.

Wlad пишет:

1. "Око за око" разве это не месть? Кроме того есть повеление Моисею: "Отмсти..." (Чис. 31,2).

Где там написано, что обиженный должен выбить глаз обидчику? Или там прописана процедура обращения к суду (Синедриону) и процедура наказания?
Или библию не читали?
Так вот, по этому же образу и подобию, мы (обиженные) обращаемся за защитой к Богу. А Он уже выносит решение. И если преступник не раскается, то сработает клятва этого закона. Он будет наказан, но без превышения меры наказания. Чисто по содеянному.

2. Раз есть сын, значит есть семья! Бог, конечно, един, но у Него есть Сын.

Бог един. Какая такая семья?
Вы еще расскажите, что у Бога есть руки, ноги, голова. Ведь написано, что подножие ног Его -земля
Бога не видел, никто, никогда. Бог есть Дух.

Игорь2 пишет: Все, что сказал Иисус, было написано в Законе.

Ну, как же так? Мы же только что говорили, что Христос сказал: "Не противься злому". А Вы опять прикидываетесь незнающим, непонимающим. В законе такого не было![/quote]

Повторю вопрос, что такого сказал Иисус нового, чего не было в законе сказано ранее.

Если только не противится злому, то оно конечно очень много за три года проповедей
Но и то, что вы тут изрекли, то это вытекает из Торы, само собой. Ибо Иисус в данном месте повествования о Нем разъясняет, говорит, Бог не заповедует мстить, а, напротив, говорит о контроле и ограничении мести. Возмездие и наказание должны соизмеряться с преступлением в противоположность необоснованно жестокому возмездию, показанному на примере Каина и Ламеха например. С момента, когда Отец, все отдал и суд в том числе Сыну. Единственным судьей стал Христос. И мы, уже не можем выносить суд злому выступившего против нас. И обязаны предать суд Ему.
Первое поминание этого принципа в Книге Бытия 4:24. [/quote]

Что за ерундистика? Пофилософствовали, пофилософствовали и ничего не доказали, что в законе было "не противиться злому". И снова задаёте тот же вопрос. Ну, не было такого в законе! Несерьёзный Вы, оказывается, собеседник. Придётся-таки прекратить с Вами беседовать впустую.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

1. "Око за око" разве это не месть? Кроме того есть повеление Моисею: "Отмсти..." (Чис. 31,2).

Где там написано, что обиженный должен выбить глаз обидчику?

Вам мало Чис. 31,2.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

1. "Око за око" разве это не месть? Кроме того есть повеление Моисею: "Отмсти..." (Чис. 31,2).

Где там написано, что обиженный должен выбить глаз обидчику?  

Вам мало Чис. 31,2.

Вы считаете что Бог несправедлив? Если так, то не прикидывайтесь христианином. Станьте буддистом, например. Вам подойдет кстати.
Можно и мусульманином...

Тем не менее, вы подняли огромный пласт проблем понимания жестокости описанной в библии. Как быть? Я не знаю. И дело не во мне. Ведь вы с трудом читаете больше трех-четырех предложений!

А здесь можно об этом поговорить. Но себя жалко. Вот такой я жалостливый к себе

Так, что, читать то будете? Ибо будет многовато текста

Вот подумалось,а возможно Влада считать братом во Христе?Вот по-тому ,чему меня научил Господь,то нет.,так как и Иисус говорил,что только ТОТ кто исполняет ВОЛЮ Отца Его,тот и брат ,и сестра,и матерь.
Влад не подпадает,по-моему.Если бы просто заблудщим был и устремлялся,искал,то можно было бы назвать братом,а так как он считает своё основание твёрдым,то меня терзают смутные сомнения.
Прости,Господи.

Дар пишет:Вот подумалось,а возможно Влада считать братом во Христе?Вот по-тому ,чему меня научил Господь,то нет.,так как и Иисус говорил,что только ТОТ кто исполняет ВОЛЮ Отца Его,тот и брат ,и сестра,и матерь.
Влад не подпадает,по-моему.Если бы просто заблудщим был и устремлялся,искал,то можно было бы назвать братом,а так как он считает своё основание твёрдым,то меня терзают смутные сомнения.
Прости,Господи.

Трудно сказать однозначно, с этого положения, в виртуальном пространстве. Тревожит более умышленное искажение отдельных слов Владом. Или толкование слов им самостоятельно, не прибегая к помощи словарей. А между тем, переводчики именно их и используют в своем труде.
Потом, он смело предал гласности здесь фото двух разных женщин (одна из них, наверное жена) и не шибко скрывал своих связей с ними. Потом, та грязная поэзия, что демонстрировал здесь...
Но с другой стороны, все мы не без греха. Меряться грехом - глупое дело. Опять же Бог будет судить намерения сердечные, а не конкретные наши дела. И Он Един Судья Праведный. И Он один видит сердце человеческое, ну и мы, каждый свое.
Вот, если бы поговорить с Владом один на один, да реально, лицом к лицу. Как знать, не почувствовал бы я себя много хуже и не устыдился?
Впрочем, будем молиться друг за друга. Это доступно, это надежно. Вот как то так.

Игорь2 пишет:

Вы считаете что Бог несправедлив?

Интересно, почему у Вас всё время возникает страсть обвинить меня в отношении к Богу? И это уже не первый раз. Я никогда не выдвигал идеи, что Бог несправедлив. Он - Творец и хозяин положения. Скажет ли глина горшечнику...?
Так что прекратите бесконечно обвинять меня.

Игорь2 пишет:
Впрочем, будем молиться друг за друга. Это доступно, это надежно. Вот как то так.

Конструктивное сообщение!

Павел жалуется Тимофею, что все Асийские (все!) оставили (покинули, бросили) его (2 Тим. 1,15). Видно, увидели-таки в нём заядлого книжника!

Wlad пишет:Павел жалуется Тимофею, что все Асийские (все!) оставили (покинули, бросили) его (2 Тим. 1,15). Видно, увидели-таки в нём заядлого книжника!

Это Павел то книжник? А кто тогда Вы,не будучи ни разу в Духе?
Надеюсь не станете хоть лгать,что были. НЕ БЫЛИ ни разу,чтоб о себе не мечтали там.

Wlad пишет:Павел жалуется Тимофею, что все Асийские (все!) оставили (покинули, бросили) его (2 Тим. 1,15). Видно, увидели-таки в нём заядлого книжника!

А как же, вот еще одно подобное дело:
...Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?... С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.(Иоан.6:60-66)

Когда хочется очернить, то все домыслы хороши. Да Влад?
Уже не знаете что придумать? Даже влагаете свои понимании того конфликта. А другие варианты не рассматривали?

Дар пишет:

Wlad пишет:Павел жалуется Тимофею, что все Асийские (все!) оставили (покинули, бросили) его (2 Тим. 1,15). Видно, увидели-таки в нём заядлого книжника!

Это Павел то книжник? А кто тогда Вы,не будучи ни разу в Духе?
Надеюсь не станете хоть лгать,что были. НЕ БЫЛИ ни разу,чтоб о себе не мечтали там.

А здесь Влад перешел к открытой клевете. Ибо не знает закона Божьего. А закон гласит, что при выдвижении обвинений, должны быть свидетели (два-три) и неоспоримые доказательства.
Впрочем его "добрая совесть" явно этого не в курсе.

Христос даже Иуду, зная, что он предатель, не осудил и не изгнал от Себя. А Павел запросто может непонравившегося ему предать сатане (1 Тим. 1,20).

Wlad пишет:Христос даже Иуду, зная, что он предатель, не осудил и не изгнал от Себя. А Павел запросто может непонравившегося ему предать сатане (1 Тим. 1,20).

Опять мимо Влад.
За что же Он его должен быть изгнать, если Иуда ничего еще не совершил? А как предал, в Гефсиманском саду, больше они не встречались. Иуду же постиг суд Божий.

Игорь2 пишет:

Дар пишет:

Wlad пишет:Павел жалуется Тимофею, что все Асийские (все!) оставили (покинули, бросили) его (2 Тим. 1,15). Видно, увидели-таки в нём заядлого книжника!

Это Павел то книжник? А кто тогда Вы,не будучи ни разу в Духе?
Надеюсь не станете хоть лгать,что были. НЕ БЫЛИ ни разу,чтоб о себе не мечтали там.

А здесь Влад перешел к открытой клевете. Ибо не знает закона Божьего. А закон гласит, что при выдвижении обвинений, должны быть свидетели (два-три) и неоспоримые доказательства.
Впрочем его "добрая совесть" явно этого не в курсе.

Да уж, Странный он.Будучи книжником думает,что и другие такие же и не видят его ,и дел его.Странно и смешно.Ведь жизнь сокрыта только у тех,кто СО ХРИСТОМ ,во Христе,так Он и открывает им от начала,а у всех остальных открыта и всё видно,чтобы ВСЕ могли  по плодам узнавать.
А он всё думает,что найдётся тот,кто его покроет,когда он пытается отпадать от ЕДИНСТВА веры.Как буд-то цаца такая,что кто-то будет бегать за ним и упрашивать вернуться,чтоб быть под защитой.
ЩАС,делать больше нечего,чтоб бегать, гоняться и упрашивать тех,кто решил отпасть.))))"".....и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
6.5 и вкусивших благого глагола Божия (БИБЛИЯ в том виде,в каком и имееем,считая богодухновенной) и сил будущего века,
6.6 и отпадших, опять обновлять покаянием......""" Перебьются.Их столько этих наглых,кто ходит вслед слепых повадырей,но сети раставлять,чтоб улавливать ближних,не забывают.Свой суд скажу.ПОДЛО  это!!!
Уж лучше бы молчали,а так мы служители всё докладываем,птички всё переносят,так как наш суд  (достигших) праведный,так как и не мы живём,а Христос в нас.
А оно Ему надо,чтоб тот кто только устами чтит и не устремляется,да ещё и ближниго любить не умеет,а осуждает,к Нему приближался? Обойдутся,встанем и не пустим,так как Он же и сказал,что не войдёт ничего нечистого.

Ответить в простоте никогда не не может,а НЕ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ,чтоб снисходить до ближних и всегда с упрёками.И это во всех темах прослеживается.Так если такая гордость,то разве Бог открывает что? Нет конечно,так как Сын пришёл ПОСЛУЖИТЬ,а не чтоб ему служили.У сынов и так всё есть и не в чём не нуждаемся.Хвалиться надо Им и тем,что познали Его.А у кого нет ответов,а выкручивания,там нет Христа ,но и как следствие и Его основания нет.

автор темы не еврей, этим все сказано

Эрди пишет:автор темы не еврей, этим все сказано

Но быть против брата,против ТОГО КТО ПРИНЯЛ Христа Господом,это даже и не человек,а тот кто пытается принять вид ангела света,при этом мечтающий и других в АД увлечь,хоть и прикрывается разными красивенькими словами и душевным рассюсюкиванием.(имхо)

«Если кто епископства (надзирательства) желает, доброго дела желает» (1 Тим. 3,1). Порываются стать надзирателями только властолюбцы, а в тюрьме – только садисты, которых называют позорными (а не добрыми) ментами.

Wlad пишет:«Если кто епископства (надзирательства) желает, доброго дела желает» (1 Тим. 3,1). Порываются стать надзирателями только властолюбцы, а в тюрьме – только садисты, которых называют позорными (а не добрыми) ментами.

Когда раб желает быть выше господина,хотя бы даже,когда епископства желает,то должна проявиться сила,которая поставит его на место,чтоб лишить гордыни,остановить и прибить ко кресту (как Иаков боролся ,когда повредил бедро),надо победить и ждать СВОЕГО ЧАСА.

11. Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.

Жребий бросается между сильными,все остальные ОБЯЗАНЫ подчиниться и не противиться,потому как любая власть от Бога.