Афоризмы про апостола Павла.

Wlad пишет:Если бы ты шёл за Иисусом Христом, а не за апостолом Павлом, ты
А) не понуждал бы женщин молчать в церкви,
Б) не запрещал бы им учить,
В) не понуждал бы их обязательно покрывать свою голову,
Г) никогда не предавал бы никого анафеме,
Д) никогда не боролся бы со своей плотью, а наоборот, заботился бы о ней,
Е) никого бы не судил и т. д. и т. п.

и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

Wlad пишет:Христос, зная, что уходит от апостолов, принципиально никого не поставил старшим. Наоборот, Он всегда учил, чтобы кто хочет быть первым был всем слугою (Мрк. 9,35). Но Павел, превзойдя Христа, приказал Титу, чтобы тот по всем городам поставил пресвитеров (старших!) – Тит. 1,5.

Но что-то сам Христос не показал своим апостолам пример принципиального отличия от мирских начальников (старших); не стремился быть среди них всем слугою, а наоборот, любил чтобы они ему служили, почитали его равным Богу и покорно исполняли все его указания.

Вeloruses пишет:

Wlad пишет:Христос, зная, что уходит от апостолов, принципиально никого не поставил старшим. Наоборот, Он всегда учил, чтобы кто хочет быть первым был всем слугою (Мрк. 9,35). Но Павел, превзойдя Христа, приказал Титу, чтобы тот по всем городам поставил пресвитеров (старших!) – Тит. 1,5.

Но что-то сам Христос не показал своим апостолам пример принципиального отличия от мирских начальников (старших); не стремился быть среди них всем слугою, а наоборот, любил чтобы они ему служили, почитали его равным Богу и покорно исполняли все его указания.

Ему служили ли или Богу?
Вы разницу между Богом-Отцом и богом-Сыном различаете?
Так всё же кому хотел Иисус Христос,чтоб они (ученики) служили?

А какая разница между Иисусом Христом, Богом-Отцом, богом-Сыном и богом-внуком?

Вeloruses пишет:А какая разница между Иисусом Христом, Богом-Отцом, богом-Сыном и богом-внуком?

Всё просто.))) Богу-Отцу без веры не угодить,богу-Сыну не угодить без милосердия (любви),поэтому Он и посредник,а бог-внук,должен пытаться уподобляться хотя бы богу-Сыну устремляясь,чтоб коснуться Отца через Сына,чтоб не выпасть вообще из книги жизни,не быть "вычеркнутым" без Его имени.

А без чего не угодить жене Бога-отца, матери бога-сына, бабушке бога-внука?

Вeloruses пишет:А без чего не угодить жене Бога-отца, матери бога-сына, бабушке бога-внука?

А зачем ей (им) угождать? Мужчина же БЫЛ создан первым.)))) Мужской половине необходимо угодить (Отцу,Сыну,внуку),чтоб не ссорится,чтоб не стёр с лица земли,не успев созреть.А то получится как и написано "строит один,а жить будет другой". Лучше самому строить и самому же и жить.
Но это ИМХО,не настаиваю.

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А без чего не угодить жене Бога-отца, матери бога-сына, бабушке бога-внука?

А зачем ей (им) угождать? Мужчина же БЫЛ создан первым.)))) Мужской половине необходимо угодить (Отцу,Сыну,внуку),чтоб не ссорится,чтоб не стёр с лица земли,не успев созреть.

А женской половине или одинокой особи женского пола кому необходимо угождать?

Дар пишет:
А то получится как и написано "строит один,а жить будет другой". Лучше самому строить и самому же и жить.
Но это ИМХО,не настаиваю.

А захватывать построенное иноверцами и жить в построенных ими городах, чтобы получилось как написано во Втор.6:10-11, разве не лучше, не богоугодно?

Вeloruses пишет:

А женской половине или одинокой особи женского пола кому необходимо угождать?

Ой,простите,но Ваши рассуждения мирские.Там же нет ни мужеского,ни женского пола,поэтому и вопрос Ваш неуместен.Он и Она составляют ОДНУ ПЛОТЬ. Так как же рука может сказать ноге,что она главнее? Никак. Время главенства отмеряет ГоЛОВА,поэтому и сказано "что всякая власть от Бога". А то так кто-то создаст себе корпорацию (бизнес какой-либо) и будет думать,что может делать (властвовать) как ему угодно,считая при этом,что его на власть Бог постановил,а это не так. Угодить-это действо,как и любовь тоже глагол (Его часть в нас,которой необходимо родиться СВЫШЕ в нас самих),а не пол.
Глава Христос и как известно голову необходимо иметь и мужчинам,и женщинам,а далее уже служение,а оно ПОЛА не имеет,это надо понять,а то так можно начать и над женщинами превозноситься,что Ему не угодно. Поэтому и сказано "хочешь быть большим,будь всем слугой".

А захватывать построенное иноверцами и жить в построенных ими городах, чтобы получилось как написано во Втор.6:10-11, разве не лучше, не богоугодно?

Опять по-мирски рассуждаете,по-моему видению.))
Наверно думаете,что там говорится о ом,чтоб взять руЖЖЁЁЁ и идти забирать чужое?
Это не так.Сильный связывается в духе и Духом и расхищение идёт тоже в невидимом,так как ВСЁ,ВСЕ ДУШИ Его и никто не имеет право мыслить иначе,то есть пытаться служить двум господам.
Один попробовал посчитать себя равным Ему,соблазнив Еву,что из этого получилось наблюдаем по сей день.
Но ЛЮБОВЬ последнего Адама оказалась гораздо сильнее,поэтому и ТОТ кто в нас сильнее того,кто в мире.

Дар пишет:

Вeloruses пишет:

А женской половине или одинокой особи женского пола кому необходимо угождать?

Ой,простите,но Ваши рассуждения мирские.Там же нет ни мужеского,ни женского пола,поэтому и вопрос Ваш неуместен.

Где-то "там" может и нет ни мужеского ни женского пола, а я ныне живу там где есть четкое разделение на мальчиков и девочек, юношей и девушек, женщин и мужчин, стариков и старух И ещё особи женского пола бывают девственницами и б.у.; замужними и незамужними, разведенными, вдовами, профессиональными проституками, честными давалками, монахинями и др. Чего ж мой вопрос неуместен?

Дар пишет:
Он и Она составляют ОДНУ ПЛОТЬ. Так как же рука может сказать ноге,что она главнее? Никак.

Я согласен с тем что руки и ноги ОДНОЙ ПЛОТИ сами по себе не могут соперничать кто главнее, но вот  мужья с женами очень даже часто говорят один другому кто из них главнее, а кто должен подчиняться, кто в доме хозяин и т. д. и т. п. Разве не так?

Дар пишет:
Время главенства отмеряет ГоЛОВА,поэтому и сказано "что всякая власть от Бога". А то так кто-то создаст себе корпорацию (бизнес какой-либо) и будет думать,что может делать (властвовать) как ему угодно,считая при этом,что его на власть Бог постановил,а это не так.

А кто же поставил бизнесменов руководить собственным бизнесом? Они что, исключение из правила "всякая власть от Бога"?

Дар пишет:
Угодить-это действо,как и любовь тоже глагол (Его часть в нас,которой необходимо родиться СВЫШЕ в нас самих),а не пол.

А я что, глаголил о том, что "угодить" - это пол?

Дар пишет:
Глава Христос и как известно голову необходимо иметь и мужчинам,и женщинам,а далее уже служение,а оно ПОЛА не имеет,это надо понять,а то так можно начать и над женщинами превозноситься,что Ему не угодно.

А Павел  написал в 1Кор.; 14:34-35, угодное Богу?

Дар пишет:
Поэтому и сказано "хочешь быть большим,будь всем слугой".

А чего ж тот кто говорил эти слова сам не хотел никому быть слугой, а хотел чтобы ему служили, а он командовал парадом?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:
А захватывать построенное иноверцами и жить в построенных ими городах, чтобы получилось как написано во Втор.6:10-11, разве не лучше, не богоугодно?

Опять по-мирски рассуждаете,по-моему видению.))
Наверно думаете,что там говорится о ом,чтоб взять руЖЖЁЁЁ и идти забирать чужое?

Нет, я думаю что огнестрельного оружия в те времена когда фюрер божьего народа Моисей объявлял богоизбранным что им делать, на кого им в первую очередь надо идти войною и забирать у них всё что они имели ещё небыло, поэтому в богодухновенных летописях славных подвигов божьего народа нет повелений расстреливать врагов Бога из руЖЖЯЯЯ, а есть повеления мочить их мечами. Об этом свидетельствует,  например, такое постановление из Конституции божьего народа: "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол ОСТРИЕМ МЕЧА[/b]; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой. Правда, как повествуется в богодухновенных летописях божьего народа, некоторые святые богоугодники, любившие заграбастывать чужое,  импровизировали и поражали врагов бога не только мечами, а успешно применяли для этих целей и копья, и топоры, и железные молотилки, и пилами их умерщвляли, и в печах их сжигали во славу бога.

Дар пишет:
Это не так.Сильный связывается в духе и Духом и расхищение идёт тоже в невидимом,так как ВСЁ,ВСЕ ДУШИ Его и никто не имеет право мыслить иначе,то есть пытаться служить двум господам.

А что, разве не бывает расхищений в видимом и разве мало таких людей которые служат двум, трем и более господам?

Дар пишет:
Один попробовал посчитать себя равным Ему,соблазнив Еву,что из этого получилось наблюдаем по сей день.

И что же получилось из того, что кто-то когда-то соблазнил праматерь всех живущих на Земле людей?

Дар пишет:
Но ЛЮБОВЬ последнего Адама оказалась гораздо сильнее,поэтому и ТОТ кто в нас сильнее того,кто в мире.

А гораздо сильнее чего оказалась ЛЮБОВЬ последнего Адама, из-за чего ТОТ кто в вас сильнее того, кто в мире?

Вeloruses пишет:
Где-то "там" может и нет ни мужеского ни женского пола, а я ныне живу там где есть четкое разделение на мальчиков и девочек, юношей и девушек, женщин и мужчин, стариков и старух И ещё особи женского пола бывают девственницами и б.у.; замужними и незамужними, разведенными, вдовами, профессиональными проституками, честными давалками, монахинями и др. Чего ж мой вопрос неуместен?

Вы мне одного человека напоминаете под логином "tester".))) Хотя на том форуме много таких,кто льёт на библию ......
И мужчинам сказано любить жён своих,как самих себя,но мало кто выполняет это.
Я не собираюсь о них говорить,так как каждый вправе делать свой выбор по жизни. Оттого,что мы их обсудим,вряд ли они изменят свои взгляды,так как им всё духовное ЧУЖДО.

Я согласен с тем что руки и ноги ОДНОЙ ПЛОТИ сами по себе не могут соперничать кто главнее, но вот  мужья с женами очень даже часто говорят один другому кто из них главнее, а кто должен подчиняться, кто в доме хозяин и т. д. и т. п. Разве не так?

Так. Но к чему это?

А кто же поставил бизнесменов руководить собственным бизнесом? Они что, исключение из правила "всякая власть от Бога"?

Не все имеющие вид человека,являются таковыми.Существует разница в людях,одни водятся похотями и страстями,так и дух в них животного,а другие божьими ценностями,так и дух в них,ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

А я что, глаголил о том, что "угодить" - это пол?

Бог видит не пол человека,а ДУХ и его работу,поэтому и провела такую паралель. Впрочем всё более убеждаюсь,что вам эта сфера малознакомая.

А Павел  написал в 1Кор.; 14:34-35, угодное Богу?

В библии всё правильно и нет ошибок.))
Если кто не ведает ни о церкви нерукотворной,ни опыта духовного не имеет,то как можно рассуждать о том,что люди сами постановляют правилами в церквях,а у самих сердце далеко отстоит от Господа?
То,что Павел писал,необходимо понимать и судить ДУХОВНО.

А чего ж тот кто говорил эти слова сам не хотел никому быть слугой, а хотел чтобы ему служили, а он командовал парадом?

Потому как Сам прошёл весь этот ПУТЬ от первого Адама (когда зарождалась ЛЮБОВЬ) до последнего Адама,отдавшего Себя за нас,вообщем став им (ПУТЁМ СПАСЕНИЯ) и для нас.
Думаю имеет право.Сын не более Отца.Отец всегда БОЛЕЕ.А Он теперь "Отец" для нас,так как все дела Его во Славу Отца Флп.2: 9-11 и мы Его народ,тобишь не перепрыгнуть Его. Хотя кто считает иначе,пусть стараются,не запрещено,но судьба их уже предрешена и описана ,задолго ДО нас.))

Нет, я думаю что огнестрельного оружия в те времена когда фюрер божьего народа Моисей объявлял богоизбранным что им делать, на кого им в первую очередь надо идти войною и забирать у них всё что они имели ещё небыло, поэтому в богодухновенных летописях славных подвигов божьего народа нет повелений расстреливать врагов Бога из руЖЖЯЯЯ, а есть повеления мочить их мечами. Об этом свидетельствует,  например, такое постановление из Конституции божьего народа: "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол ОСТРИЕМ МЕЧА[/b]; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой. Правда, как повествуется в богодухновенных летописях божьего народа, некоторые святые богоугодники, любившие заграбастывать чужое,  импровизировали и поражали врагов бога не только мечами, а успешно применяли для этих целей и копья, и топоры, и железные молотилки, и пилами их умерщвляли, и в печах их сжигали во славу бога.

Ветхое на то и ветхое,чтоб быть сожженным и получить НОВУЮ одёжку.))
Мало ли кто что творит,разве вина Бога в этом ЕСТЬ?
Разве только в том,что все имеют СВОБОДНУЮ ВОЛЮ,но это не Бог творит,а сами ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ "люди".

А что, разве не бывает расхищений в видимом и разве мало таких людей которые служат двум, трем и более господам?

Мало ли где,что бывает.
Педофилы и маньяки тоже где-то бывают и что?
Бог ЗЛА не творил.Он лишь отделил одно от другого,чистое от нечистого,свет от тьмы.

И что же получилось из того, что кто-то когда-то соблазнил праматерь всех живущих на Земле людей?

Кто что видит. Мне вот людей жалко очень. Вы ,предполагаю,что-то своё видите.

А гораздо сильнее чего оказалась ЛЮБОВЬ последнего Адама, из-за чего ТОТ кто в вас сильнее того, кто в мире?

Сильнее смерти.Она не смогла ЛЮБОВЬ удержать.
"Возлюбил ( смирил Себя, быв послушным ) даже до смерти и смерти крестной "-это не пустые слова,в них ОГРОМНЫЙ СМЫСЛ заложен.

Дар пишет:

Вeloruses пишет:
Где-то "там" может и нет ни мужеского ни женского пола, а я ныне живу там где есть четкое разделение на мальчиков и девочек, юношей и девушек, женщин и мужчин, стариков и старух И ещё особи женского пола бывают девственницами и б.у.; замужними и незамужними, разведенными, вдовами, профессиональными проституками, честными давалками, монахинями и др. Чего ж мой вопрос неуместен?

Вы мне одного человека напоминаете под логином "tester".))) Хотя на том форуме много таких,кто льёт на библию ......

А на каком это "том форуме" много таких, кто, подобно какому-то "tester"у льёт на библию......?

Дар пишет:
И мужчинам сказано любить жён своих,как самих себя,но мало кто выполняет это.

И христианам сказано любить друг друга, но зачастую бывает так, что христиане из конкурирующих между собою церквей на одном гектаре и чаю попить не сядут. Так что, по этой причине та заповедь господня, которую они читают в 1Кор.14:34-35, отменяется?

Дар пишет:
Я не собираюсь о них говорить,так как каждый вправе делать свой выбор по жизни. Оттого,что мы их обсудим,вряд ли они изменят свои взгляды,так как им всё духовное ЧУЖДО.

А оттого что Вы заявляете что "каждый вправе делать свой выбор по жизни" у каждого может появиться такое право? А то ведь ныне чаще всего бывает так, как говорил прадед этого мужика: https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg.

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Я согласен с тем что руки и ноги ОДНОЙ ПЛОТИ сами по себе не могут соперничать кто главнее, но вот  мужья с женами очень даже часто говорят один другому кто из них главнее, а кто должен подчиняться, кто в доме хозяин и т. д. и т. п. Разве не так?

Так. Но к чему это?

К этим изреченным вами словам:

Дар пишет:Он и Она составляют ОДНУ ПЛОТЬ. Так как же рука может сказать ноге,что она главнее? Никак.

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А кто же поставил бизнесменов руководить собственным бизнесом? Они что, исключение из правила "всякая власть от Бога"?

Не все имеющие вид человека,являются таковыми.Существует разница в людях,одни водятся похотями и страстями,так и дух в них животного,а другие божьими ценностями,так и дух в них,ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

А чем, по-вашему, водились такие имевшие вид человеков и имевшие власть люди, как, например, Давид, как Соломон? Это были алчные альфа-самцы животного духа, или они существенно отличались стремлениям к каким-то особенным божьим ценностям?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:  А я что, глаголил о том, что "угодить" - это пол?

Бог видит не пол человека,а ДУХ и его работу,поэтому и провела такую паралель. Впрочем всё более убеждаюсь,что вам эта сфера малознакомая.  

А можете познакомить меня с этой малознакомой для меня сферой, чтобы и я, как и Вы,  мог  видеть работу ДУХа и проводить подобные параллели?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А Павел  написал в 1Кор.; 14:34-35, угодное Богу?

В библии всё правильно и нет ошибок.))

А, например, такие сравнения библейских текстов: http://forum.atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=361 это злые происки безбожников?

Дар пишет:
Если кто не ведает ни о церкви нерукотворной,ни опыта духовного не имеет,то как можно рассуждать о том,что люди сами постановляют правилами в церквях,а у самих сердце далеко отстоит от Господа?
То,что Павел писал,необходимо понимать и судить ДУХОВНО.

А что Вам ведомо о нерукотворной церкви, о постановлениях руководителей этой церкви, сердце которых недалеко отстоит от Господа? Вы член такой церкви?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А чего ж тот кто говорил эти слова сам не хотел никому быть слугой, а хотел чтобы ему служили, а он командовал парадом?

Потому как Сам прошёл весь этот ПУТЬ от первого Адама (когда зарождалась ЛЮБОВЬ) до последнего Адама,отдавшего Себя за нас,вообщем став им (ПУТЁМ СПАСЕНИЯ) и для нас.

Это Вы где то вычитали, где-то слышали, или сами придумали? И кому себя отдал за кого-то  Себя отдавший?

Дар пишет:Думаю имеет право.

Ну так чего ж он тогда говорил своим ученикам что не надо им поступать по делам тех учителей, которые сами не хотели делать так, как учили, если и сам он тоже не  поступал так, как учил?

Дар пишет:
Сын не более Отца.Отец всегда БОЛЕЕ.А Он теперь "Отец" для нас,так как все дела Его во Славу Отца Флп.2: 9-11 и мы Его народ,тобишь не перепрыгнуть Его. Хотя кто считает иначе,пусть стараются,не запрещено,но судьба их уже предрешена и описана ,задолго ДО нас.))

Круто завернуто. Вероятно, и сам черт не разберет.

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Нет, я думаю что огнестрельного оружия в те времена когда фюрер божьего народа Моисей объявлял богоизбранным что им делать, на кого им в первую очередь надо идти войною и забирать у них всё что они имели ещё небыло, поэтому в богодухновенных летописях славных подвигов божьего народа нет повелений расстреливать врагов Бога из руЖЖЯЯЯ, а есть повеления мочить их мечами. Об этом свидетельствует,  например, такое постановление из Конституции божьего народа: "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол ОСТРИЕМ МЕЧА; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой. Правда, как повествуется в богодухновенных летописях божьего народа, некоторые святые богоугодники, любившие заграбастывать чужое,  импровизировали и поражали врагов бога не только мечами, а успешно применяли для этих целей и копья, и топоры, и железные молотилки, и пилами их умерщвляли, и в печах их сжигали во славу бога.

Ветхое на то и ветхое,чтоб быть сожженным и получить НОВУЮ одёжку.))

Можно, конечно, и волков нарядить в овечьи одёжки. Но, как говорится, "из песни слов не выкинешь". А сжигать те богодухновенные и полезные для научения, для обличения, для наставления в праведности писания, на которые часто ссылались и Иисус Христос, и его апостолы, разве богоугодно, разве достославно, разве справедливо, разве честно, разве бог за такую борзость не накажет?

Дар пишет:
Мало ли кто что творит,разве вина Бога в этом ЕСТЬ? Разве только в том,что все имеют СВОБОДНУЮ ВОЛЮ,но это не Бог творит,а сами ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ "люди".

Так что, Бог непричастен ни к тем законам и постановлениям, которые якобы от его имени и по его поручению оглашались так называемому богоизбранному народу его фюрером Моисеем и записывались этим так называемым кротчайшим на земле человеком в памятную книгу, ни к тем великим и славным делам, которые  творил так называемый богоизбранный народ во времена расправы с мадианитянами, о чём повествуется в 31 главе книги "Числа"; во времена захвата  так  называемой земли обетованной и налетов на окрестные народы, о чём повествуется в таких разделах богодуновенных писаний как "Второзаконие"; "Книга Иисуса Навина", "Книга судей израилевых"; в летописях жития-бытия израилевых царей, - всё это творилось от имени бога без его науськивания и соучастия? Кстати, СВОБОДНОЙ ВОЛИ так называемые богоизбранные люди, как написано в так называемых богодухновенных писаниях, не имели, они обязаны были как зомби беспрекословно повиноваться своим фюрерам, а всякие борзаки, осмеливавшиеся им перечить или уклоняться от соблюдения ихних приказов, были обречены на смерть. Вот как об этом сказано, например, в И. Навин 1:18 всякий, кто воспротивится повелению твоему и не послушает слов твоих во всем, что ты ни повелишь ему, будет предан смерти. Где же тут хоть какие-то намеки на СВОБОДНУЮ ВОЛЮ?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А что, разве не бывает расхищений в видимом и разве мало таких людей которые служат двум, трем и более господам?

Мало ли где,что бывает.
Педофилы и маньяки тоже где-то бывают и что?

А Вы часом не знаете сколько лет было тем девкам, которых кротчайший на земле человек, лицом к лицу беседовавший с богом, разрешил святым воякам оставить в живых для себя: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html ?

Дар пишет:
Бог ЗЛА не творил.Он лишь отделил одно от другого,чистое от нечистого,свет от тьмы.

А кто же по-вашему творил то, о чём сказано:   Я образую свет и творю ТЬМУ, делаю мир и произвожу БЕДСТВИЯ;  Я УМЕРЩВЛЯЮ и оживляю, Я ПОРАЖАЮ и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Я, Господь, делаю все это. ?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:И что же получилось из того, что кто-то когда-то соблазнил праматерь всех живущих на Земле людей?

Кто что видит. Мне вот людей жалко очень. Вы ,предполагаю,что-то своё видите.

А меня, видящего что-то отличное от вашего, Вам очень жалко?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А гораздо сильнее чего оказалась ЛЮБОВЬ последнего Адама, из-за чего ТОТ кто в вас сильнее того, кто в мире?

Сильнее смерти.Она не смогла ЛЮБОВЬ удержать.

А Вы, часом, не знаете, куда эта ЛЮБОВЬ улетела, откуда она стартовала и кто был свидетелем того, как она оторвалась от земли и умчалась в заоблачную даль?

Дар пишет: "Возлюбил ( смирил Себя, быв послушным ) даже до смерти и смерти крестной "-это не пустые слова,в них ОГРОМНЫЙ СМЫСЛ заложен.

А кого "возлюбил" и кому был послушным?

Не знаю надо ли Вам это,но отвечу.

Вeloruses пишет:А на каком это "том форуме" много таких, кто, подобно какому-то "tester"у льёт на библию......?

Это форум бывших Свидетелей Иеговы. Они так рьяно обвиняют библию,как буд-то она их туда затащила,а не сами лохонулись и пошли.Пытаются заполнить образовавшиеся ниши у себя злобой, это видно не вооружённым глазом,не понимая чем это может обернуться для каждого.Хорошо,если ей в противовес,хоть бы науку некоторые пытаются ставить,а чаще ни в том,ни в другом не видят авторитет,а просто болтаются в пространстве неприкаянными. Они так же ищут недочёты,вместо того,чтоб просто держать то,что имеют и попытаться любить ближнего своего,хоть так обретя успокоение вместо поиска ненужного.
Если имеете интерес,то вот адрес.
http://jwforum.name/forum/forum.php

И христианам сказано любить друг друга, но зачастую бывает так, что христиане из конкурирующих между собою церквей на одном гектаре и чаю попить не сядут. Так что, по этой причине та заповедь господня, которую они читают в 1Кор.14:34-35, отменяется?

А когда-то спрашивали о плодах,как их увидеть и как они выглядят. Вот сами ведь видите ху из ху.
Не отменяет это заповедь.Не отменяет.Да и мало ли что люди ещё напридумывают,но Бога это никак не отменяет,чтоб Слово Его перестало действовать.

А оттого что Вы заявляете что "каждый вправе делать свой выбор по жизни" у каждого может появиться такое право? А то ведь ныне чаще всего бывает так, как говорил прадед этого мужика: https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg.

Может,да оно собственно уже и появилось,ведь 21 век на дворе и информация в полном доступе,только руку протяни.

А чем, по-вашему, водились такие имевшие вид человеков и имевшие власть люди, как, например, Давид, как Соломон?

А чем по-Вашему сегодня водятся такие как Клинтон,Обама и Порошенки?

Это были алчные альфа-самцы животного духа, или они существенно отличались стремлениям к каким-то особенным божьим ценностям?

Может и пытались устремляться,только вот ценности не в свободе видели,а в другом.То,что их посетило СЛОВО,это не оправдывает их деяний,как альфа-самцов.
Иисус Христос существенно от них всех отличается,поэтому и Новый завет.

А можете познакомить меня с этой малознакомой для меня сферой, чтобы и я, как и Вы,  мог  видеть работу ДУХа и проводить подобные параллели?

Чтоб видеть,надо глазной мазью глаза помазать,а у меня её нет.Как я наблюдая со стороны,что мало кто от моих слов прозревает.Наверно людям привычнее отношения купли-продажи,что многие считают надёжнее.))) Я ничего не продаю,необходимо её в другом месте искать.

А, например, такие сравнения библейских текстов: http://forum.atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=361 это злые происки безбожников?

Что успела прочесть,не нашла противоречий.)))
И вообще считаю,что в библии одна лишь неточность "Кого любит,того и наказывает",вот в этом сейчас спорю с Ним.
Хотя знаю,что было сказано правильно,так как мне открыто как оно снисходило и имеет своё объяснение,которое отлично от вседозволенности,но время покажет чья возьмёт.))

А что Вам ведомо о нерукотворной церкви, о постановлениях руководителей этой церкви, сердце которых недалеко отстоит от Господа?

Многое,не хочу думать,что всё.))

Вы член такой церкви?

Да.

Это Вы где то вычитали, где-то слышали, или сами придумали? И кому себя отдал за кого-то  Себя отдавший?

Когда сумеете СЕБЯ построить,как ИИсус Христос в утробе,тогда и буду обсуждать с Вами такие вопросы.Уж извините.)))

Ну так чего ж он тогда говорил своим ученикам что не надо им поступать по делам тех учителей, которые сами не хотели делать так, как учили, если и сам он тоже не  поступал так, как учил?

Вы о чём? Как Он не поступал или как поступал супротив тому,как учил Сам? Разверните,прошу, "мерзость" по-Вашему пониманию Его поступков.
Он принёс СОВЕСТЬ (Закон) в полном Его объёме и исполнил,так что не пытайтесь что-то найти на Него,не получится. Будете бить воздух в пустую,так как знаю о чём говорю.

Круто завернуто. Вероятно, и сам черт не разберет.

Кто захочет,кому надо,разберёт.))

Можно, конечно, и волков нарядить в овечьи одёжки. Но, как говорится, "из песни слов не выкинешь". А сжигать те богодухновенные и полезные для научения, для обличения, для наставления в праведности писания, на которые часто ссылались и Иисус Христос, и его апостолы, разве богоугодно, разве достославно, разве справедливо, разве честно, разве бог за такую борзость не накажет?

Можете их перечислить,чтоб не быть голословным и убедиться,что в них что-то было более ценное,ценнее,чем в библии?
Конечно накажет за борзость,а как иначе то.))

Так что, Бог непричастен ни к тем законам и постановлениям, которые якобы от его имени и по его поручению оглашались так называемому богоизбранному народу его фюрером Моисеем и записывались этим так называемым кротчайшим на земле человеком в памятную книгу, ни к тем великим и славным делам, которые  творил так называемый богоизбранный народ во времена расправы с мадианитянами, о чём повествуется в 31 главе книги "Числа"; во времена захвата  так  называемой земли обетованной и налетов на окрестные народы, о чём повествуется в таких разделах богодуновенных писаний как "Второзаконие"; "Книга Иисуса Навина", "Книга судей израилевых"; в летописях жития-бытия израилевых царей, - всё это творилось от имени бога без его науськивания и соучастия? Кстати, СВОБОДНОЙ ВОЛИ так называемые богоизбранные люди, как написано в так называемых богодухновенных писаниях, не имели, они обязаны были как зомби беспрекословно повиноваться своим фюрерам, а всякие борзаки, осмеливавшиеся им перечить или уклоняться от соблюдения ихних приказов, были обречены на смерть. Вот как об этом сказано, например, в И. Навин 1:18 всякий, кто воспротивится повелению твоему и не послушает слов твоих во всем, что ты ни повелишь ему, будет предан смерти. Где же тут хоть какие-то намеки на СВОБОДНУЮ ВОЛЮ?

Это очень глубокая тема.Вам не коснуться дна,чтоб остаться живым,пока.Поэтому не вижу смысла об этом говорить.
Если Вам не ведомо в чём состоит свободная воля СЕРДЦА,(куда сберегаются сокровища),то я вряд ли чем смогу помочь.

А Вы часом не знаете сколько лет было тем девкам, которых кротчайший на земле человек, лицом к лицу беседовавший с богом, разрешил святым воякам оставить в живых для себя: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html ?

А Вы всегда смотрите на ИМЯ,а не плоды (поступки)? Вас так легко обмануть что ли?
Поэтому не удивлена,что Иисус Христос Вам не по душе. Это просто зависть. Что Вы лично имеете против Него и хотели бы Ему предъявить? Есть такое?

А кто же по-вашему творил то, о чём сказано:   Я образую свет и творю ТЬМУ, делаю мир и произвожу БЕДСТВИЯ;  Я УМЕРЩВЛЯЮ и оживляю, Я ПОРАЖАЮ и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Я, Господь, делаю все это. ?

Вот такие задаватели вопросов,коими и являемся все мы.))) Ведь сказано,кто может делать добро и не делает,тому грех.Так что кого можно винить в такой ситуации кроме себя?
Говорить ни о себе и от себя,а сплетничать о ком-то это порядочно? Такое не нуждается в лечении совестью? Не имеет ли двойных стандартов,типа что позволено Юпитеру,не позволено быку? По мне так это бабское качество сплетничать и наушичать.

А меня, видящего что-то отличное от вашего, Вам очень жалко?

Да,очень. Вы мне симпотичны.))

А Вы, часом, не знаете, куда эта ЛЮБОВЬ улетела, откуда она стартовала и кто был свидетелем того, как она оторвалась от земли и умчалась в заоблачную даль?

А ОНА недалеко от каждого из вас.)))

А кого "возлюбил" и кому был послушным?

Хотя бы меня. И думаю я ни одна такая,кто может сказать это о себе,что Господь любит его.
А послушным Он был Отцу,который БОЛЕЕ Его.[/quote]

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А на каком это "том форуме" много таких, кто, подобно какому-то "tester"у льёт на библию......?

Не знаю надо ли Вам это,но отвечу. Это форум бывших Свидетелей Иеговы. Они так рьяно обвиняют библию,как буд-то она их туда затащила,а не сами лохонулись и пошли.Пытаются заполнить образовавшиеся ниши у себя злобой, это видно не вооружённым глазом,не понимая чем это может обернуться для каждого.Хорошо,если ей в противовес,хоть бы науку некоторые пытаются ставить,а чаще ни в том,ни в другом не видят авторитет,а просто болтаются в пространстве неприкаянными. Они так же ищут недочёты,вместо того,чтоб просто держать то,что имеют и попытаться любить ближнего своего,хоть так обретя успокоение вместо поиска ненужного.
Если имеете интерес,то вот адрес.
http://jwforum.name/forum/forum.php

И где же там искать как рьяно обвиняется Библия? Я поверхностно просмотрел некоторые темы, но что-то мне такого не попадалось.

Дар пишет:

Вeloruses пишет:И христианам сказано любить друг друга, но зачастую бывает так, что христиане из конкурирующих между собою церквей на одном гектаре и чаю попить не сядут. Так что, по этой причине та заповедь господня, которую они читают в 1Кор.14:34-35, отменяется?

А когда-то спрашивали о плодах,как их увидеть и как они выглядят. Вот сами ведь видите ху из ху.

Ну так не имея единства веры и враждуя группировками, в то же время некоторые члены отдельных христианских группировок бывают между собою и очень сплоченными (как эти комсомольцы: https://www.youtube.com/watch?v=zb9NO5CMZfY) и могут так любить своих предводителей, что готовы горло перегрызть всякому кто скажет о них что-то нелестное.

Дар пишет:
Не отменяет это заповедь.Не отменяет.Да и мало ли что люди ещё напридумывают,но Бога это никак не отменяет,чтоб Слово Его перестало действовать.

Ну так ведь не действует же на многих божье слово, записанное в 1Кор.14:34-35. И не только это, а и многое другое из того, что  когда-то говорилось и писалось от имени и по поручению бога, тоже не действует, а успешно игнорируется, истолковывается на свой лад как кому вздумается или как кто слышал от каких-то проповедников и трактовщиков "Супер-Книги".

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А оттого что Вы заявляете что "каждый вправе делать свой выбор по жизни" у каждого может появиться такое право? А то ведь ныне чаще всего бывает так, как говорил прадед этого мужика: https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg.

Может,да оно собственно уже и появилось,ведь 21 век на дворе и информация в полном доступе,только руку протяни.

И много среди того множества информации, которая ныне в полном доступе, имеется информации достоверной?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:
А чем, по-вашему, водились такие имевшие вид человеков и имевшие власть люди, как, например, Давид, как Соломон?

А чем по-Вашему сегодня водятся такие как Клинтон,Обама и Порошенки?

А что, Клинтон, Обама и Порошенки тоже имеют такие же гаремы, как были у Давида или у Соломона; они что, тоже написали какие-то богодухновенные пророческие произведения, типа псалмов Давида; притчей, песней песен и сборника изящных изречений Соломона?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Это были алчные альфа-самцы животного духа, или они существенно отличались стремлениям к каким-то особенным божьим ценностям?

Может и пытались устремляться,только вот ценности не в свободе видели,а в другом.То,что их посетило СЛОВО,это не оправдывает их деяний,как альфа-самцов.

А в чем же они видели ценности, если не в свободе, которую могли иметь только будучи никому не подвластными альфа-самцами царями?

Дар пишет:Иисус Христос существенно от них всех отличается,поэтому и Новый завет.

А они входят в число тех, о которых Иисус Христос говорил написанное в Ин.10:1-10?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А можете познакомить меня с этой малознакомой для меня сферой, чтобы и я, как и Вы,  мог  видеть работу ДУХа и проводить подобные параллели?

Чтоб видеть,надо глазной мазью глаза помазать,а у меня её нет. Как я наблюдая со стороны,что мало кто от моих слов прозревает.

Иисус Христос вроде тоже не носил с собой глазную мазь. По свидетельствам евангелистов он мог плюнуть себе под ноги и, размазав свой плевок по придорожной пыли, помазать такой мазью глаза слепым и они прозревали. Вы не пробовали ему так подражать?

Дар пишет:Наверно людям привычнее отношения купли-продажи,что многие считают надёжнее.))) Я ничего не продаю, необходимо её в другом месте искать.

Так я же вроде и не просил у Вас продать мне глазную мазь, ведь 21 век на дворе и информация в полном доступе,только руку протяни - и гугл выдаст сотни тысяч предложений о продаже мазей, на все случаи жизни, оптом и в розницу; даст адреса торговых точек, где их можно купить на месте или с доставкой на дом. Были бы только деньги, можно заказать чтобы и с другого конца планеты курьеры в кратчайшие сроки доставили понравившуюся или прописанную доктором мазь. Верно?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А, например, такие сравнения библейских текстов: http://forum.atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=361 это злые происки безбожников?

Что успела прочесть,не нашла противоречий.)))

А что Вы успели прочесть прежде чем .....?

Дар пишет:И вообще считаю,что в библии одна лишь неточность "Кого любит,того и наказывает",вот в этом сейчас спорю с Ним. Хотя знаю,что было сказано правильно,так как мне открыто как оно снисходило и имеет своё объяснение,которое отлично от вседозволенности,но время покажет чья возьмёт.))

И чья сейчас берет в этом споре? Предсказания на этот случай, записанные в Ис. 45:9, точные; сбываются?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А что Вам ведомо о нерукотворной церкви, о постановлениях руководителей этой церкви, сердце которых недалеко отстоит от Господа?

Многое,не хочу думать,что всё.))

Ну хотя бы самые главные постановления руководителей этой церкви можете опубликовать?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Вы член такой церкви?

Да.

А какова численность этой церкви, кто её директор? Меня могут принять в её члены?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Это Вы где то вычитали, где-то слышали, или сами придумали? И кому себя отдал за кого-то  Себя отдавший?

Когда сумеете СЕБЯ построить,как ИИсус Христос в утробе,тогда и буду обсуждать с Вами такие вопросы.Уж извините.)))

А чего Вы не хотите поступать так, как написано в 1Пет. 3:15?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Ну так чего ж он тогда говорил своим ученикам что не надо им поступать по делам тех учителей, которые сами не хотели делать так, как учили, если и сам он тоже не  поступал так, как учил?

Вы о чём? Как Он не поступал или как поступал супротив тому,как учил Сам? Разверните,прошу, "мерзость" по-Вашему пониманию Его поступков.

Почему "мерзость по моему пониманию"? Разве я заявлял о том что Иисус Христос поступал как мерзавец? Но, например, уча других любить и благословлять своих врагов, он во времена своей предвыборной кампании любил публично заявлять своим конкурентам что они мерзавцы, подонки, лицемеры, гады, змеиное отродие и т. п.  словами их "благословлять" и обещал им что когда он станет царем, то прикажет своим верным слугам чтобы они у него на виду перебили и их, и всех прочих его противников, которые не хотели чтобы он над ними царствовал.

Дар пишет:Он принёс СОВЕСТЬ (Закон) в полном Его объёме и исполнил,так что не пытайтесь что-то найти на Него,не получится. Будете бить воздух в пустую,так как знаю о чём говорю.

А откуда Вы знаете то о чём говорите? Вы были свидетелем того как он приносил СОВЕСТЬ (Закон) в полном Его объёме и исполнил весь этот принесенный им Закон?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Круто завернуто. Вероятно, и сам черт не разберет.

Кто захочет,кому надо,разберёт.))

А сколько надо выпить захотевшему для того, чтобы  у него не болела голова кода он будет разбирать ваши зауми?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Можно, конечно, и волков нарядить в овечьи одёжки. Но, как говорится, "из песни слов не выкинешь". А сжигать те богодухновенные и полезные для научения, для обличения, для наставления в праведности писания, на которые часто ссылались и Иисус Христос, и его апостолы, разве богоугодно, разве достославно, разве справедливо, разве честно, разве бог за такую борзость не накажет?

Можете их перечислить,чтоб не быть голословным и убедиться,что в них что-то было более ценное,ценнее,чем в библии?

А что мне перечислять ради перечисленного вами?

Дар пишет:Конечно накажет за борзость,а как иначе то.))

И детей, и внуков, и правнуков, и пра-правнуков борзаков он тоже сурово накажет, чтобы и другим неповадно было палить те богодухновенные и полезные для научения, для обличения, для наставления в праведности писания, на которые часто ссылались и Иисус Христос, и его апостолы, а лучше чтобы они внушали иноверцам  палить все свои богодухновенные книги, как это делали когда-то некоторые апостолы со своей компанией в Ефесе, - такие деяния богу благоугодны; это достославно, честно, справедливо ?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Так что, Бог непричастен ни к тем законам и постановлениям, которые якобы от его имени и по его поручению оглашались так называемому богоизбранному народу его фюрером Моисеем и записывались этим так называемым кротчайшим на земле человеком в памятную книгу, ни к тем великим и славным делам, которые  творил так называемый богоизбранный народ во времена расправы с мадианитянами, о чём повествуется в 31 главе книги "Числа"; во времена захвата  так  называемой земли обетованной и налетов на окрестные народы, о чём повествуется в таких разделах богодуновенных писаний как "Второзаконие"; "Книга Иисуса Навина", "Книга судей израилевых"; в летописях жития-бытия израилевых царей, - всё это творилось от имени бога без его науськивания и соучастия? Кстати, СВОБОДНОЙ ВОЛИ так называемые богоизбранные люди, как написано в так называемых богодухновенных писаниях, не имели, они обязаны были как зомби беспрекословно повиноваться своим фюрерам, а всякие борзаки, осмеливавшиеся им перечить или уклоняться от соблюдения ихних приказов, были обречены на смерть. Вот как об этом сказано, например, в И. Навин 1:18 всякий, кто воспротивится повелению твоему и не послушает слов твоих во всем, что ты ни повелишь ему, будет предан смерти. Где же тут хоть какие-то намеки на СВОБОДНУЮ ВОЛЮ?

Это очень глубокая тема.Вам не коснуться дна,чтоб остаться живым,пока.Поэтому не вижу смысла об этом говорить.

Запугиваете? А ведь многие уже говорят на эту очень глубокую тему, уже, как говорится, "называют вещи своими именами", не взирая на злобные протесты и угрозы боговеров, пропагандирующих тот нацизм, геноцид,  тиранию и изуверства, которые творили в своё время богоизбранные святые и преподнося это как достойные восхищения геройства. К примеру, http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2 .

Дар пишет:Если Вам не ведомо в чём состоит свободная воля СЕРДЦА,(куда сберегаются сокровища),то я вряд ли чем смогу помочь.

А Вы попытайтесь, рассказав о том, в чём же, по вашему мнению, состоит свободная воля СЕРДЦА,(куда сберегаются сокровища).

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А Вы часом не знаете сколько лет было тем девкам, которых кротчайший на земле человек, лицом к лицу беседовавший с богом, разрешил святым воякам оставить в живых для себя: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html ?

А Вы всегда смотрите на ИМЯ,а не плоды (поступки)? Вас так легко обмануть что ли?

Так я же вроде не упоминал никаких имен. А что Вы можете сказать о таких поступках (плодах), которые совершали святые божьи вояки по науськиванию своего любимого фюрера: http://www.inyemysli.ru/?p=701, сравнив их с плодами (поступками) каких-то маньяков и педофилов?

Дар пишет:Поэтому не удивлена,что Иисус Христос Вам не по душе. Это просто зависть. Что Вы лично имеете против Него и хотели бы Ему предъявить? Есть такое?

А такие деяния: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html Иисусу Христосу по душе ?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А кто же по-вашему творил то, о чём сказано:   Я образую свет и творю ТЬМУ, делаю мир и произвожу БЕДСТВИЯ;  Я УМЕРЩВЛЯЮ и оживляю, Я ПОРАЖАЮ и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Я, Господь, делаю все это. ?

Вот такие задаватели вопросов,коими и являемся все мы.))) Ведь сказано,кто может делать добро и не делает,тому грех.

А тот, кто сказал эти слова, в 11 главе "Послания к евреям" привел пример осободобрых людей, делавших много-много-..... добра?

Дар пишет:Так что кого можно винить в такой ситуации кроме себя?
Говорить ни о себе и от себя,а сплетничать о ком-то это порядочно?

А о ком говорили евангелисты Матфей, Марк, Лука, Иоанн? Это были порядочные люди, или сплетчики лжи, которые, как писал в своём "Евангели без изъяна" евангелист Демьян,

"не спелись друг с другом!
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.

Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке

А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами!"
(http://znak-protest.h16.ru/007/180.shtml)

?

Дар пишет: Такое не нуждается в лечении совестью? Не имеет ли двойных стандартов,типа что позволено Юпитеру,не позволено быку? По мне так это бабское качество сплетничать и наушичать.

А те круты святые, житие-бытие которых описано в богодухновенных писаниях, не по двойным стандартам жили, не позволено им было делать то, что строго запрещалось всем кто был ниже рангом?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А меня, видящего что-то отличное от вашего, Вам очень жалко?

Да,очень. Вы мне симпотичны.))

А чем же Вам симпотичен такой человек, которому не по душе Иисус Христос и которому Вы напророчили незавидную судьбу?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А Вы, часом, не знаете, куда эта ЛЮБОВЬ улетела, откуда она стартовала и кто был свидетелем того, как она оторвалась от земли и умчалась в заоблачную даль?

А ОНА недалеко от каждого из вас.)))

А "недалеко" - это примерно сколько тысяч километров и в какую сторону неба надо направлять взор?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А кого "возлюбил" и кому был послушным?

Хотя бы меня. И думаю я ни одна такая,кто может сказать это о себе,что Господь любит его.

А Господь Вам лично сам признавался в любви? Вы не ревнуете его к тем кто также как и Вы могут сказать о себе что он их любит, причем любит больше чем Вас?

Дар пишет:А послушным Он был Отцу,который БОЛЕЕ Его.

А своих родителей, старших и всяких начальников ему позволено было и не слушаться, как велено всем в богодухновенных писаниях? И как же его отец помещался в нём, если он был БОЛЕЕ Его?

Вeloruses пишет:
И где же там искать как рьяно обвиняется Библия? Я поверхностно просмотрел некоторые темы, но что-то мне такого не попадалось.

А Вы заговорите с кем-нибудь на тему о библии.

Ну так не имея единства веры и враждуя группировками, в то же время некоторые члены отдельных христианских группировок бывают между собою и очень сплоченными (как эти комсомольцы: https://www.youtube.com/watch?v=zb9NO5CMZfY) и могут так любить своих предводителей, что готовы горло перегрызть всякому кто скажет о них что-то нелестное.

Думаю само качество кидаться в горло за свою любовь (не имея страха,которое сродни безрассудству) не плохое качество,так как всегда можно выявить сильнейшего,ведь и обратка может быть не слабая.Но лучше когда это всё в ДУХЕ происходит,а не выводится в видимую реальность,где могут воспринять это за норму и пытаться брать пример с таковых.
А как иначе отделять своих от чужих? Как стать соблазном,чтоб действенной стала молитва внутри себя самого "не введи в соблазн" (??) Как? Чтоб вообще начать иметь,складывать мнение,что такое соблазн есть и пытаться его избегать? Ведь только РАЗ можно в одну реку войти,чтоб познать,а далее воды смешиваются меняются.Как отделить СВОИ ВОДЫ,как сдвинуть несчастного ко благу,если не ввести в реку информации,ведь вера от СЛЫШАНИЯ? Ведь не только удочку необходимо дать (халява даже в этом ,что не самому её делать приходится,как в ветхие времена,на которых ныне нападки за их грешки)))),но ещё и научить рыбку ловить.Как заставить образумиться? Ведь никому не внушалось бежать от гнева Божьего,а старающихся это делать всё более и более.Наука на этом обеими ногами стоит,чтоб от Бога в свои искушения увести.
Ведь у Него НЕТ гнева,прикасновенние к Нему для нас невыносимо,чтоб не умереть от боли и страха,так как другая природа у Него,огненно-плазменная,для плоти смерть,поэтому гневом и кажется нам. Именно в этом и состоит видение того,что творит Отец и чему сыны научаются.(имхо)
Для меня педофилы мерзость и я бы вцепилась бы,если увидела бы,как свои прихоти-похоти на беззащитных малышах хочет реализовать какой-нибудь педофил.

Ну так ведь не действует же на многих божье слово, записанное в 1Кор.14:34-35. И не только это, а и многое другое из того, что  когда-то говорилось и писалось от имени и по поручению бога, тоже не действует, а успешно игнорируется, истолковывается на свой лад как кому вздумается или как кто слышал от каких-то проповедников и трактовщиков "Супер-Книги".

Как может Слово на кого-то не действовать? Мне такое не понятно. Мне понятнее,что кто-то по Слову не хочет жить или ,как правильно Вы сказали,истолковывать ЕГО СЛОВО на свой лад.

И много среди того множества информации, которая ныне в полном доступе, имеется информации достоверной?

Достаточно много,но чаще от блуждающих,заблудившихся,которые не могут обнаружить узкую дверь,но пытаясь перелезть инде,что видят,то и трактуют. Вообщем имея свой  духовный ОПЫТ,это возможно разглядеть довольно быстро.

А что, Клинтон, Обама и Порошенки тоже имеют такие же гаремы, как были у Давида или у Соломона; они что, тоже написали какие-то богодухновенные пророческие произведения, типа псалмов Давида; притчей, песней песен и сборника изящных изречений Соломона?

Прежде чем говорить о богодухновенности,что оно из себя представляет,наверно надо вначале определиться,а что такое вообще информация и  какие действия она может нанести,как говорится к добру или к худу.

А в чем же они видели ценности, если не в свободе, которую могли иметь только будучи никому не подвластными альфа-самцами царями?

Свободный (кто дверьми входит и выходит) разве будет мыслить о власти? Для меня это НОНСЕНС.)))

А они входят в число тех, о которых Иисус Христос говорил написанное в Ин.10:1-10?

Вы сами-то как мужчина хотели бы иметь гарем? Неужели не задались бы вопросом,что это неугодно и не устроит ни одну из женщин и может её обижать? Да и слово это нарушает,так как мужчина и женщина составляют ОДНУ плоть,а не женщинЫ,да и ЛЮБИТЬ НЕОБХОДИМО жену,как самого себя,а устроило бы Вас,чтоб Вы были не единственный у жены,если себе позволять гаремчик?

Иисус Христос вроде тоже не носил с собой глазную мазь. По свидетельствам евангелистов он мог плюнуть себе под ноги и, размазав свой плевок по придорожной пыли, помазать такой мазью глаза слепым и они прозревали. Вы не пробовали ему так подражать?

Не пробовала.Нооо,я же ни Иисус Христос,ни Господь. Наверно мне это не к чему.Молитвой прошу Его это делать,Он точно не разучился этому.))).

Так я же вроде и не просил у Вас продать мне глазную мазь, ведь 21 век на дворе и информация в полном доступе,только руку протяни - и гугл выдаст сотни тысяч предложений о продаже мазей, на все случаи жизни, оптом и в розницу; даст адреса торговых точек, где их можно купить на месте или с доставкой на дом. Были бы только деньги, можно заказать чтобы и с другого конца планеты курьеры в кратчайшие сроки доставили понравившуюся или прописанную доктором мазь. Верно?

Верно.)))

А что Вы успели прочесть прежде чем .....?

Если находят противоречия ,то не имеют веры и какой смысл таким доказывать? Прежде проверить необходимо свою ВЕРУ,а то тьма,которая внутри,в нас и не такие противоречия навыдаёт,чтоб увести от веры.)))

И чья сейчас берет в этом споре? Предсказания на этот случай, записанные в Ис. 45:9, точные; сбываются?

Сбываются конечно.))) Но в споре пока моя берёт,хоть и с большими потерями для меня.))))))

Ну хотя бы самые главные постановления руководителей этой церкви можете опубликовать?

Наверно,поступай с другими так,как хотел бы,чтоб поступали с тобой.
Вообщем слушать закон и пророков,в этом ВСЁ для человека.))

А какова численность этой церкви, кто её директор?

Предполагаю,что 144 000.))

Меня могут принять в её члены?

Конечно могут.Никому насильно преграждений не ставят.Было бы желание и устремление.

А чего Вы не хотите поступать так, как написано в 1Пет. 3:15?

Почему не хочу? Я так поступаю,если так можно выразиться,уже по мимо своей воли,назовём это так (не моя воля,а Его,да будет),на автомате так сказать.))))

Почему "мерзость по моему пониманию"? Разве я заявлял о том что Иисус Христос поступал как мерзавец? Но, например, уча других любить и благословлять своих врагов, он во времена своей предвыборной кампании любил публично заявлять своим конкурентам что они мерзавцы, подонки, лицемеры, гады, змеиное отродие и т. п.  словами их "благословлять"

Так,а как иначе то? Если из дома молитвы сделали дом торговли? Им сколько времени ни дай,всё  в пустую пользуют.

и обещал им что когда он станет царем, то прикажет своим верным слугам чтобы они у него на виду перебили и их, и всех прочих его противников, которые не хотели чтобы он над ними царствовал.

Это уже происходит. Слава Богу.)) А все Его в безопасности.

А откуда Вы знаете то о чём говорите?

По меньшей мере,странный вопрос. Наверно как и Вы из своего опыта и по своему разумению.

Вы были свидетелем того как он приносил СОВЕСТЬ (Закон) в полном Его объёме и исполнил весь этот принесенный им Закон?

Нууу,мне было показано всё,что от начала,чтоб разбиралась сама и сравнивала.

А сколько надо выпить захотевшему для того, чтобы  у него не болела голова кода он будет разбирать ваши зауми?

Это не мои думки,чтоб над ними думать.))) Если,что не угодно,то можно просто удалиться и ничего не разбирать.Но пить не рекомендую.Не каждый может остановится вовремя.

А что мне перечислять ради перечисленного вами?

Не хотите как хотите,насилия нет.

И детей, и внуков, и правнуков, и пра-правнуков борзаков он тоже сурово накажет, чтобы и другим неповадно было палить те богодухновенные и полезные для научения, для обличения, для наставления в праведности писания, на которые часто ссылались и Иисус Христос, и его апостолы, а лучше чтобы они внушали иноверцам  палить все свои богодухновенные книги, как это делали когда-то некоторые апостолы со своей компанией в Ефесе, - такие деяния богу благоугодны; это достославно, честно, справедливо ?

Тут не поспоришь.)) Вот с экстрасенсорных книжечек и необходимо начать,типа Блаватских,Агни-йоги и прочих. (имхо)

Запугиваете?

Зачем мне это? Просто,если бы прошли определённый этап в своей жизни,то и разногласий бы не возникло,чтоб мне пришлось писать подобное.Только и всего.)

А ведь многие уже говорят на эту очень глубокую тему, уже, как говорится, "называют вещи своими именами", не взирая на злобные протесты и угрозы боговеров, пропагандирующих тот нацизм, геноцид,  тиранию и изуверства, которые творили в своё время богоизбранные святые и преподнося это как достойные восхищения геройства. К примеру, http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2 .

Пусть говорят,не запрещено. Хорошо,если сами не соответствуют тому,кого осуждают.

А Вы попытайтесь, рассказав о том, в чём же, по вашему мнению, состоит свободная воля СЕРДЦА,(куда сберегаются сокровища).

Своё соединить с Его Сердцем,чтоб билось в унисон.

Так я же вроде не упоминал никаких имен. А что Вы можете сказать о таких поступках (плодах), которые совершали святые божьи вояки по науськиванию своего любимого фюрера: http://www.inyemysli.ru/?p=701, сравнив их с плодами (поступками) каких-то маньяков и педофилов?

Думаю достаточно,что нападки имеете на ИМЯ,которому нет равных,чтоб можно было спастись. Хотя хозяин барин,допускаю,что некоторые и не хотят никакого  спасения и так сойдёт или на чудо надеются,типа от науки и её знаний.))

А такие деяния: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html Иисусу Христосу по душе ?

Смотря с какой стороны смотреть.Ведь радость должна быть совершенной,а понятие радости у всех разнится.

А тот, кто сказал эти слова, в 11 главе "Послания к евреям" привел пример осободобрых людей, делавших много-много-..... добра?

Так посмотрите на плоды и увидите получено обетование ими или нет? Каждый сам решай.))

А о ком говорили евангелисты Матфей, Марк, Лука, Иоанн?

Не поняла вопроса. О ком? О себе,своём окружении и об Иисусе.

Это были порядочные люди, или сплетчики лжи, которые, как писал в своём "Евангели без изъяна" евангелист Демьян,

"не спелись друг с другом!
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.

Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке

А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами!"?
(http://znak-protest.h16.ru/007/180.shtml)

Когда шла коррекция (бодроствование) писания,то дебаты неизбежны,но НЫНЕ,думаю,что не к чему они. Она (библия) уже много лет в том виде,в каком есть и никто не смог поставить преграду ищущим. Увести получается в сторону,чем и наука во всё занимается рекламируя себя,но запретить ищущим НАХОДИТЬ не смогли и не смогут.
Все эти попытки тщетны и чем более усилие к этому сделать,как в наше время,все тянут к себе,тем сильнее противостояние и выливается кровью,войнами.Так как без её пролития нет прощения грехов. А ведь жаль людей,зная и понимая,что всего этого возможно было избежать. Не сеяли бы плевелы в таком кол-ве,то и при жатве сжигать бы не пришлось.(имхо)

А те круты святые, житие-бытие которых описано в богодухновенных писаниях, не по двойным стандартам жили, не позволено им было делать то, что строго запрещалось всем кто был ниже рангом?

Сразу подумалось о Серафиме Саровском.))) Типа таких людей и по двойным стандартам? Смешно.)) Он что кому-то уйти в уединение,в мытарства запрещал,чтоб в своих стандартах их не увидеть и чтоб никто не смог стать подобными ему?

А чем же Вам симпотичен такой человек, которому не по душе Иисус Христос и которому Вы напророчили незавидную судьбу?

ВЫ НЕ ХАМ,а это означает,что умеете предел постановлять для себя,вера в малом имеется,страх господний присутствует,значит и шанс (нить серебрянная ) есть не отпасть.

А "недалеко" - это примерно сколько тысяч километров и в какую сторону неба надо направлять взор?

Всё в себе.Ведь не только сказано в Слово вникать,но и в себя.

А Господь Вам лично сам признавался в любви?

А КАК ИНАЧЕ ВОЗМОЖНО СВЯЗЬ образовать? ))) И как её в узы перевести,если любовь не взаимная?))

Вы не ревнуете его к тем кто также как и Вы могут сказать о себе что он их любит, причем любит больше чем Вас?

...........  Нет,не ревную. Это как в фильме "Аватар",когда выбирали себя дракончика на котором летать, ОН или ОНА выбирается РАЗ и на всю жизнь,пока один из них кто-нибудь не погибнет и после имеются варианты.)))

А своих родителей, старших и всяких начальников ему позволено было и не слушаться, как велено всем в богодухновенных писаниях? И как же его отец помещался в нём, если он был БОЛЕЕ Его?

Всё внутрь нас есть. Из невидимого в видимое,а не наоборот.))

Понравилось,хочу со всеми поделиться.))


Родные души.... Много ль их на свете? Как вытащить счастливый тот билет, Чтобы родную душу в жизни встретить, Блуждающую до сих пор во мгле? Вокруг немало, в общем-то, хороших, Не злых, не глупых, но ЧУЖИХ людей... Поговорить неплохо с ними можно, Узнать, возможно, кучу новостей, Поесть и выпить, песню спеть дуэтом, Потом сплясать ... Да, выбор тут большой! Но помолчать и ВСЁ понять при этом - Возможно только с близкою душой...
... И вдруг поймёшь,что в мире бренном,где все надежды хороши,дороже всех прикосновений -
прикосновение Души ...



а жизнь ведь пролетает моментально,
но, не всегда хватает силы воли.
мы часто говорим, что всё нормально,
а ночью - задыхаемся от боли…

Все начинается с общения, если общение интересно — возникает дружба (человек для души), если дружба приятна — появляется близость(человек для тела), если близость приносит покой и удовлетворение — приходит чувство (человек для жизни).

Помните о том, что ваша жизнь определяется не только тем, что вы видите, но и тем, что можете себе представить. Это и называется верой.

Как же мало для счастья нам надо…
Лишь бы только в душе был уют…
И беспечность, как в детстве когда-то…
И уверенность в том, что нас ждут…
И не важно совсем… кто… и где…
Если ждут, значит ты еще нужен…
Пусть у каждого будет в судьбе…
Тот причал, что спасёт и укроет от стужи.....

А кто-нибудь в курсе,как Влад поживает? Жив ли? Давно не видно его.

Дар пишет:А кто-нибудь в курсе,как Влад поживает? Жив ли? Давно не видно его.

думаю номрмально ..надеюсь) все таки лето сча люди заняты больше и отдыхают кто работает на огороде) доджемся осени зимы думаю придут )

оо извините что не по теме но Вeloruses кто вы и откуда к нам?) ну чтоб знать
или какой ник был раньше у вас)

Аллачка пишет:

Дар пишет:А кто-нибудь в курсе,как Влад поживает? Жив ли? Давно не видно его.

думаю номрмально ..надеюсь) все таки лето сча люди заняты больше и отдыхают кто работает на огороде) доджемся осени зимы думаю придут )

Дай то Бог.

Дар пишет:

Вeloruses пишет:
И где же там искать как рьяно обвиняется Библия? Я поверхностно просмотрел некоторые темы, но что-то мне такого не попадалось.

А Вы заговорите с кем-нибудь на тему о библии.

Ну тамошние, вероятно, и без меня где-то говорили об этой книге, раз Вы глаголите, что на том форуме много таких, кто, подобно какому-то "tester"у льёт на библию.....

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Ну так не имея единства веры и враждуя группировками, в то же время некоторые члены отдельных христианских группировок бывают между собою и очень сплоченными (как эти комсомольцы: https://www.youtube.com/watch?v=zb9NO5CMZfY) и могут так любить своих предводителей, что готовы горло перегрызть всякому кто скажет о них что-то нелестное.

Думаю само качество кидаться в горло за свою любовь (не имея страха,которое сродни безрассудству) не плохое качество,так как всегда можно выявить сильнейшего,ведь и обратка может быть не слабая. Но лучше когда это всё в ДУХЕ происходит,а не выводится в видимую реальность,где могут воспринять это за норму и пытаться брать пример с таковых.
А как иначе отделять своих от чужих? Как стать соблазном,чтоб действенной стала молитва внутри себя самого "не введи в соблазн" (??) Как?

Так что, неплохо было бы христианам для выявления сильнейших почаще устраивать междоусобные разборки подобные тем, которые происходили в т. н. Варфоломеевскую ночь?

Дар пишет: Чтоб вообще начать иметь,складывать мнение,что такое соблазн есть и пытаться его избегать? Ведь только РАЗ можно в одну реку войти,чтоб познать,а далее воды смешиваются меняются.Как отделить СВОИ ВОДЫ,как сдвинуть несчастного ко благу,если не ввести в реку информации,ведь вера от СЛЫШАНИЯ?

А от СЛЫШАНИЯ какой из множества информации у слушающего может зародиться вера размером с горчичное зерно?

Дар пишет: Ведь не только удочку необходимо дать (халява даже в этом ,что не самому её делать приходится,как в ветхие времена,на которых ныне нападки за их грешки)))),но ещё и научить рыбку ловить.Как заставить образумиться? Ведь никому не внушалось бежать от гнева Божьего,а старающихся это делать всё более и более.Наука на этом обеими ногами стоит,чтоб от Бога в свои искушения увести.

Вот подлая наука! Может, христианам стоит молиться о том, чтобы правительства стран позакрывали все школы и чтоб зло пресечь, поступить со школьными учебниками так написано в школьных учебниках по русской литературе: http://yablor.ru/blogs/famusov-chtob-zlo-presech-sobrat-vse-knigi-bi-da-s/2270741?  

Дар пишет: Ведь у Него НЕТ гнева,прикасновенние к Нему для нас невыносимо,чтоб не умереть от боли и страха,так как другая природа у Него,огненно-плазменная,для плоти смерть,поэтому гневом и кажется нам. Именно в этом и состоит видение того,что творит Отец и чему сыны научаются.(имхо)

А Иаков что, боролся с не имеющим гнева Богом в стиле бесконтактного каратэ? И за что же он крепко ухватил побежденного огненно-плазменного и не хотел его отпускать, пока тот его не благословил?

Дар пишет:Для меня педофилы мерзость и я бы вцепилась бы,если увидела бы,как свои прихоти-похоти на беззащитных малышах хочет реализовать какой-нибудь педофил.

А такие люди: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html для Вас не мерзость, а герои, достойные похвал за старательное исполнение богоугодного дела? Что бы Вы делали, если бы увидели как рьяно исполняются такие приказы кротчайшего на земле человека, лицом к лицу беседовавшего с Богом и получавшего от него прямые указания кого мочить, а кого можно оставить в живых для себя?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: Ну так ведь не действует же на многих божье слово, записанное в 1Кор.14:34-35. И не только это, а и многое другое из того, что  когда-то говорилось и писалось от имени и по поручению бога, тоже не действует, а успешно игнорируется, истолковывается на свой лад как кому вздумается или как кто слышал от каких-то проповедников и трактовщиков "Супер-Книги".

Как может Слово на кого-то не действовать? Мне такое не понятно. Мне понятнее,что кто-то по Слову не хочет жить или ,как правильно Вы сказали,истолковывать ЕГО СЛОВО на свой лад.

Ну раз люди игнорируют слышанное слово и не хотят жить так как от них требуется, то разве не факт что оно на них не действует?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: И много среди того множества информации, которая ныне в полном доступе, имеется информации достоверной?

Достаточно много,но чаще от блуждающих,заблудившихся,которые не могут обнаружить узкую дверь,но пытаясь перелезть инде,что видят,то и трактуют. Вообщем имея свой  духовный ОПЫТ,это возможно разглядеть довольно быстро.

Так Вы уже разглядели кто из множества современных проповедников изрекает достоверную информацию, чьи слова верны и истинны?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А что, Клинтон, Обама и Порошенки тоже имеют такие же гаремы, как были у Давида или у Соломона; они что, тоже написали какие-то богодухновенные пророческие произведения, типа псалмов Давида; притчей, песней песен и сборника изящных изречений Соломона?

Прежде чем говорить о богодухновенности,что оно из себя представляет,наверно надо вначале определиться,а что такое вообще информация и  какие действия она может нанести,как говорится к добру или к худу.

И что же такое по-вашему информация, какие действия она может производить и чем отличается богодухновенная информация от прочей?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А в чем же они видели ценности, если не в свободе, которую могли иметь только будучи никому не подвластными альфа-самцами царями?

Свободный (кто дверьми входит и выходит) разве будет мыслить о власти? Для меня это НОНСЕНС.)))

А о чём же по-вашему мыслили, чего более всего желали и к чему более всего стремились Давид и Соломон, если не к власти над людьми, в т. ч и над теми женами и личными секс-рабынями, которые были у них в гаремах?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А они входят в число тех, о которых Иисус Христос говорил написанное в Ин.10:1-10?

Вы сами-то как мужчина хотели бы иметь гарем? Неужели не задались бы вопросом,что это неугодно и не устроит ни одну из женщин и может её обижать?

Кому неугодно? Разве жены и секс-рабыни из гаремов Давида и Соломона были недовольны тем что они стали супругами таких крутых альфа-самцов и кто-то из них требовал развода и девичьей фамилии?

Дар пишет: Да и слово это нарушает,так как мужчина и женщина составляют ОДНУ плоть,а не женщинЫ,да и ЛЮБИТЬ НЕОБХОДИМО жену,как самого себя,а устроило бы Вас,чтоб Вы были не единственный у жены,если себе позволять гаремчик?

А Вас бы устроило если бы Ваш любимый муж предложил Вам сдавать Вас  в аренду богатым вельможам, или чтобы Ваш начальник поступил с Вами так как отец всех верующих с Агарью?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: Иисус Христос вроде тоже не носил с собой глазную мазь. По свидетельствам евангелистов он мог плюнуть себе под ноги и, размазав свой плевок по придорожной пыли, помазать такой мазью глаза слепым и они прозревали. Вы не пробовали ему так подражать?

Не пробовала.Нооо,я же ни Иисус Христос,ни Господь. Наверно мне это не к чему.Молитвой прошу Его это делать,Он точно не разучился этому.))).

А молитвой у Вас получается выпросить у него желаемое вами?  Иисус Христос же говорил что верующие в него смогут творить и такие же чудеса которые он вытворял, и даже ещё и покруче. Верно?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Так я же вроде и не просил у Вас продать мне глазную мазь, ведь 21 век на дворе и информация в полном доступе,только руку протяни - и гугл выдаст сотни тысяч предложений о продаже мазей, на все случаи жизни, оптом и в розницу; даст адреса торговых точек, где их можно купить на месте или с доставкой на дом. Были бы только деньги, можно заказать чтобы и с другого конца планеты курьеры в кратчайшие сроки доставили понравившуюся или прописанную доктором мазь. Верно?

Верно.)))

А где и какую лучше покупать глазную мазь так чтобы и не сильно накладно было, и чтобы прок от покупки был не только продавцам и производителям, а и купившему?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А что Вы успели прочесть прежде чем .....?

Если находят противоречия ,то не имеют веры и какой смысл таким доказывать? Прежде проверить необходимо свою ВЕРУ,а то тьма,которая внутри,в нас и не такие противоречия навыдаёт,чтоб увести от веры.)))

А если читающие Библию не находят в этой "Супер-Книге" никаких противоречий, значит это точно верующие, имеющие свою твёрдую ВЕРУ, основанную на подлинно достоверных убеждениях?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: И чья сейчас берет в этом споре? Предсказания на этот случай, записанные в Ис. 45:9, точные; сбываются?

Сбываются конечно.))) Но в споре пока моя берёт,хоть и с большими потерями для меня.))))))

Но Вы не взирая на большие потери не сдаётесь и всё ещё надеетесь победить в этом споре; готовы, как говорится, "сражаться до последней капли крови", "до последнего вздоха"?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: Ну хотя бы самые главные постановления руководителей этой церкви можете опубликовать?

Наверно,поступай с другими так,как хотел бы,чтоб поступали с тобой.
Вообщем слушать закон и пророков,в этом ВСЁ для человека.))

Среди множества постановлений божьего закона есть, например, и такое: «ворожеи не оставляй в живых» (Исх. 22:18). Вы и члены вашей церкви исполняете это предписание?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А какова численность этой церкви, кто её директор?

Предполагаю,что 144 000.))

А сколько из этого предполагаемого вами количества ваших единоверцев Вы знаете лично?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: Меня могут принять в её члены?

Конечно могут.Никому насильно преграждений не ставят.Было бы желание и устремление.

А к кому мне обращаться с просьбой о принятии в ряды этой церкви?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:  А чего Вы не хотите поступать так, как написано в 1Пет. 3:15?

Почему не хочу? Я так поступаю,если так можно выразиться,уже по мимо своей воли,назовём это так  (не моя воля,а Его,да будет),на автомате так сказать.))))

А Иисус Христос вроде ж запрещал метать бисер перед всякими редисками-сардельками-сосисками?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:Почему "мерзость по моему пониманию"? Разве я заявлял о том что Иисус Христос поступал как мерзавец? Но, например, уча других любить и благословлять своих врагов, он во времена своей предвыборной кампании любил публично заявлять своим конкурентам что они мерзавцы, подонки, лицемеры, гады, змеиное отродие и т. п.  словами их "благословлять"

Так,а как иначе то?

Ну так а зачем же тогда было учить благословлять своих врагов, если с ними нельзя поступать иначе как только крыть их крутыми изречениями?

Дар пишет:Если из дома молитвы сделали дом торговли? Им сколько времени ни дай,всё  в пустую пользуют.

А Вы часом не знаете на какие средства был построен тот дом молитвы, из которого Иисус в последние дни перед своей казнью повыгонял торговцев, покупателей и прочих прихожан, приходивших туда исполнить предписанное им в Законе?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:и обещал им что когда он станет царем, то прикажет своим верным слугам чтобы они у него на виду перебили и их, и всех прочих его противников, которые не хотели чтобы он над ними царствовал.

Это уже происходит. Слава Богу.)) А все Его в безопасности.

Так уже ж давным-давно вымерли все те современники Иисуса, которые не хотели чтобы он над ними царствовал, а все его апостолы и те, которых они успели христианизировать, улетели к нему на небеса, где для них было приготовлено место для жительства и живут себе там поживают в безопасности; нектак-амброзию попивают  да добра наживают. Разве не так?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А откуда Вы знаете то о чём говорите?

По меньшей мере,странный вопрос. Наверно как и Вы из своего опыта и по своему разумению.  

А Вы что, имели опыт наблюдения за тем как Иисус принёс СОВЕСТЬ (Закон) в полном Его объёме и как он в полном объеме исполнял этот Закон?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: Вы были свидетелем того как он приносил СОВЕСТЬ (Закон) в полном Его объёме и исполнил весь этот принесенный им Закон?

Нууу,мне было показано всё,что от начала,чтоб разбиралась сама и сравнивала.

А кто Вам показывал всё что от какого-то начала и что с чем Вы должны сравнивать, разбираясь?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А сколько надо выпить захотевшему для того, чтобы  у него не болела голова кода он будет разбирать ваши зауми?

Это не мои думки,чтоб над ними думать.)))

А чьи?

Дар пишет: Если,что не угодно,то можно просто удалиться и ничего не разбирать.Но пить не рекомендую.Не каждый может остановится вовремя.

А Вы часом не знаете почему Иисус Христос, присутствуя на праздничном застолье в Кане, не порекомендовал гостям, выхлеставшим всё заготовленное хозяевами вино и требовавшим продолжения банкета, тормознуть, а напротив - предложил им "сниккерснуть" и забацал им столько классного вина, чтобы хватило повеселиться от души, как этим: https://www.youtube.com/watch?v=pkRE5uYGvxY  ?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:А что мне перечислять ради перечисленного вами?

Не хотите как хотите,насилия нет.

Так я же не знаю что Вы хотите чтобы я перечислил.

Дар пишет:

Вeloruses пишет:И детей, и внуков, и правнуков, и пра-правнуков борзаков он тоже сурово накажет, чтобы и другим неповадно было палить те богодухновенные и полезные для научения, для обличения, для наставления в праведности писания, на которые часто ссылались и Иисус Христос, и его апостолы, а лучше чтобы они внушали иноверцам  палить все свои богодухновенные книги, как это делали когда-то некоторые апостолы со своей компанией в Ефесе, - такие деяния богу благоугодны; это достославно, честно, справедливо ?

Тут не поспоришь.)) Вот с экстрасенсорных книжечек и необходимо начать,типа Блаватских,Агни-йоги и прочих. (имхо)

А труды православных святых отцов, типа Феофана затворника, Серафима Саровского и прочих православных авторитетов стоит сжечь в последнюю очередь?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: Запугиваете?

Зачем мне это? Просто,если бы прошли определённый этап в своей жизни,то и разногласий бы не возникло,чтоб мне пришлось писать подобное.Только и всего.)

Ну зачем-то же Вы написали мне что "Это очень глубокая тема.Вам не коснуться дна,чтоб остаться живым"  

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А ведь многие уже говорят на эту очень глубокую тему, уже, как говорится, "называют вещи своими именами", не взирая на злобные протесты и угрозы боговеров, пропагандирующих тот нацизм, геноцид,  тиранию и изуверства, которые творили в своё время богоизбранные святые и преподнося это как достойные восхищения геройства. К примеру, http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2 .

Пусть говорят,не запрещено. Хорошо,если сами не соответствуют тому,кого осуждают.

Тех крутых библейских святых, о которых ныне говорят безбожники, обсуждая ихние славные и богоугодные дела, не переплюнул даже и такой старавшийся им подражать знаменитый герой как этот дядька: http://vk.com/adolfianity  

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А Вы попытайтесь, рассказав о том, в чём же, по вашему мнению, состоит свободная воля СЕРДЦА,(куда сберегаются сокровища).

Своё соединить с Его Сердцем,чтоб билось в унисон.

Как у того мужика по сердцу божьему, который рьяно исполнял все желания бога: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html ?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: Так я же вроде не упоминал никаких имен. А что Вы можете сказать о таких поступках (плодах), которые совершали святые божьи вояки по науськиванию своего любимого фюрера: http://www.inyemysli.ru/?p=701, сравнив их с плодами (поступками) каких-то маньяков и педофилов?

Думаю достаточно,что нападки имеете на ИМЯ,которому нет равных,чтоб можно было спастись. Хотя хозяин барин,допускаю,что некоторые и не хотят никакого  спасения и так сойдёт или на чудо надеются,типа от науки и её знаний.))

Так а что же Вы можете сказать не "про ерему", а о поступках тех вояк, которые под чутким руководством своего любимого фюрера совершали такие великие и славные дела: http://www.inyemysli.ru/?p=701 ?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А такие деяния: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html Иисусу Христосу по душе ?

Смотря с какой стороны смотреть.Ведь радость должна быть совершенной,а понятие радости у всех разнится.

А с какой стороны надо смотреть на такие деяния чтобы радость была совершенной и сопровождалась бурными аплодисментами, переходящими в овацию?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А тот, кто сказал эти слова, в 11 главе "Послания к евреям" привел пример осободобрых людей, делавших много-много-..... добра?

Так посмотрите на плоды и увидите получено обетование ими или нет? Каждый сам решай.))

А те  обещания, которые раздавал своим ученикам апостол Павел, уверяя их что ещё очень немного времени осталось им ожидать того радостного момента когда это сбудется, сбылись, или все верившие, ожидавшие и желавшие так и умерли не дождавшись того, что  им напророчил святой апостол и доныне эти обицянки-цяцянки только передаются как эстафета из поколения в поколение?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А о ком говорили евангелисты Матфей, Марк, Лука, Иоанн?

Не поняла вопроса. О ком? О себе,своём окружении и об Иисусе.

И  что же они поведали о себе? А  говорить ни о себе и от себя,а сплетничать о ком-то это порядочно?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: Это были порядочные люди, или сплетчики лжи, которые, как писал в своём "Евангели без изъяна" евангелист Демьян,

"не спелись друг с другом!
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.

Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке

А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами!"?
(http://znak-protest.h16.ru/007/180.shtml)

Когда шла коррекция (бодроствование) писания,то дебаты неизбежны,но НЫНЕ,думаю,что не к чему они. Она (библия) уже много лет в том виде,в каком есть и никто не смог поставить преграду ищущим. Увести получается в сторону,чем и наука во всё занимается рекламируя себя,но запретить ищущим НАХОДИТЬ не смогли и не смогут.

А что ищут и НАХОДЯТ ищущие, читая Библию, содержание которой на протяжении веков постоянно менялось, а современные переводы древних текстов порой значительно и до противоположности отличаются от тех, которые были в обиходе в прошлом веке?

Дар пишет:Все эти попытки тщетны и чем более усилие к этому сделать,как в наше время,все тянут к себе,тем сильнее противостояние и выливается кровью,войнами.Так как без её пролития нет прощения грехов. А ведь жаль людей,зная и понимая,что всего этого возможно было избежать. Не сеяли бы плевелы в таком кол-ве,то и при жатве сжигать бы не пришлось.(имхо)

А читатели Библии не участвовали в войнах, небыло  ни захвата т.н. земли обетованной и геноцида населявших её народов, ни крестовых походов, ни конкисты, ни яростной борьбы с еретиками и иноверцами, уносившей миллионы человеческих жизней?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А те круты святые, житие-бытие которых описано в богодухновенных писаниях, не по двойным стандартам жили, не позволено им было делать то, что строго запрещалось всем кто был ниже рангом?

Сразу подумалось о Серафиме Саровском.))) Типа таких людей и по двойным стандартам? Смешно.)) Он что кому-то уйти в уединение,в мытарства запрещал,чтоб в своих стандартах их не увидеть и чтоб никто не смог стать подобными ему?

А о таких крутых святых, житие-бытие которых описано в богодухновенных писаниях, как Моисей, как Иисус Навин, как Самсон, как Давид, как Соломон Вы не вспомнили? И где же в этих писаниях рассказывается о житии-бытии Серафима Саровского и в каких делах проявлялась его крутизна?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А чем же Вам симпотичен такой человек, которому не по душе Иисус Христос и которому Вы напророчили незавидную судьбу?

ВЫ НЕ ХАМ,а это означает,что умеете предел постановлять для себя,вера в малом имеется,страх господний присутствует,значит и шанс (нить серебрянная ) есть не отпасть.

Ну так я же, как Вы засвидетельствовали,  служу сатане, а какой же шанс у таких людей?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А "недалеко" - это примерно сколько тысяч километров и в какую сторону неба надо направлять взор?

Всё в себе.Ведь не только сказано в Слово вникать,но и в себя.

Так то ж Павел писал не всем людям, а конкретно Тимофею, который после его рукоприкладства имел особый дар речи.

Дар пишет:

Вeloruses пишет: А Господь Вам лично сам признавался в любви?

А КАК ИНАЧЕ ВОЗМОЖНО СВЯЗЬ образовать? ))) И как её в узы перевести,если любовь не взаимная?))

А как это делал некий ловелас, представившийся девице по имени Мария Гаврилой и очень крутым перцем, особой приближенной к Богу?

Дар пишет:

Вeloruses пишет: Вы не ревнуете его к тем кто также как и Вы могут сказать о себе что он их любит, причем любит больше чем Вас?

...........  Нет,не ревную. Это как в фильме "Аватар",когда выбирали себя дракончика на котором летать, ОН или ОНА выбирается РАЗ и на всю жизнь,пока один из них кто-нибудь не погибнет и после имеются варианты.)))

А ваши соперницы не ревнуют Вас к вашему любимому избраннику?

Дар пишет:

Вeloruses пишет:  А своих родителей, старших и всяких начальников ему позволено было и не слушаться, как велено всем в богодухновенных писаниях? И как же его отец помещался в нём, если он был БОЛЕЕ Его?

Всё внутрь нас есть. Из невидимого в видимое,а не наоборот.))

Точно! На городі бузина, а в Києві дядько, поэтому всяких начальничков и начальничков Иисус мог и не слушаться, а крыть их трехэтажными выражениями и заявлять этим редискам-сарделькам-сосискам, которые не хотели чтобы он над ними царствовал, что когда он станет царем то поотшибает им рога, порвет пасти, выколет моргала и пооткусывает носы.

Вeloruses пишет:Так что, неплохо было бы христианам для выявления сильнейших почаще устраивать междоусобные разборки подобные тем, которые происходили в т. н. Варфоломеевскую ночь?

Не думала об этом. Наверно не плохо бы,но христиан очень мало.Всё чаще только носящие это имя.(имхо)

А от СЛЫШАНИЯ какой из множества информации у слушающего может зародиться вера размером с горчичное зерно?

Не знаю. У меня всё как-то постепенно было,по крупицам до истины докапывалась.

Вот подлая наука! Может, христианам стоит молиться о том, чтобы правительства стран позакрывали все школы и чтоб зло пресечь, поступить со школьными учебниками так написано в школьных учебниках по русской литературе: http://yablor.ru/blogs/famusov-chtob-zlo-presech-sobrat-vse-knigi-bi-da-s/2270741?  

Я люблю науку.Она помощник человеку,если кто-то не пытается её во вред людям повернуть.

А Иаков что, боролся с не имеющим гнева Богом в стиле бесконтактного каратэ?

Типа того. Метафора.С Богом не поборешься. Можно только такое желание иметь от своего недовольства чем-то по жизни,ведь внутри себя (не зная ответов о бытии) каждый считает,что всё создано Им и всё что нам не по душе,значит Он не прав. Так ведь? все мы сатанишки внутри чуть-чуть,пока ума не наберёмся.))

И за что же он крепко ухватил побежденного огненно-плазменного и не хотел его отпускать, пока тот его не благословил?

Почитайте некоторые форумы,есть и такие форумчане,которые заявляют,что они боги с большой буквы. Не встречали таких? Вот может такого "бога" и держал.И такой и благословлял.Можете представить,что было именно так? Ведь не пустые слова,что "нельзя увидеть Бога и остаться живым".Раз даёт шанс (любит) и не забирает,чисто логически просекаем,что другая природа (этой любви),а у кого такая же природа,как и мы,тот не ОТЕЦ,а Сын.

А такие люди: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html для Вас не мерзость, а герои, достойные похвал за старательное исполнение богоугодного дела? Что бы Вы делали, если бы увидели как рьяно исполняются такие приказы кротчайшего на земле человека, лицом к лицу беседовавшего с Богом и получавшего от него прямые указания кого мочить, а кого можно оставить в живых для себя?

Я такого никогда не говорила и надеюсь,что и не скажу. Пытаюсь содержать себя в чистоте и на искушения дурных сообществ,чтоб развратиться, стараюсь не вестись.

Ну раз люди игнорируют слышанное слово и не хотят жить так как от них требуется, то разве не факт что оно на них не действует?

Для меня не факт. ПРЕДЛОЖЕНО Слово Его,а жить по нему или нет,каждый сам избирает. Если кто-то противится всеми фибрами своей души,то как заставить его верить? Такие до мозга кости ПРОТИВНИКИ ему,не хотят преобразовывать свою природу в Его.Мечтают,что кто-то другой за них всё сделает и на халяву проскочат. А чудес не бывает,это надо запомнить. Есть ДРУГАЯ ПРИРОДА,но объяснимая для науки,хоть и не сейчас,не в наше время,да и не для таких людей,как ныне тут живущие.

Так Вы уже разглядели кто из множества современных проповедников изрекает достоверную информацию, чьи слова верны и истинны?

Я не разглядываю. Взираю в себя и там ищу ответы.
Зачем мне советчики со стороны? Зачем мне быть судимой чужой совестью?
Можем и с Вами прекратить разговор,если боитесь,что совесть,которая во мне,вас НЕ ВЕРНО осудит.Без проблем,если что.

И что же такое по-вашему информация, какие действия она может производить и чем отличается богодухновенная информация от прочей?

Вообще то ,это я Вам предложила дать определение,чтоб мне с ориентироваться в Вашем понимании её.

А о чём же по-вашему мыслили, чего более всего желали и к чему более всего стремились Давид и Соломон, если не к власти над людьми, в т. ч и над теми женами и личными секс-рабынями, которые были у них в гаремах?

Я говорила о СВОБОДНЫХ,которые входят и выходят дверьми.
Вы разве сможете доказать мне,что кто-то ИЗ ВЕТХИХ умел это делать? К старой одежде новые заплаты не приставляют.

Кому неугодно? Разве жены и секс-рабыни из гаремов Давида и Соломона были недовольны тем что они стали супругами таких крутых альфа-самцов и кто-то из них требовал развода и девичьей фамилии?

Мне не ведомо это.И сегодня многих что-то устраивает,типа голубезны и розовости.Разве они пример? Или их к человекам возможно причислить? Я бы не причислила.
За себя говорю. Я ПРОТИВ.))

А Вас бы устроило если бы Ваш любимый муж предложил Вам сдавать Вас  в аренду богатым вельможам, или чтобы Ваш начальник поступил с Вами так как отец всех верующих с Агарью?

Не стану отвечать ничего на такой вопрос. В конце-концов ЛЮБОВЬ,это дело ДВОИХ,а не толпы и что мы и как с мужем бы делали,это НАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.Согласны?

А молитвой у Вас получается выпросить у него желаемое вами?  Иисус Христос же говорил что верующие в него смогут творить и такие же чудеса которые он вытворял, и даже ещё и покруче. Верно?

Пока я только необходимую информацию получаю. Что потом будет,пока не знаю.Но я и не думаю о чудесах. Может потому,что Он в курсе,что я думаю,что чудес не бывает.
Есть непонимание как это происходит и не более.Хотя с радостью их (чудеса) принимаю.))

А где и какую лучше покупать глазную мазь так чтобы и не сильно накладно было, и чтобы прок от покупки был не только продавцам и производителям, а и купившему?

Стучащему отворяют,ищущий находит. Более мне нечего, на это Ваше предложение, сказать.

А если читающие Библию не находят в этой "Супер-Книге" никаких противоречий, значит это точно верующие, имеющие свою твёрдую ВЕРУ, основанную на подлинно достоверных убеждениях?

Почему точно? Вполне может быть и зазомбированый,то есть напичканый недостоверной информацией со стороны.

Но Вы не взирая на большие потери не сдаётесь и всё ещё надеетесь победить в этом споре; готовы, как говорится, "сражаться до последней капли крови", "до последнего вздоха"?

Конечно.))) Я же верующая. Я же ВЕРЮ,что верен  обещавший.))

Среди множества постановлений божьего закона есть, например, и такое: «ворожеи не оставляй в живых» (Исх. 22:18). Вы и члены вашей церкви исполняете это предписание?

Я бы их всех уничтожила,будь моя воля. Они ведь зло сеют,не думают,как это оборачивается для людей.
Уж лучше бы просто как психологи болтали,как им видится всё и пытались бы просто просчитывать варианты.Хотя и те и эти в одной лодке,чтоб деньги грести с народа.))

А сколько из этого предполагаемого вами количества ваших единоверцев Вы знаете лично?

Я же в мытарствах и уединении.Зачем мне кто-то? У меня есть Господь и мне хватает как то.
Кому надо считать или кто хочет это делать,тот пусть и считает. Мне не к чему.

А к кому мне обращаться с просьбой о принятии в ряды этой церкви?

Наверно к Господу Иисусу Христу. У меня, лично ,так было.

А Иисус Христос вроде ж запрещал метать бисер перед всякими редисками-сардельками-сосисками?

А я им и под пытками ничего не выдам.))) Так все же по разному видят сосисок-редисок.Для одних Путин сосиска,для других Порошенко. Нууу типа того.
Просто люблю.)) Кого люблю,тем и вещаю. У меня есть причина к этому.

Ну так а зачем же тогда было учить благословлять своих врагов, если с ними нельзя поступать иначе как только крыть их крутыми изречениями?

Порой беда человека вразумляет,научает быть добрее.Был всю жизнь худой ,к примеру,кто-то и позволял себе дерзости в адрес полных и вдруг растолстел,а сбросить вес не может,но зато подсмеиваться уже над другими не станет,есть шанс,что образумится.Может пример и неудачный,но как смогла.))
Ведь сказано,что зло необходимо побеждать добром.

А Вы часом не знаете на какие средства был построен тот дом молитвы, из которого Иисус в последние дни перед своей казнью повыгонял торговцев, покупателей и прочих прихожан, приходивших туда исполнить предписанное им в Законе?

А это важно или имеет какое-то значение?)) нет не знаю,но предполагаю,что все ИЗНАЧАЛЬНЫЕ средства не от Бога. Поэтому нас и ВЫКУПИЛИ,так как даром нас отдать не позволили бы,ведь СОПЕРНИЧАЕТ.

Так уже ж давным-давно вымерли все те современники Иисуса, которые не хотели чтобы он над ними царствовал, а все его апостолы и те, которых они успели христианизировать, улетели к нему на небеса, где для них было приготовлено место для жительства и живут себе там поживают в безопасности; нектак-амброзию попивают  да добра наживают. Разве не так?

Может и так. Разве ж это плохо? Пусть живут счастливо.Или Вы им такого не желаете?))

А Вы что, имели опыт наблюдения за тем как Иисус принёс СОВЕСТЬ (Закон) в полном Его объёме и как он в полном объеме исполнял этот Закон?

Он до сих пор её в меня несёт.))) Раньше считала,что совесть,это то,чему мама научила.А мамы то оказывается разные бывают,как по жизни увидела.))

А кто Вам показывал всё что от какого-то начала и что с чем Вы должны сравнивать, разбираясь?

Это было в Духе.

А Вы часом не знаете почему Иисус Христос, присутствуя на праздничном застолье в Кане, не порекомендовал гостям, выхлеставшим всё заготовленное хозяевами вино и требовавшим продолжения банкета, тормознуть, а напротив - предложил им "сниккерснуть" и забацал им столько классного вина, чтобы хватило повеселиться от души, как этим: https://www.youtube.com/watch?v=pkRE5uYGvxY  ?

А разве существуют свидетельства,что кто-то там напился в стельку? Если вкус различали,наверно ещё были в себе. И  в конце то концов,это было Его первое чудо.Допускаю,что неопытное ещё,а просто ПОЖЕЛАЛ,чтоб  было так,впервые перед СВОИ ПУТЁМ ко Кресту,крестной смерти.)) (имхо)

А труды православных святых отцов, типа Феофана затворника, Серафима Саровского и прочих православных авторитетов стоит сжечь в последнюю очередь?

Я бы их вообще не сжигала. Такие  люди,как Серафим Саровский ни на ком не наживались,а СВОЁ раздаривали в чудесах исцеления.Даром получали,даром отдавали.
Много экстрасенсов или практик йоги,вы знаете бесплатных? Хорошо,что 21 век и интернет может поДАРИТЬ сведения ищущему.

Ну зачем-то же Вы написали мне что "Это очень глубокая тема.Вам не коснуться дна,чтоб остаться живым"  

Наверно,чтоб лишний раз подтвердить,что эта сфера знаний оооччееннь глубока,чтоб можно было вот так за пару дней вычерпать.

Тех крутых библейских святых, о которых ныне говорят безбожники, обсуждая ихние славные и богоугодные дела, не переплюнул даже и такой старавшийся им подражать знаменитый герой как этот дядька: http://vk.com/adolfianity  

Повторяться про ветхую одежду не стану.

Как у того мужика по сердцу божьему, который рьяно исполнял все желания бога: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html ?

На мне крови нет.Но ,если честно,то хотелось бы,чтоб была и не скрываю это. Я против мерзостей типа педофилов,голубых и т.п.))

Так а что же Вы можете сказать не "про ерему", а о поступках тех вояк, которые под чутким руководством своего любимого фюрера совершали такие великие и славные дела: http://www.inyemysli.ru/?p=701 ?

Извините,но я отвечаю ЛИШЬ за себя. Я Вами в таких делах замечена? Пока мои мечты о "чистоте человеческой рассы",так и остаются мечтами и конечно немного в вере.

А с какой стороны надо смотреть на такие деяния чтобы радость была совершенной и сопровождалась бурными аплодисментами, переходящими в овацию?

Я смотрю со своей и понимаю,откуда у них такая радость.

А те  обещания, которые раздавал своим ученикам апостол Павел, уверяя их что ещё очень немного времени осталось им ожидать того радостного момента когда это сбудется, сбылись, или все верившие, ожидавшие и желавшие так и умерли не дождавшись того, что  им напророчил святой апостол и доныне эти обицянки-цяцянки только передаются как эстафета из поколения в поколение?

Мы все верующие так говорим,потому как ждём,просим и умоляем, и хотим,чтоб скорее.А о сроках ведает только Отец. Наверно и Сын,но мне он не сообщал пока.))

И  что же они поведали о себе? А  говорить ни о себе и от себя,а сплетничать о ком-то это порядочно?

Пытаетесь намекнуть на двойной стандарт? Пусть так. Принимаю обличение,но лишь потому,что надоело разжёвывать. Я их уважаю за оставленное нам СЛОВО. Вы,наверно,уважаете других людей за оставленную ими информацию.Имеете право.Кто прав,время нас рассудит.

А что ищут и НАХОДЯТ ищущие, читая Библию, содержание которой на протяжении веков постоянно менялось, а современные переводы древних текстов порой значительно и до противоположности отличаются от тех, которые были в обиходе в прошлом веке?

Не соглашусь. На протяжении первых веков были коррекции,а то,что сегодня её уже и под голубых приспосабливают,так то Его противник старается.Пытается доказать,что они его более любят,чем Бога и справедливости ради надо сказать,что у него это не плохо получается.

А читатели Библии не участвовали в войнах, небыло  ни захвата т.н. земли обетованной и геноцида населявших её народов, ни крестовых походов, ни конкисты, ни яростной борьбы с еретиками и иноверцами, уносившей миллионы человеческих жизней?

Я уже высказала свою точку зрения о христианах,что не всех,называющих себя так,могу почитать за христиан. Поэтому вопрос не по адресу. Меня Вы там видели? Если нет,то думаю более и не стоит о том,что было где-то и когда-то кем-то.

А о таких крутых святых, житие-бытие которых описано в богодухновенных писаниях, как Моисей, как Иисус Навин, как Самсон, как Давид, как Соломон Вы не вспомнили?

Нет.

И где же в этих писаниях рассказывается о житии-бытии Серафима Саровского и в каких делах проявлялась его крутизна?

Он СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ описал пример подражания Христу.

Ну так я же, как Вы засвидетельствовали,  служу сатане, а какой же шанс у таких людей?

САМ Иисус сказал Петру "отойди от меня,сатана" и потом САМ же повелел своих овец пасти.Думаете,что Он был таким безрассудным и своих овец доверил волку (сатане)?
Если Господь такой шанс давал тому,в ком сатана,то я почему должна мыслить иначе?

Так то ж Павел писал не всем людям, а конкретно Тимофею, который после его рукоприкладства имел особый дар речи.

Вот и я по своему опыту знаю,что это ПРАВДА,ИСТИНА,что именно так и надо,вникать не только в писание,но и в себя,чтоб видеть в чём начать меняться.

А как это делал некий ловелас, представившийся девице по имени Мария Гаврилой и очень крутым перцем, особой приближенной к Богу?

Повторюсь. Любовь,это ДЕЛО ДВОИХ.Вы это у него спросите,а мне не интересно.)) Хотя и знаю как это происходит.

А ваши соперницы не ревнуют Вас к вашему любимому избраннику?

Ревнуют. И даже проблема.((( Так как ревность застлевает глаза,начинают слепнуть и мороки добавляется.

Точно! На городі бузина, а в Києві дядько, поэтому всяких начальничков и начальничков Иисус мог и не слушаться, а крыть их трехэтажными выражениями и заявлять этим редискам-сарделькам-сосискам, которые не хотели чтобы он над ними царствовал, что когда он станет царем то поотшибает им рога, порвет пасти, выколет моргала и пооткусывает носы.

Дай,Бог,чтоб скорее стал царствовать по всей земле.))

Дар пишет:Понравилось,хочу со всеми поделиться.))


Родные души.... Много ль их на свете? Как вытащить счастливый тот билет, Чтобы родную душу в жизни встретить, Блуждающую до сих пор во мгле? Вокруг немало, в общем-то, хороших, Не злых, не глупых, но ЧУЖИХ людей... Поговорить неплохо с ними можно, Узнать, возможно, кучу новостей, Поесть и выпить, песню спеть дуэтом, Потом сплясать ... Да, выбор тут большой! Но помолчать и ВСЁ понять при этом - Возможно только с близкою душой...
... И вдруг поймёшь,что в мире бренном,где все надежды хороши,дороже всех прикосновений -
прикосновение Души ...



а жизнь ведь пролетает моментально,
но, не всегда хватает силы воли.
мы часто говорим, что всё нормально,
а ночью - задыхаемся от боли…

Все начинается с общения, если общение интересно — возникает дружба (человек для души), если дружба приятна — появляется близость(человек для тела), если близость приносит покой и удовлетворение — приходит чувство (человек для жизни).

Помните о том, что ваша жизнь определяется не только тем, что вы видите, но и тем, что можете себе представить. Это и называется верой.

Как же мало для счастья нам надо…
Лишь бы только в душе был уют…
И беспечность, как в детстве когда-то…
И уверенность в том, что нас ждут…
И не важно совсем… кто… и где…
Если ждут, значит ты еще нужен…
Пусть у каждого будет в судьбе…
Тот причал, что спасёт и укроет от стужи.....

Только сейчас увидел это изумительное сообщение.
Спасибо большое, Дар!

བསྡུས་པ་ пишет:
Спасибо большое, Дар!

На здоровье.))