Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

христов пишет:реально Творец мира и всего

ну если быть точным то вы не точны, Христос СО Творец ибо Троица это три Бога, да единые, но не слиянные то есть три разные личности

6anmucm пишет:
ну если быть точным то вы не точны, Христос СО Творец ибо Троица это три Бога, да единые, но не слиянные то есть три разные личности

Я верую иначе, Троица это один единый Бог ибо если три Бога, то это уже многобожие.
Примерно как Адам и Ева одна плоть, и это реально так, ибо жена произошла от тела мужа и с ним одно.

Господь пишет:ну я рад, что у Вас все состыковалось

Спасибо! Вот примерно так состыковалось.

Все до единого титулы Марии, это лишь образы любовной фантазии не имеющие к реальности никакого отношения, ибо и любой из нас может сказать любимой жене или невесте, что она ангел, царица его сердца и так далее, но это к реальности не будет иметь отношения ибо фантазия любви, а тут всё позволительно говорить потому что фантазия. А если говорить в прямом смысле жена богиня то получится язычество, вот так же и с Марией!
Поэтому понимающие и верующие истинно так и верят что Мария обычная девушка со своими грехами и смирением, которой была доверена миссия с её мужем Иосифом заботиться о воплотившемся младенце, Которого она не рожала в прямом смысле, поэтому и матерью Ему не является, а названа так по названию их приемной родительской миссии, то есть образно. А так она как все мы такой же член Церкви. А прославление её это обычные образы фантазии любви и не более того!

Конечно некоторые из католиков и православных со мной не соглашаются, но я полагаю что это от того что им не хочется думать над смыслом слов их веры, а может и нечем думать, так привыкли что уже иначе и думать не хотят.

Богородица понятно не Богородица ибо плоть не может родить дух, но мы деву почитаем и всячески уважаем дева была девой есть дева и останется святой девой Слава Богу Святому

Богородица святая
Пребывает с нами
Стала нам она родная
Радость наша с вами

Клава пишет:Богородица понятно не Богородица ибо плоть не может родить дух, но мы деву почитаем и всячески уважаем дева была девой есть дева и останется святой девой Слава Богу Святому

Ну если уж вы понимаете, что она такая вечная дева, то зачем людей обманывать, что она рожала Бога и называть глупейшим титулом Богородица, да еще в прямом смысле?
Вы хотя бы понимаете что называя ее так вы обязаны так же называть ее и женой Бога ибо она же родила по вашему Богу Сына, так как же она не жена Ему?

Клава пишет:

Богородица святая
Пребывает с нами
Стала нам она родная
Радость наша с вами

Вот посмотрите где Мария стояла в общине христиан, можно сказать что это почитание ее выше всех людей как сейчас? А если нет то почему сейчас иная вера считается истиной?

Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию, а по вашему Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила по вашему Иисуса, и чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас что Мария ниже Симеона?


А вот смотрите кого почитали действительно вместо Марии притом все христиане, и пишет об этом ее сын Иоанн, а о матери ни слова, почему же так?

2Иоан.1:1 Старец - избранной
госпоже и детям ее, которых я
люблю по истине, и не только я, но
и все, познавшие истину,

христов пишет:Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию, а по вашему Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила по вашему Иисуса, и чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас что Мария ниже Симеона?

А сколько времени, по мнению членов вашей секты, Иосиф и Мария прятали Иисуса в Египте и благословлял ли его дедушка Симеон в тот момент когда они принесли его из Назарета в тот вертеп разбойников, возле входа в который дежурил водимый святым духом дедуля, встречавший и благословлявший святое семейство?

христов пишет:

Клава пишет:

Богородица святая
Пребывает с нами
Стала нам она родная
Радость наша с вами

Вот посмотрите где Мария стояла в общине христиан, можно сказать что это почитание ее выше всех людей как сейчас? А если нет то почему сейчас иная вера считается истиной?

Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию, а по вашему Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила по вашему Иисуса, и чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.  
От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.  
А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас что Мария ниже Симеона?


А вот смотрите кого почитали действительно вместо Марии притом все христиане, и пишет об этом ее сын Иоанн, а о матери ни слова, почему же так?

2Иоан.1:1 Старец - избранной
госпоже и детям ее, которых я
люблю по истине, и не только я, но
и все, познавшие истину,

мало кто знает, что святая дева покаялась в Ефесе потому Богородица чистая Баптистка

Богородичный центр представляет образец почитания приснодевы Марии-богородицы:

Вeloruses пишет:

А сколько времени, по мнению членов вашей секты, Иосиф и Мария прятали Иисуса в Египте и благословлял ли его дедушка Симеон в тот момент когда они принесли его из Назарета в тот вертеп разбойников, возле входа в который дежурил водимый святым духом дедуля, встречавший и благословлявший святое семейство?

Они принесли в это святое место Храм Бога Живого младенца Иисуса на 8 день и благославлял Симеон только Иосифа и Марию ибо был более их обоих. А в Египет они ушли позднее, а сколько там были совершенно неважно.

6anmucm пишет:
мало кто знает, что святая дева покаялась в Ефесе потому Богородица чистая Баптистка

А у вас откуда такая информация о ее покаянии в Ефесе? То что она жила там с Иоанном сыном ее, это мы знаем, но это уже гораздо позднее крестной смерти Иисуса Христа.

А вот баптистами в те времена даже не пахло, они появились в результате скандала с Лютером в 1529 году, правда назывались они тогда анабаптистами и когда после их беспредельного бунта стали вешать и католики и Лютеране, тогда они разбежались кто куда, одни к Меннону и стали менонитами, а другие в Англию и Америку и часть убежала в Россию, а вот во времена святой Марии таких не было вовсе.

Вeloruses пишет:
Богородичный центр представляет образец почитания приснодевы Марии-богородицы

Воистину сказано про таких: Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Христов, а что сказано в той книге, фразы из которой Вы любите цитировать, про таких как Вы цитатометчиков?

Вeloruses пишет:



Христов, а что сказано в той книге, фразы из которой Вы любите цитировать, про таких как Вы цитатометчиков?

Вот что сказано: 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и
слушающих тебя.

Это было сказано Павлом Тимофею, в котором был божий дар через рукоположение святого апостола, а Вы на каком основании отождествляете себя с этим сподвижником апостола Павла?

Вeloruses пишет:




Это было сказано Павлом Тимофею, в котором был божий дар через рукоположение святого апостола, а Вы на каком основании отождествляете себя с этим сподвижником апостола Павла?

С тем что Павел сам просит подражать ему вот и подражаем и если он говорил такое ученику своему, то следовательно это относится и к нам.

Фил.3:17 Подражайте, братия,
мне и смотрите на тех, которые
поступают по образу, какой имеете
в нас.

1-е Коринфянам 4 16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. 17 Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.

А что, и Иисус христос, и Павел, и Тимофей были цитатометчиками и везде где бывали учили постоянно заниматься цитатометанием?

Вeloruses пишет:




А что, и Иисус христос, и Павел, и Тимофей  были цитатометчиками и везде где бывали учили постоянно заниматься цитатометанием?

Именно так все они говорили не только свои слова но и подтверждать правильность словами Писания, что делаем и мы, потому если, что то говорим то пишем и слова Писания ибо так узнаем кто прав, а кто нет.

1Кор.4:6 Это, братия, приложил
я к себе и Аполлосу ради вас,
чтобы вы научились от нас не
мудрствовать сверх того, что
написано, и не превозносились
один перед другим.

Вeloruses пишет:




А что, и Иисус христос, и Павел, и Тимофей  были цитатометчиками и везде где бывали учили постоянно заниматься цитатометанием?

Иисус то уж точно, говоря Вашим языком, был "цитатометчиком".  Он не вступал в лишние споры с сатаной, когда тот Его в пустыне искушал.  А просто чётко обламывал все его предложения местами из Писаний  "написано...", "написано..." "написано..."  Общаясь с иудеями, Он тоже использовал места из Писаний.

 И первые ученики Христа были выходцами из иудаизма, где было традицией передавать учение Писаний из поколения в поколение. Так что они тоже имели привычку запоминать и использовать места из слова Бога. "И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих." (Второз. 6:6-9)

Вeloruses пишет:



Христов, а что сказано в той книге, фразы из которой Вы любите цитировать, про таких как Вы цитатометчиков?

Я уже объясняла Вам ранее в какой-то теме, что у верующих есть традиция все свои доводы в христианских обсуждениях подкреплять местами из слова Бога. И это нормально. Кроме того,  цитирование снижает риск, что человек передаст учение Бога неверно или неточно  со всеми вытекающими отсюда последствиями.  Господь ненавидит, когда к Его учению что-то прибавляют или передают неточно.
"а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь."  (Иеремия 23:28)  "Вот, Я — на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: «Он сказал»." (Иеремия 23:31)

христов пишет:

Вeloruses пишет: А что, и Иисус христос, и Павел, и Тимофей  были цитатометчиками и везде где бывали учили постоянно заниматься цитатометанием?

Именно так все они говорили не только свои слова но и подтверждать правильность словами Писания, что делаем и мы, потому если, что то говорим то пишем и слова Писания ибо так узнаем кто прав, а кто нет.

На любой тезис из Библии есть  и антитезисы и грамотный библеист-цитатометчик, будь он хоть католиком, хоть православным, хоть свидетелем Иеговы, хоть мормоном, хоть бабтистом, хоть адвентистом, хоть харизматом, хоть нумизматом, хоть саентологом, хоть проктологом, чтобы доказать что Вы неправы, а он прав, может наметать цитат противоречащих тому что Вы цитировали.

христов пишет:1Кор.4:6 Это, братия, приложил
я к себе и Аполлосу ради вас,
чтобы вы научились от нас не
мудрствовать сверх того, что
написано, и не превозносились
один перед другим.

Так сам же Павел и превозносился перед той братвой которой он писал свои послания, глаголя им что они обязаны ему повиноваться, что непокорные ему непокорны не человеку, а богу, и мудрствовал сверх того что было написано до него, прилаживая к богодухновенной  писанине еврейских писак свои директивы и умствования. Да и мудрствование лишь о писанине ВЗ и метание цитат только из этой писанины вряд ли было помехой тому чтобы превозноситься одним перед другими.

христов пишет:

Вeloruses пишет: А сколько времени, по мнению членов вашей секты, Иосиф и Мария прятали Иисуса в Египте и благословлял ли его дедушка Симеон в тот момент когда они принесли его из Назарета в тот вертеп разбойников, возле входа в который дежурил водимый святым духом дедуля, встречавший и благословлявший святое семейство?

Они принесли в это святое место Храм Бога Живого младенца Иисуса на 8 день

Точно на 8-й день, а не после 40 дней, как положено было правоверным иудейкам, рожавшим мальчиков? Точно то место куда приносили младенца Иисуса было святым храмом живого бога, а не вертепом разбойников, - Вы ничего не перепутали?

христов пишет:и благославлял Симеон только Иосифа и Марию ибо был более их обоих.

А если кто-то благословлял бога и Иисуса христоса,  значит такой человек был  более их обоих?

христов пишет:А в Египет они ушли позднее, а сколько там были совершенно неважно.

А сколько дней от роду было Иисусу когда к Иосифу явился ангел и велел срочно бежать в Египет?

Вeloruses пишет:
На любой тезис из Библии есть  и антитезисы и грамотный библеист-цитатометчик, будь он хоть католиком, хоть православным, хоть свидетелем Иеговы, хоть мормоном, хоть бабтистом, хоть адвентистом, хоть харизматом, хоть нумизматом, хоть саентологом, хоть проктологом, чтобы доказать что Вы неправы, а он прав, может наметать цитат противоречащих тому что Вы цитировали.

Не встречал еще таких грамотных богословов, ни у одной ветке, как правило одни цытатовырыватели без соединения с другими словами потому и не верю никому из них.

Вeloruses пишет:Так сам же Павел и превозносился перед той братвой которой он писал свои послания, глаголя им что они обязаны ему повиноваться, что непокорные ему непокорны не человеку, а богу, и мудрствовал сверх того что было написано до него, прилаживая к богодухновенной  писанине еврейских писак свои директивы и умствования. Да и мудрствование лишь о писанине ВЗ и метание цитат только из этой писанины вряд ли было  помехой тому чтобы превозноситься одним перед другими.

Как раз наоборот Павел ни перед кем не превозносился.

Деяния 20 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. 33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'. 36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился. 37 Тогда немалый плач был у всех, и, падая на выю Павла, целовали его, 38 скорбя особенно от сказанного им слова, что они уже не увидят лица его. И провожали его до корабля.

Вeloruses пишет:
Точно на 8-й день, а не после 40 дней, как положено было правоверным иудейкам, рожавшим мальчиков? Точно то место куда приносили младенца Иисуса было святым храмом живого бога, а не вертепом разбойников, - Вы ничего не перепутали?

Точно на 8 день обрезали не сомневайтесь.

Вeloruses пишет:А сколько дней от роду было Иисусу когда к Иосифу явился ангел и велел срочно бежать в Египет?

А зачем вам такие глупости знать? Вот уверуете в Бога тогда и интересуйтесь а без веры это все бесполезные знания.

Сначала решите для себя есть ли Бог Творец и верите ли вы в Него это главный первый шаг, а если Бога нет для вас то и бессмысленен и разговор наш и любые знания.

христов пишет:

Вeloruses пишет:
На любой тезис из Библии есть  и антитезисы и грамотный библеист-цитатометчик, будь он хоть католиком, хоть православным, хоть свидетелем Иеговы, хоть мормоном, хоть бабтистом, хоть адвентистом, хоть харизматом, хоть нумизматом, хоть саентологом, хоть проктологом, чтобы доказать что Вы неправы, а он прав, может наметать цитат противоречащих тому что Вы цитировали.

Не встречал еще таких грамотных богословов, ни у одной ветке, как правило одни цытатовырыватели без соединения с другими словами потому и не верю никому из них.

А чем Вы существенно отличаетесь от прочих любителей цитатовырывателства и цитатометания, - разве те из них которым Вы не верите не смогли бы навырывать и наметать здесь тех же самых цитат которые Вы навырывали и наметали?

христов пишет:

Вeloruses пишет:Так сам же Павел и превозносился перед той братвой которой он писал свои послания, глаголя им что они обязаны ему повиноваться, что непокорные ему непокорны не человеку, а богу, и мудрствовал сверх того что было написано до него, прилаживая к богодухновенной  писанине еврейских писак свои директивы и умствования. Да и мудрствование лишь о писанине ВЗ и метание цитат только из этой писанины вряд ли было  помехой тому чтобы превозноситься одним перед другими.

Как раз наоборот Павел ни перед кем не превозносился.

Деяния 20 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. 33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'. 36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился. 37 Тогда немалый плач был у всех, и, падая на выю Павла, целовали его, 38 скорбя особенно от сказанного им слова, что они уже не увидят лица его. И провожали его до корабля.

Раз уж Павел кого-то учил, приговаривая что непокорные ему непокорны не человеку, а богу ; ставил на руководящие должности и снимал; приказывал кого-то принять в руководимое им сообщество, а кого-то изгнать; давал указания кому и сколько платить денег из общака, не спрашивая ни у кого согласия и ни с кем не советуясь как ему поступать, то он однозначно превозносился, командовал парадом, был самым главным (батьком) среди всей той братвы которую он учил кому как жить и что делать на свете, а прочие (сынки) ему подчинялись, в т. ч. и те его ученики которые провожали его до корабля и расставаясь с ним плакали.