Дева МАРИЯ-поклоняться или нет

Вeloruses пишет:



А чем Вы существенно отличаетесь от прочих любителей цитатовырывателства и цитатометания, - разве те из них которым Вы не верите не смогли бы навырывать и наметать здесь тех же самых цитат которые Вы навырывали и наметали?

Отличаемся тем что у нас не просто цитаты а учет всех цитат и средний вывод а у других как правило в большенстве случаев нет такой согласованности текста и смысла.

Вeloruses пишет:Раз уж Павел кого-то учил, приговаривая что непокорные ему непокорны не человеку, а богу ; ставил на руководящие должности и снимал; приказывал кого-то принять в руководимое им сообщество, а кого-то изгнать; давал указания кому и сколько платить денег из общака, не спрашивая ни у кого согласия и ни с кем не советуясь как ему поступать, то он однозначно превозносился, командовал парадом, был самым главным (батьком) среди всей той братвы которую он учил кому как жить и что делать на свете, а прочие (сынки) ему подчинялись, в т. ч. и те его ученики которые провожали его до корабля и расставаясь с ним плакали.

Одно дело когда пресвитер борется с грехом в общине как делал Павел наказывал блудника у Корринфян или угрожал пресвитеру который сам по произволу выгоняет братьев и мешает встречам их и общению и совсем другое дело когда мне указывают как я должен молиться и что кушать это уже не входит в обязанности священников потому и слушать их в этом глупо.
А насчет денег так просто надо контролировать потщательнее и будет хорошо.

христов пишет:

Вeloruses пишет:
Точно на 8-й день, а не после 40 дней, как положено было правоверным иудейкам, рожавшим мальчиков? Точно то место куда приносили младенца Иисуса было святым храмом живого бога, а не вертепом разбойников, - Вы ничего не перепутали?

Точно на 8 день обрезали не сомневайтесь.

И что, в этот же день заканчивались те дни очищения по закону Моисееву, о которых идет речь в Лук. 2:22?

христов пишет:

Вeloruses пишет:А сколько дней от роду было Иисусу когда к Иосифу явился ангел и велел срочно бежать в Египет?

А зачем вам такие глупости знать?

А чего Вы решили что это глупости?

христов пишет:Вот уверуете в Бога тогда и интересуйтесь а без веры это все бесполезные знания.

А Вы сначала уверовали в бога, а потом стали слушать богодухновенные проповеди его служителей, представляющих его интересы и читать богодухновенные и полезные для просвещения рассказы?

христов пишет:Сначала решите для себя есть ли Бог Творец и верите ли вы в Него это главный первый шаг, а если Бога нет для вас то и бессмысленен и разговор наш и любые знания.

О существовании бога-творца и о своей вере в него любят говорить и свидетели Иеговы, и баптисты, и адвентисты, и мормоны, и харизматы, и пятидесятники, и мусульмане, и каббалисты, и хасиды, и папа Римский, и патриарх московский и всея Руси Кирилл, и главный раввин и герой России Берл Лазар, и эти славные герои: https://www.youtube.com/watch?v=WDu2eV0Tk-0, так что мне стоит для себя решить, зная что ныне развелось великое множество всяких-разных боговерцев, конкурирующих и враждуюших между собою, - шаги на сближение с которыми из них мне надо делать чтобы не прогадать?

христов пишет:

Вeloruses пишет: А чем Вы существенно отличаетесь от прочих любителей цитатовырывателства и цитатометания, - разве те из них которым Вы не верите не смогли бы навырывать и наметать здесь тех же самых цитат которые Вы навырывали и наметали?

Отличаемся тем что у нас не просто цитаты а учет всех цитат и средний вывод а у других как правило в большенстве случаев нет такой согласованности текста и смысла.

А может это Вы просто банально хвастаетесь, а внатуре Вы такой же цитатометчик как и другие любители цитатовырывателства и цитатометания?

христов пишет:

Вeloruses пишет:Раз уж Павел кого-то учил, приговаривая что непокорные ему непокорны не человеку, а богу ; ставил на руководящие должности и снимал; приказывал кого-то принять в руководимое им сообщество, а кого-то изгнать; давал указания кому и сколько платить денег из общака, не спрашивая ни у кого согласия и ни с кем не советуясь как ему поступать, то он однозначно превозносился, командовал парадом, был самым главным (батьком) среди всей той братвы которую он учил кому как жить и что делать на свете, а прочие (сынки) ему подчинялись, в т. ч. и те его ученики которые провожали его до корабля и расставаясь с ним плакали.

Одно дело когда пресвитер борется с грехом в общине как делал Павел наказывал блудника у Корринфян или угрожал пресвитеру который сам по произволу выгоняет братьев и мешает встречам их и общению и совсем другое дело когда мне указывают как я должен молиться и что кушать это уже не входит в обязанности священников потому и слушать их в этом глупо.
А насчет денег так просто надо контролировать потщательнее и будет хорошо.

Павел тоже указывал своей пастве как им молиться, что кушать, как одеваться, какие делать прически и прочие директивы выдавал, угрожая анафемой всем кто не будет его слушаться. А насчет денег, то их распределение это коммерческая тайна и если кто-то из прихожан христианских церквей станет совать свой нос в финансовые дела своей церкви  с целью потщательнее контролировать движение финансов и попытается узнать правду кому, сколько и на какие нужды выделялось из общака, то такие люди 100% нарвутся на грубости и обычно бывают изгнаны как беспорядочные и лукавые.

Вeloruses пишет:

А чего Вы решили что это глупости?

Потому что если нет веры в Бога то все глупость и знание Писаний в том числе.

Вeloruses пишет:А Вы сначала уверовали в бога, а потом стали слушать богодухновенные проповеди его служителей, представляющих его интересы и читать богодухновенные и полезные для просвещения рассказы?

Именно так сначала искал смысл жизни и через это уверовал в Бога и лишь после прочел Его слово и лишь потом стал слушать что говорят уже верующие и сравнивать их слова с Писаниями.

Вeloruses пишет:О существовании бога-творца и о своей вере в него любят говорить и свидетели Иеговы, и баптисты, и адвентисты, и мормоны, и харизматы, и пятидесятники, и мусульмане, и каббалисты, и хасиды, и папа Римский, и патриарх московский и всея Руси Кирилл, и главный раввин и герой России Берл Лазар, и эти славные герои, так что мне стоит для себя решить, зная что ныне развелось великое множество всяких-разных боговерцев, конкурирующих и враждуюших между собою, - шаги на сближение с которыми из них мне надо делать чтобы не прогадать?

Пусть говорят это их право а мое право и ваше проверять так ли они верно говорят или нет и выбирать разумное и отметать глупое и так молясь к Богу научаться рассудительности и знанию с помощью Бога. А вот когда научитесь рассудительности, то не страшно будет сближаться с кем угодно ибо вас уже никто не обманет ибо будете жить не чужим умом а своим.
К слову первый признак не христианства это вражда с другими христианами и считания что спасение только у них это первейший показатель что это вовсе не христиане, остальное можно вообще не проверять у таких все будет ложью.

Вeloruses пишет:


А может это Вы просто банально хвастаетесь, а внатуре Вы такой же цитатометчик как и другие любители цитатовырывателства и цитатометания?

Это каждый решает сам, наше дело говорить и представлять рассудительное знание, а человек должен сам решить те ли мы за кого себя выдаем, поэтому нам незачем хвастаться или враждовать с кем бы то ни было и это суть нашей мирной веры, кто посчитает что говорим верно согласиться с нами, а кто нет пойдет своей дорогой и для нас он не станет врагом или нехристем, просто будем дальше беседовать ибо кто не против нас тот за нас.

Вeloruses пишет:Павел тоже указывал своей пастве как им молиться, что кушать, как одеваться, какие делать прически и прочие директивы выдавал, угрожая анафемой всем кто не будет его слушаться. А насчет денег, то их распределение это коммерческая тайна и если кто-то из прихожан христианских церквей станет совать свой нос в финансовые дела своей церкви  с целью потщательнее контролировать движение финансов и попытается узнать правду кому, сколько и на какие нужды выделялось из общака, то такие люди 100% нарвутся на грубости и обычно бывают изгнаны как беспорядочные и лукавые.

Вот где это тайна и нет отчетности любому жертвующему, там точно нет правды и истины а просто комерция под вывеской веры, с такими лучше не водиться.

Никто из нас не послушает никого, кто станет навязывать как нам одеваться или что есть и на ком жениться, нам могут посоветовать но решать только нам лично каждому и никому за нас этим мы и отличаемся разительно от других что нет у нас угнетения а лишь свобода ведущая к святости и научающая рассудительности индивидуально а не под пресом догм и начальства.

поОоклоняться

dead пишет:

Аллачка пишет:ооо СТОИТ ли ТААК аочитать Деву Мариюю О?

насколько я понял святой не надо поклоняться, но просить святую о помощи можно, например можно просить Богородицу прогнать Путина

Не получится ей прогнать его, она мертва уже давно и мертвых о чем то просить это грех, они даже друг другу не в силах помочь (прочитайте притчу о богаче и Лазаре) не говоря уже о нас живых. Молитесь лучше Богу Он его поставил Он его и прогонит если будет на то Его воля.

Dima пишет:Дева Мария есть Богородица!!

Но если это так, то выходит она родила вам бога нового? А если Бог ее Творец то как она мать Ему?

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать, а лишь ЖЕНО!
Отсюда ясно совершенно, что Мария не мать Исуса в прямом смысле, а раба Господа исполняющая миссию возложенную на неё Спасителем её и Господом, как и ее муж Иосиф назван ею же отцом и апостолами родителем но таковым не являющимся как и Мария.

C4 пишет:Вот кого кого жалко так это деву

А почему жалко? Ей за миссию был подарен муж хороший и сын любимый ученик Господа о чем же нам сожалеть то, а тем более ей?

Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

феа пишет:


На иконах Д.Марии полно языческой символики, используемой ранее в изображениях Изиды и Астарты.

Совершенно Верно. Иисус не делал культа из Марии и других этому не учил. Вот один из примеров Его взаимоотношения с Марией.

"Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." (Мф.12:46-50)

Так в этом ничего нет удивительного культ Марии богородицы родился гораздо позднее чем христианство и с течением времени пришло в церковь много неверующих язычников и как следствие подогнали культ под свои верования при помощи императора Константина который до конца своих дней оставался главным языческим жрецом вот и сейчас имеем такое безобразие.

6anmucm пишет:
ну если быть точным то вы не точны, Христос СО Творец ибо Троица это три Бога, да единые, но не слиянные то есть три разные личности

Согласен Сотворец, а поскольку Отец и Сын и Дух Святой Одно то нет проблем что один сотворец другого.

Вeloruses пишет:

И что, в этот же день заканчивались те дни очищения по закону Моисееву, о которых идет речь в Лук. 2:22?

Так ведь было обрезание а не очищение Марии, это произошло позднее когда по закону она должна была сама очиститься и принести жертву, а обрезание это другое

Быт.17:14 Необрезанный же
мужеского пола, который не
обрежет крайней плоти своей [в
восьмой день], истребится душа та
из народа своего, ибо он нарушил
завет Мой.

Вeloruses пишет:А чего Вы решили что это глупости?

Без веры в Бога любое знание бесполезная глупость.

Вeloruses пишет:А Вы сначала уверовали в бога, а потом стали слушать богодухновенные проповеди его служителей, представляющих его интересы и читать богодухновенные и полезные для просвещения рассказы?

Немного не так, сначала уверовал а после стал читать Писания и когда изучил стал слушать христиан разных и сверять по Писаниям что совпадало то принимал на веру а что не совпадало отвергал.

Вeloruses пишет:О существовании бога-творца и о своей вере в него любят говорить и свидетели Иеговы, и баптисты, и адвентисты, и мормоны, и харизматы, и пятидесятники, и мусульмане, и каббалисты, и хасиды, и папа Римский, и патриарх московский и всея Руси Кирилл, и главный раввин и герой России Берл Лазар, и эти славные герои: https://www.youtube.com/watch?v=WDu2eV0Tk-0, так что мне стоит для себя решить, зная что ныне развелось великое множество всяких-разных боговерцев, конкурирующих и враждуюших между собою, - шаги на сближение с которыми из них мне надо делать чтобы не прогадать?

Пусть говорят, а вы на дела их смотрите а не на слова и пользуйтесь советом благоразумных и не прогадаете точно

10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Вeloruses пишет:

А может это Вы просто банально хвастаетесь, а внатуре Вы такой же цитатометчик как и другие любители цитатовырывателства и цитатометания?

Вряд ли, просто стараемся использовать не цитаты одни, а общий смысл Писаний потому и отличны от других.

Вeloruses пишет:Павел тоже указывал своей пастве как им молиться, что кушать, как одеваться, какие делать прически и прочие директивы выдавал, угрожая анафемой всем кто не будет его слушаться.

Вы забыли что он же говорил и другое что явно меняет смысл его же слов просто вы забыли это учесть вот и понимание ваше исказилось

1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое
сие помазание учит вас всему, и
оно истинно и неложно, то, чему
оно научило вас, в том пребывайте.

Рим.14:5 Иной отличает день от
дня, а другой судит о всяком дне
равно. Всякий поступай по
удостоверению своего ума.

Вeloruses пишет:А насчет денег, то их распределение это коммерческая тайна и если кто-то из прихожан христианских церквей станет совать свой нос в финансовые дела своей церкви  с целью потщательнее контролировать движение финансов и попытается узнать правду кому, сколько и на какие нужды выделялось из общака, то такие люди 100% нарвутся на грубости и обычно бывают изгнаны как беспорядочные и лукавые.

Ну вот где это тайна туда и не надо жертвовать и будет хорошо.

Библеист пишет:поОоклоняться

А зачем мертвым то поклоняться вместо Бога? Что это вам даст?

питание даст )))))))))))))))))))))))))))

поклоняться и служить только Богу...

Диана молитесь, чтоб кирпич на голову никому не упал
а то знаете
морда морда я кирпич иди на посадку

Артемида. пишет:поклоняться и служить только Богу...

ошибаетесь поклонятся должно Отцу небесному то есть Христу, а Он не Бог
Он Человек ибо я Сын Человеческий

а Бог есть дух то есть слова которые я говорю

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:63)

христов пишет:

6anmucm пишет:
ну если быть точным то вы не точны, Христос СО Творец ибо Троица это три Бога, да единые, но не слиянные то есть три разные личности

Согласен Сотворец, а поскольку Отец и Сын и Дух Святой Одно то нет проблем что один сотворец другого.

Все хорошо ты пишешь, мне понравилось, только вот это не понятно "что один сотворец другого" как это понять?

Библеист пишет:питание даст )))))))))))))))))))))))))))

Ну поклоняющимся вряд ли даст питания, скорее уменьшит их кошельки, а вот тем кто продает поклонения и мощи согласен даст не только хлебушек но и икорку на него и мерсики и домики и цепи золотые.