ТЕМА С ЕВРЫ"Чем рай будет отличаться от ада если там будут командовать Христиане?"

Дар пишет:

Аллачка пишет:

Дар пишет:
А что разве возможно бесов повести за собой? Если сам человек не хочет

ну поччеум не хочет О? я же тебе скзаала я то хочу...чтобу меня НИОКГДА не было пдозих бесов даже близко
и?

Вера без дел.мертва.Можно хотеть всю жизнь и что толку?

ты прсото пислаа как я поняла что ТЫ МОЖЕШЬ загонять(или как)бесов
ТЫ ЭТО МОЖЕШЬ ТОЛКЬО ДЛЯ СЕБЯ ИЛИ для других тоже?

Аллачка пишет:

Дар пишет:

Аллачка пишет:

Дар пишет:
А что разве возможно бесов повести за собой? Если сам человек не хочет

ну поччеум не хочет О? я же тебе скзаала я то хочу...чтобу меня НИОКГДА не было пдозих бесов даже близко
и?

Вера без дел.мертва.Можно хотеть всю жизнь и что толку?

ты прсото пислаа как я поняла что ТЫ МОЖЕШЬ загонять(или как)бесов
ТЫ ЭТО МОЖЕШЬ ТОЛКЬО ДЛЯ СЕБЯ ИЛИ для других тоже?

Это не со сцены делается,а служением Ему,по вмещению немощных в вере. Вмещать под защиту Того,под чьей защитой и сам находишься.Кто много возлюбил,тому много и прощено. Хоть всех бесов вместить возможно и победить зло  добром.Хорошо,если поймёшь о чём я.Любовь вмещает всё и всех и те,кто с Ним,Его.

Дар пишет:

Аллачка пишет:

Дар пишет:

Аллачка пишет:

Дар пишет:
А что разве возможно бесов повести за собой? Если сам человек не хочет

ну поччеум не хочет О? я же тебе скзаала я то хочу...чтобу меня НИОКГДА не было пдозих бесов даже близко
и?

Вера без дел.мертва.Можно хотеть всю жизнь и что толку?

ты прсото пислаа как я поняла что ТЫ МОЖЕШЬ загонять(или как)бесов
ТЫ ЭТО МОЖЕШЬ ТОЛКЬО ДЛЯ СЕБЯ ИЛИ для других тоже?

Это не со сцены делается,а служением Ему,по вмещения немощных в вере. Вмещать под защиту Того,под чьей защитой и сам находишься.

то есть наподоибии СВЯИТЫХ которые помогают людям типа?

Аллачка пишет:

Дар пишет:

Аллачка пишет:

Дар пишет:

Аллачка пишет:

Дар пишет:
А что разве возможно бесов повести за собой? Если сам человек не хочет

ну поччеум не хочет О? я же тебе скзаала я то хочу...чтобу меня НИОКГДА не было пдозих бесов даже близко
и?

Вера без дел.мертва.Можно хотеть всю жизнь и что толку?

ты прсото пислаа как я поняла что ТЫ МОЖЕШЬ загонять(или как)бесов
ТЫ ЭТО МОЖЕШЬ ТОЛКЬО ДЛЯ СЕБЯ ИЛИ для других тоже?

Это не со сцены делается,а служением Ему,по вмещения немощных в вере. Вмещать под защиту Того,под чьей защитой и сам находишься.

то есть наподоибии СВЯИТЫХ которые помогают людям типа?

Не знаю,что ты под этим подразумеваешь.Но то,что человек освещается делами по вере,это точно и ему вменяется в праведность.

Это есть не что иное как прелесть болезной сектантки.

Дар пишет:

Аллачка пишет:

Дар пишет:

Аллачка пишет:

Дар пишет:

Аллачка пишет:

Дар пишет:
А что разве возможно бесов повести за собой? Если сам человек не хочет

ну поччеум не хочет О? я же тебе скзаала я то хочу...чтобу меня НИОКГДА не было пдозих бесов даже близко
и?

Вера без дел.мертва.Можно хотеть всю жизнь и что толку?

ты прсото пислаа как я поняла что ТЫ МОЖЕШЬ загонять(или как)бесов
ТЫ ЭТО МОЖЕШЬ ТОЛКЬО ДЛЯ СЕБЯ ИЛИ для других тоже?

Это не со сцены делается,а служением Ему,по вмещения немощных в вере. Вмещать под защиту Того,под чьей защитой и сам находишься.

то есть наподоибии СВЯИТЫХ которые помогают людям типа?

Не знаю,что ты под этим подразумеваешь.Но то,что человек освещается делами по вере,это точно и ему вменяется в праведность.

елси чеове ДЕЛАМИ САМ ОСвящается то зачем ему напрмер помощб твоя или чья длибо еще? ведь если он УЖЕ делами освящается то и помощ не нужна помощб нужна немощным

Аллачка пишет:[елси чеове ДЕЛАМИ САМ ОСвящается то зачем ему напрмер помощб твоя или чья длибо еще? ведь если он УЖЕ делами освящается то и помощ не нужна помощб нужна немощным

А таким помощь и не нужна,и вместе делают ОДНО дело.Они имеют любовь между собой и сразу видно,кто Его ученики.

Дар пишет:

Аллачка пишет:[елси чеове ДЕЛАМИ САМ ОСвящается то зачем ему напрмер помощб твоя или чья длибо еще? ведь если он УЖЕ делами освящается то и помощ не нужна помощб нужна немощным

А таким помощь и не нужна,и вместе делают ОДНО дело.Они имеют любовь между собой и сразу видно,кто Его ученики.

ну так а немощным ты ка кпомочь сможешь О? ты меня запутала

пастор шлаг пишет:Это есть не что иное как прелесть болезной сектантки.

Высказался? Полегчало? Рада за тебя. И ты не дохтур,чтоб уметь помочь,если бы даже и так было. Так и к чему сие высказывание было? Покрасоваться решил?

Аллачка пишет:

Дар пишет:

Аллачка пишет:[елси чеове ДЕЛАМИ САМ ОСвящается то зачем ему напрмер помощб твоя или чья длибо еще? ведь если он УЖЕ делами освящается то и помощ не нужна помощб нужна немощным

А таким помощь и не нужна,и вместе делают ОДНО дело.Они имеют любовь между собой и сразу видно,кто Его ученики.

ну так а немощным ты ка кпомочь сможешь О? ты меня запутала

Его Тело Одно и ангелы ходательствуютё пред Ним,а Он пред Отцом.Ангелы (служители) пытаются оставить чела,защищают,пытаются помочь ему,не даст ли плод и на следующий год.Типа такого.

Аллачка пишет:
Пост ILI
   "Здравствуйте Уважаемые форумчане!
   У Меня вот возник вопрос: а будет ли рай местом блаженства, если там всем заправлять будут христиане или он станет тюрьмой и каторгой? На первый взгляд вопрос странный, но ознакомившись с представителями этой религии поближе начинаешь задумываться! Ведь самые лучшие из христиан ни минуты не терпят противоположного мнения и мало того, они готовы уничтожать, (ну или как минимум наказывать) за инакомыслие! (Доказательство тому хотя бы этот форум с его модерацией)."

 Здравствуйте, ILI.    Почему Вы решили, что так ведут себя именно "лучшие из христиан"?    Тем более непонятно, почему Вы уверены, что к таковым относится администрация евры???    Христиане это не все, кто себя так называет, а ученики Христа. (Те, кто в Него верит, вникает в Писание и старается жить по Евангелию.) А то, что вытворяют некоторые религиозные деятели нередко не имеет никакого отношения к настоящему христианству.  Если кто-то будет заявлять, что он великий математик, и при этом по заблуждению или злому умыслу будет утверждать, что 2+2 равно 5, а 3+4 равно 6, это же не значит, что арифметика лженаука, и что все математики заблуждаются или врут.


Что касается рая, то править там будет Бог.

"И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."  (Откровение 21:3,4)

феа пишет:Здравствуйте, ILI. Почему Вы решили, что так ведут себя именно "лучшие из христиан"? Тем более непонятно, почему Вы уверены, что к таковым относится администрация евры??? Христиане это не все, кто себя так называет, а ученики Христа. (Те, кто в Него верит, вникает в Писание и старается жить по Евангелию.) А то, что вытворяют некоторые религиозные деятели нередко не имеет никакого отношения к настоящему христианству. Если кто-то будет заявлять, что он великий математик, и при этом по заблуждению или злому умыслу будет утверждать, что 2+2 равно 5, а 3+4 равно 6, это же не значит, что арифметика лженаука, и что все математики заблуждаются или врут.

..............

Что касается рая, то править там будет Бог.

"И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (Откровение 21:3,4)

Почему будет? Он уже правит и все кто Его,слышат Его голос. Поэтому и сказано "И услышал я громкий голос с неба..." Просто пришествие ещё не было,а править, Он уже правит.

ILI пишет:
    Второй аспект несколько глубже! Почему религия позиционирующая себя, как религия очищающая людей от греха в реальности превращает людей в ханджей, фарисеев, и лицемеров? Почему не работаю придуманные этой религией инструменты совершенствования личности?
     Так достаточно разобщил? ;-))))

Не соглашусь с Вами. Христианство принесло огромную пользу обществу. И я не сомневаюсь, что если следовать учению Христа, человек станет лучше и действительно имеет шанс спасти душу.  А то, что среди называющих себя христианами полно, как Вы говорите, "ханджей, фарисеев, и лицемеров?", то это не христианское учение их такими делает, а то, что они как раз ему не следуют. И, главное, потому что даже среди тех, кто годами ходит в церковь есть те, кто на самом деле так и не знает Бога лично, не имеет в себе Его Духа.  В Библии такие люди названы "душевными" или "плотскими".   Иисус предупреждал, что в церкви будут и плевелы. Ещё в Библии есть предостережение, что в церковь проникнут лютые волки. И даже те, кто действительно искренне верит и старается жить по Евангелию, не мгновенно с момента уверования становятся сразу совершенными. Нужно время, пока они пройдут от стадии духовных младенцев до зрелых христиан, твёрдо стоящих в вере. И на этом пути они могут не раз споткнуться и даже упасть. Если судить о христианстве по плевелам, волкам и духовным младенцам, действительно может сложиться не лучшее впечатление. Но есть ведь немало и позитивных примеров поведения христиан. И таковых ничуть не меньше, чем у представителей других религий или атеистов. Вы уверены, что у атеистов или, например, мусульман нет "ханджей, фарисеев, и лицемеров? Считаете, что они всегда или хотя бы чаще ведут себя лучше христиан? Мне вот так не показалось, если честно. Но чтобы понять истинно ли христианское учение, советую Вам не на людей смотреть, а на Бога. У Него Самого спросите, какое учение действительно от Него, какое нет. Я, когда-то именно так поступила. Просто помолилась Богу, о Котором тогда ничего не знала, кроме того, что Он есть и отвечает на мои молитвы реальной помощью. И через некоторое время после этой молитвы, пришла к христианской вере. Точнее, Бог меня к ней привёл в ответ на мой вопрос.

Дар пишет:

Что касается рая, то править там будет Бог.

"И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."  (Откровение 21:3,4)

Почему будет? Он уже правит и все кто Его,слышат Его голос. Поэтому и сказано "И услышал я громкий голос с неба..." Просто пришествие ещё не было,а править, Он уже правит.

В пророчестве Иоанна речь идёт о жизни спасенных в раю в будущем, когда "отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет".  Даже Иоанн при этом будущее время использует.  И то, что Бог в Своем Царстве уже правит не отменяет того, что и в будущем будет.

пастор шлаг пишет:
У Шлага много грехов(((((..... в отличие от самоправедников, Шлаг не видит себе прощения и вполне осознаёт своё положение перед Богом. У Бога много милости, но надежда слаба, так что уцепитесь лучше в кого нибудь другого, только не в христопродавцу Даровую, гиена пляшет огнями на её блудливом языке.

Не стоит бить себя кулаком в грудь....всё просто:
(Матфея 12:37) «Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься».

Решила пукнуть в сторону благословенного пастора? Ну ну......ваше время теперь, устал что то я.

феа пишет:

Дар пишет:

Что касается рая, то править там будет Бог.

"И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."  (Откровение 21:3,4)

Почему будет? Он уже правит и все кто Его,слышат Его голос. Поэтому и сказано "И услышал я громкий голос с неба..." Просто пришествие ещё не было,а править, Он уже правит.

В пророчестве Иоанна речь идёт о жизни спасенных в раю в будущем, когда "отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет".  Даже Иоанн при этом будущее время использует.  И то, что Бог в Своем Царстве уже правит не отменяет того, что и в будущем будет.

Не буду спорить,но это уже здесь и сейчас.А кто не воскрес,то успеют ли ко второму сроку.
«Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах».
2.1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, Кол 2, 13.
2.2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, Ин 12, 31. 1 Кор 6, 11. Кол 3, 7.
2.3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
2.4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, Рим 2, 4.
2.5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,– благодатью вы спасены,– Рим 8, 11.
2.6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе.

"Блажен имеющий участие в воскресении первом, над ними смерть вторая не имеет власти".

Дар пишет:Конечно даёт такое право.Ведь христиан ведёт любовь,а она хочет уберечь каждого,чтоб он не упал в пропасть и не пошёл за тем,кто его туда зовёт.

Ну а вот теперь главный вопрос в студию! "А судьи кто?" Когда человек обличенный властью решит, что тот кто мозолит ему глаза - злодей? Вопрос риторический!

Дар пишет:Не знаю.Наверно Аллачка пригласила или забанили на евре.

Это я к слову о надуманности проблемы...

Маринка пишет:По первому аспекту:
Костры инквизиции никак не могут служить примером Христианства,поскольку пылали в маленькой части христианского мира.
В Византии например не пылали никакие костры.

Почитайте про Гипатию Александрийскую.

Маринка пишет:Если вы хотите поставить вопрос о фанатизме - это другое дело.
Но сразу напомню,что фанатизм присущ людям вообще.
Например человек фанатично служащий науке (культуре,спорту и пр.)

Так вот наверное не вера должна быть мерилом! Наверное некие иные добродетели... А самое главное получается, что верующие ни счем не лучше атеистов хотя позиционируют себя солью земли!

Маринка пишет:По второму аспекту:
почему вы хотите нас убедить,что мы ВСЕ ханжи и лицемеры?
на каком основании вы называете меня ханжой и лицемеркой,если я христианка?
Некорректно поставили вопрос: либо доказывайте каждому их нас,что лицемеры,либо меняйте постановку вопроса..

Не все, а лишь те, кто считает, что он вправе решать кто злодей, а кто нет! Лишь те кто считает что он вправе затыкать другому человеку рот ради неких высших целей!

ILI пишет:

Дар пишет:Конечно даёт такое право.Ведь христиан ведёт любовь,а она хочет уберечь каждого,чтоб он не упал в пропасть и не пошёл за тем,кто его туда зовёт.

Ну а вот теперь главный вопрос в студию! "А судьи кто?" Когда человек обличенный властью решит, что тот кто мозолит ему глаза - злодей? Вопрос риторический!

Дар пишет:Не знаю.Наверно Аллачка пригласила или забанили на евре.

Это я к слову о надуманности проблемы...

Судия один над всем,это Бог.Другой вопрос,какими методами происносят или производится суд служителями ЕГо.Отключать инокамыслящего,это страх,а имеющие страх,не имеют любви,так как ТОТ,кто сказал,ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА,тот же и сказал,что ЛЮБОВЬ ИЗГОНЯЕТ ВСЯКИЙ СТРАХ.
Так что,по этим плодам,возможно определить,кому служит тот или иной служитель.В данном случае ,нашего обсуждения,это модератор.
Считаю,что отключать можно за мерзкий флуд,назойливость,неуважение к собеседникам,то,как Вы ранее упоминали "отсутствием добра",а не за инакомыслие.

Аллачка пишет:(вы же атеист так?  или нет?

Я был верующим, поэтому знаю проблему изнутри!

ILI пишет:
Не все, а лишь те, кто считает, что он вправе решать кто злодей, а кто нет!

В каждом человеке намешано,так как нет ни одного без греха.Один сегодня злодей,а завтра друг и наоборот.Поэтому не благодарное это дело ,такое решать,а вот ОБЛИЧАТЬ и можно,и нужно.

Лишь те кто считает что он вправе затыкать другому человеку рот ради неких высших целей!

Тогда этот злодей,я.Я считаю себя вправе затыкать рот,некоторым особям,ради высших целей.[/quote]

Черный ворон пишет:Вы попали в типичную сектантскую ловушку. Суть ловушки в том, что у них целью верующего является исправление пороков окружающих, чтобы они все были хорошими и праведными, тогда самому будет жить среди них удобно и комфортно, они буду о тебе заботиться и любить. На самом деле решение проблемы состоит в исправлении себя, если это получится, тогда люди не будут видеться ханджами, фарисеями, и лицемерами, по той причине что все мы на самом деле видим не самих людей, а только отражения этих людей в своем сознании, у кого какое сознание, такое и отражение.

Я ни куда не попадал. Я атеист.

феа пишет: Здравствуйте, ILI.    Почему Вы решили, что так ведут себя именно "лучшие из христиан"?  

Это я тоже уже проходил. Я много лет уже общаюсь с верующими и все они потупив взор говорят о том, что дескать где то есть такие настоящие хорошие христиане, которые живут как по Писанию!!!! Но вот до сих пор не встречал... Я встречал среди христиан нормальных людей, но не более чем среди атеистов, а может и менее.
Так вот штука какая! Почему тогда христиане которые ни чем не лучше в своей массе - соль земли? В чем Ваша соленость по сравнению со мной например?

ILI пишет:[.Почитайте про Гипатию Александрийскую.

но при чем тут инквизиция?

ILI пишет:Так вот наверное не вера должна быть мерилом! )

вопрос в другом: во ЧТО верить....некоторые в Бога верят, а некоторые в первичную материю.....

ILI пишет:
Не все, а лишь те, кто считает, что он вправе решать кто злодей, а кто нет! Лишь те кто считает что он вправе затыкать другому человеку рот ради неких высших целей!

то-то и оно.что не все.....а решать за других многие люди любят.
Иначе не было бы политиков.