зеркало за дверью

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:
Нет времени - нет и пространства.
Или...? Речь о чем-то принципиально другом )

да, нужно уточнить то, о чём мы, вообще, толкуем

о способе существования как взаимозависимом феномене.

Хемингуэй сказал, что человек один не может ничего

Человек один не может... Все равно человек один не может ни черта.(с)

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:

да, даже однояйцевые близнецы проживают разные жизни... будучи вскормлены одним молоком, ходившие в одинаковой одежде, прочитавшие одинаковые книги. И все же, они - разные люди, иногда очень разные...

у них внутренние условия разные

одежда, опять же, только сначала одинаковая, а потом каждый её по-своему истрепет

и книги можно одни читать, но по-разному усваивать - по разным причинам

отличия между ними начинают проявляться в раннем возрасте - в игровой активности, питании, эмоциях, обучении...
При одинаковом генетическом наборе.

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:
Нет времени - нет и пространства.
Или...? Речь о чем-то принципиально другом )

да, нужно уточнить то, о чём мы, вообще, толкуем

о способе существования как взаимозависимом феномене.

Хемингуэй сказал, что человек один не может ничего

Человек один не может... Все равно человек один не может ни черта.(с)

да, увы.
Но человек, может делать выбор. Ведь так?

Taller пишет:
моя мечта, чтобы люди вокруг были счастливы.
Тогда и мне будет хорошо.

ещё ей муж нормальный нужен, который понимал бы её настоящее состояние

и чтобы она от него не убежала на первых порах... на четвёртый день

она мне в походе сразу сказала, что может убежать, и это произошло на четвёртый день - я её полдня искал, правда мои тревоги были напрасны - она меня просто вверху по течению в двух километрах спокойно ждала - но я, честно сказать, перетрухал - искал её, по берегу мотался туда-сюда в пределах километра - потом плюнул и пошёл вверх по течению - и через два км смотрю - она мне с берега рукой машет

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:
Нет времени - нет и пространства.
Или...? Речь о чем-то принципиально другом )

да, нужно уточнить то, о чём мы, вообще, толкуем

о способе существования как взаимозависимом феномене.

Хемингуэй сказал, что человек один не может ничего

Человек один не может... Все равно человек один не может ни черта.(с)

да, увы.
Но человек, может делать выбор. Ведь так?

вообще, жизнь складывается как бы сама собой - а выбор мы делаем между этим сложившимся и тем, что мы считаем лучшим - т.е., между лучшим (в нашем понимании) и совершенным (тем, что совершено к моменту выбора)

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:
моя мечта, чтобы люди вокруг были счастливы.
Тогда и мне будет хорошо.

ещё ей муж нормальный нужен, который понимал бы её настоящее состояние

и чтобы она от него не убежала на первых порах... на четвёртый день

она мне в походе сразу сказала, что может убежать, и это произошло на четвёртый день - я её полдня искал, правда мои тревоги были напрасны - она меня просто вверху по течению в двух километрах спокойно ждала - но я, честно сказать, перетрухал - искал её, по берегу мотался туда-сюда в пределах километра - потом плюнул и пошёл вверх по течению - и через два км смотрю - она мне с берега рукой машет

да, это ее поведение. Нужен ей муж или нет... не знаю, это ей решать. Она вполне самодостаточна в своем.
Как и все люди хочет внимания, но бежит, когда его слишком много.
Я больше думаю, что если человек не просит о помощи, то зачем его менять? Человеку может быть так привычно и даже хорошо, зачем навязываться? Давать свои советы... Ведь эти советы раотают только в нашем случае, они из нашей жизни. И если другой человек сам ничего не хочет менять, то и не надо к нему лезть....
Иначе, можно сделать только хуже. Всем.

СОЛАВЕР пишет:
вообще, жизнь складывается как бы сама собой - а выбор мы делаем между этим сложившимся и тем, что мы считаем лучшим - т.е., между лучшим (в нашем понимании) и совершенным (тем, что совершено к моменту выбора)

Еще можно сравнить с тем, как сделать выбор - сесть в самолет или нет.
Когда самолет оторвется от земли, у нас уже нет никакого выбора. Мы сидим в нем и надеемся, что наш выбор будет удачным.
Мне нравится ответ Александры Давид Ниэль о выборе. В теме приводил его.
На 1:15

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:
моя мечта, чтобы люди вокруг были счастливы.
Тогда и мне будет хорошо.

ещё ей муж нормальный нужен, который понимал бы её настоящее состояние

и чтобы она от него не убежала на первых порах... на четвёртый день

она мне в походе сразу сказала, что может убежать, и это произошло на четвёртый день - я её полдня искал, правда мои тревоги были напрасны - она меня просто вверху по течению в двух километрах спокойно ждала - но я, честно сказать, перетрухал - искал её, по берегу мотался туда-сюда в пределах километра - потом плюнул и пошёл вверх по течению - и через два км смотрю - она мне с берега рукой машет

да, это ее поведение.  Нужен ей муж или нет... не знаю, это ей решать. Она вполне самодостаточна в своем.
Как и все люди хочет внимания, но бежит, когда его слишком много.
Я больше думаю, что если человек не просит о помощи, то зачем его менять? Человеку может быть так привычно и даже хорошо, зачем навязываться? Давать свои советы... Ведь эти советы раотают только в нашем случае, они из нашей жизни. И если другой человек сам ничего не хочет менять, то и не надо к нему лезть....
Иначе, можно сделать только хуже. Всем.

да, это так

вот один персонаж из Ностальгии Тарковского иллюстрирует именно этот момент

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:
вообще, жизнь складывается как бы сама собой - а выбор мы делаем между этим сложившимся и тем, что мы считаем лучшим - т.е., между лучшим (в нашем понимании) и совершенным (тем, что совершено к моменту выбора)

Еще можно сравнить с тем, как сделать выбор - сесть в самолет или нет.
Когда самолет оторвется от земли, у нас уже нет никакого выбора. Мы сидим в нем и надеемся, что наш выбор будет удачным.

я всегда делал принципиальный выбор по первому ощущению

например, жену - по первому поцелую - сразу стало всё ясно

вот один персонаж из Ностальгии Тарковского иллюстрирует именно этот момент пишет:

Это известная история о том, как можно спасти всех лягушек из пруда

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:
вообще, жизнь складывается как бы сама собой - а выбор мы делаем между этим сложившимся и тем, что мы считаем лучшим - т.е., между лучшим (в нашем понимании) и совершенным (тем, что совершено к моменту выбора)

Еще можно сравнить с тем, как сделать выбор - сесть в самолет или нет.
Когда самолет оторвется от земли, у нас уже нет никакого выбора. Мы сидим в нем и надеемся, что наш выбор будет удачным.

я всегда делал принципиальный выбор по первому ощущению

например, жену - по первому поцелую - сразу стало всё ясно

а я вам верю )
Дело в том, что поцелуй - это эволюционный механизм передачи еды между живыми существами, регрессировавший у людей в форму поцелуя как проявление заботы, нежности, любви. И по поцелую вы сразу все поняли! )

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:
вообще, жизнь складывается как бы сама собой - а выбор мы делаем между этим сложившимся и тем, что мы считаем лучшим - т.е., между лучшим (в нашем понимании) и совершенным (тем, что совершено к моменту выбора)

Еще можно сравнить с тем, как сделать выбор - сесть в самолет или нет.
Когда самолет оторвется от земли, у нас уже нет никакого выбора. Мы сидим в нем и надеемся, что наш выбор будет удачным.

я всегда делал принципиальный выбор по первому ощущению

например, жену - по первому поцелую - сразу стало всё ясно

а я вам верю )
Дело в том, что поцелуй - это эволюционный механизм передачи еды между живыми существами, регрессировавший у людей в форму поцелуя как проявление заботы, нежности, любви. И по поцелую вы сразу все поняли! )

меня одна девушка сильно любила, но у неё был какой-то, как я бы сказал, агрессивный поцелуй - поэтому не сложилось

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:
вообще, жизнь складывается как бы сама собой - а выбор мы делаем между этим сложившимся и тем, что мы считаем лучшим - т.е., между лучшим (в нашем понимании) и совершенным (тем, что совершено к моменту выбора)

Еще можно сравнить с тем, как сделать выбор - сесть в самолет или нет.
Когда самолет оторвется от земли, у нас уже нет никакого выбора. Мы сидим в нем и надеемся, что наш выбор будет удачным.

я всегда делал принципиальный выбор по первому ощущению

например, жену - по первому поцелую - сразу стало всё ясно

а я вам верю )
Дело в том, что поцелуй - это эволюционный механизм передачи еды между живыми существами, регрессировавший у людей в форму поцелуя как проявление заботы, нежности, любви. И по поцелую вы сразу все поняли! )

меня одна девушка сильно любила, но у неё был какой-то, как я бы сказал, агрессивный поцелуй - поэтому не сложилось

скорее, не сложилось из-за чего-то другого... Или для вас поцелуй значит многое? )

Taller пишет:
Это известная история о том, как можно спасти всех лягушек из пруда

если интроспективно это рассмотреть, то мы тоже иногда хотим перестроить свою жизнь так, как, якобы, лучше, что, по нашему, обеспечит нам условия нашего спасения

а на самом деле, может, не надо ничего предпринимать?

достаточно просто примириться с действительностью

хотя, Белинский, который тоже мыслил в этом направлении, всё-таки в конце концов сказал так:

"Проклинаю мое гнусное стремление к примирению с гнусною действительностью!"

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:

СОЛАВЕР пишет:
вообще, жизнь складывается как бы сама собой - а выбор мы делаем между этим сложившимся и тем, что мы считаем лучшим - т.е., между лучшим (в нашем понимании) и совершенным (тем, что совершено к моменту выбора)

Еще можно сравнить с тем, как сделать выбор - сесть в самолет или нет.
Когда самолет оторвется от земли, у нас уже нет никакого выбора. Мы сидим в нем и надеемся, что наш выбор будет удачным.

я всегда делал принципиальный выбор по первому ощущению

например, жену - по первому поцелую - сразу стало всё ясно

а я вам верю )
Дело в том, что поцелуй - это эволюционный механизм передачи еды между живыми существами, регрессировавший у людей в форму поцелуя как проявление заботы, нежности, любви. И по поцелую вы сразу все поняли! )

меня одна девушка сильно любила, но у неё был какой-то, как я бы сказал, агрессивный поцелуй - поэтому не сложилось

скорее, не сложилось из-за чего-то другого... Или для вас поцелуй значит многое? )

да, может, она слишком уж навязчива была - а я особых чувств к ней не испытывал - хотя, что-то тянуло: она была хорошо начитана (особенно французской классикой) и по внешности её многие принимали за еврейку

но, как потом выяснилось, у ней было плохое восприятие языков - и это сыграло свою роль

я её недавно видел - на встрече выпускников - она так и не вышла замуж, кстати

Taller пишет: Или для вас поцелуй значит многое? )

речь идёт о впечатлении, которое остаётся именно при первом поцелуе

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет:
Это известная история о том, как можно спасти всех лягушек из пруда

если интроспективно это рассмотреть, то мы тоже иногда хотим перестроить свою жизнь так, как, якобы, лучше, что, по нашему, обеспечит нам условия нашего спасения
а на самом деле, может, не надо ничего предпринимать?
достаточно просто примириться с действительностью
хотя, Белинский, который тоже мыслил в этом направлении, всё-таки в конце концов сказал так:
Проклинаю мое гнусное стремление к примирению с гнусною действительностью!"

Тело стареет, имущество расточается, все превращается в труху и прах. Природа непостоянства не оставляет никому никаких шансов на мечты о безмятежной жизни в вечным телом и нажитым добром. Даже психика человека, при отсутствии должных тренировок со временем упрощается и приводит человека к деменции или слабоумию.
Вероятно, по причине осознания тщетности обретения прибежища в земном, люди ищут Прибежище в небесном.

СОЛАВЕР пишет:

Taller пишет: Или для вас поцелуй значит многое? )

речь идёт о впечатлении, которое остаётся именно при первом поцелуе

я всегда преполагал, что для первого поцелуя уже должны быть основательные впечатления )

В конечном итоге мы все стоим перед реальностью и неизбежностью смерти.
И эта неизбежность смерти для меня предстает великой загадкой - все знают о ней, но никто не задумывается, что это произойдет с ним.
С кем-то другим но не со мной. Умирают они, но не я.
Потрясающе...
Даже умирающий не думает, что он умирает.

мы тоже иногда хотим перестроить свою жизнь так, как, якобы, лучше, что, по нашему, обеспечит нам условия нашего спасения пишет:

да, иногда это все выглядит впечатляюще...

Осталось ответить на вопрос: перестраивать нужно окружающую жизнь или свой ум.

Что мы хотим знать, что чувствовать, что осознавать, в каком состоянии в итоге войти в пространство смерти.
И если сознание остается, как и в ОС, то куда затем направить свой ум...
Пронестись в беспамятстве до неконтролируемого следующего рождения... и хорошо, если в добрые миры, а если... или продолжить Великое Путешествие, направляя свой ум.... или достичь полного и окончательного Освобождения.
Впрочем, для адептов мировых религий есть свои варианты этого опыта.