РЕЛИГИОЗНЫЙ ФОРУМ ОТ АЛЛАЧКИ СВОБОДА.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум для хороших людей, а так же для отключенных, забаненных , самоушедших и сумасшедших с ЕВРЫ_)все тут


+3
лошека
СОЛАВЕР
Taller
Участников: 7

    зеркало за дверью

    СОЛАВЕР
    СОЛАВЕР
    пользователь


    Сообщения : 650
    Очки : 680
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2015-04-07

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор СОЛАВЕР Пт Дек 29, 2017 8:47 pm

    Taller пишет:

    Квантовый уровень - это сказка! Материя приобретает корпускулярно-волновые свойства, то ли она есть, а то ли ее нет. И далее...
    И куда делась наша самосущая ромашка?

    самосущность ромашки никуда не делась, потому что ромашка, как вещь в себе, представляет из себя ту глубину, которая включает, в том числе, и её квантовый уровень, и то, что стоит за ним


    _________________
    о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом
    (1 Иоанна 1:3 )
    avatar
    лошека
    пользователь


    Сообщения : 2293
    Очки : 2324
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2015-03-31

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор лошека Пт Дек 29, 2017 8:48 pm

    Taller пишет:
    лошека пишет:
    Taller пишет:
    лошека пишет:Даже не знаю как сказать.....
    Вот я шла, шла. И шла, и шла. И думала, что иду...... туда. И пришла к самой себе. А значит туда, куда я шла, не существует. Каждое вслух сказанное слово оборачивается против меня самой. И нельзя никого винить, потому что тогда оно вернется с умноженной силой. Это как открывать дверь, очередной раз зная, что заливаешь воду. И очередной раз залью воду: я не верю в разбитые зеркала.
    Говорят, мы эоны куда-то идем и идем, а на самом деле крутимся в грандиозном колесе миров )
    в отличие от вас я не мы.
    Пусть будет так. )
    мне не комфортно в условностях. мы это всегда условность.


    _________________
    маленький
    СОЛАВЕР
    СОЛАВЕР
    пользователь


    Сообщения : 650
    Очки : 680
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2015-04-07

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор СОЛАВЕР Пт Дек 29, 2017 8:49 pm

    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    зеркало за дверью - Страница 4 Когда люди открывают двери, они видят зеркало, и для них это измененная реальность. А для того, кто за дверьми, обман, иллюзия. Надо бы разбить зеркало, но можно не беспокоится, там новое зеркало.... Система защиты. Когда не нужна будет защита, тогда и не будет зеркал. Поэтому и нет нужды в открытии дверей. А в закрытии есть. Просто чтобы не было убийства
    Иногда можно просто побыть в потоке жизни. Просто побыть, осознавая каждый ее момент.
    Ты, кстати, умеешь.
    зеркало за дверью - Страница 4 Image?id=863101832250&t=35&plc=WEB&tkn=*q2BYSo12zPjgF1GMVwj567bucMc

    профессор учил её ходить против стремнин

    поток - это для ленивых

    Профессор сам далеко ушел? )

    куда бы он ни ушёл, он всегда остаётся с самим собой - панта монос, тс


    _________________
    о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом
    (1 Иоанна 1:3 )
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 8:51 pm

    Хорошо, если не поняли составное, то можно другой пример:
    Был период когда ромашки не существовало, затем семя, росток, цветок, и период когда ее больше не существует.
    Где же ее самосущность, если ее существование зависимо?  Smile[/quote]


    Последний раз редактировалось: Taller (Пт Дек 29, 2017 8:54 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
    СОЛАВЕР
    СОЛАВЕР
    пользователь


    Сообщения : 650
    Очки : 680
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2015-04-07

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор СОЛАВЕР Пт Дек 29, 2017 8:51 pm

    лошека пишет:
    Taller пишет:
    лошека пишет:
    Taller пишет:
    лошека пишет:Даже не знаю как сказать.....
    Вот я шла, шла. И шла, и шла. И думала, что иду...... туда. И пришла к самой себе. А значит туда, куда я шла, не существует. Каждое вслух сказанное слово оборачивается против меня самой. И нельзя никого винить, потому что тогда оно вернется с умноженной силой. Это как открывать дверь, очередной раз зная, что заливаешь воду. И очередной раз залью воду: я не верю в разбитые зеркала.
    Говорят, мы эоны куда-то идем и идем, а на самом деле крутимся в грандиозном колесе миров )
    в отличие от вас я не мы.
    Пусть будет так. )
    мне не комфортно в условностях. мы это всегда условность.

    тогда перестаньте мыслить

    условности рождаются через мысли


    _________________
    о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом
    (1 Иоанна 1:3 )
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 8:53 pm

    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    зеркало за дверью - Страница 4 Когда люди открывают двери, они видят зеркало, и для них это измененная реальность. А для того, кто за дверьми, обман, иллюзия. Надо бы разбить зеркало, но можно не беспокоится, там новое зеркало.... Система защиты. Когда не нужна будет защита, тогда и не будет зеркал. Поэтому и нет нужды в открытии дверей. А в закрытии есть. Просто чтобы не было убийства
    Иногда можно просто побыть в потоке жизни. Просто побыть, осознавая каждый ее момент.
    Ты, кстати, умеешь.
    зеркало за дверью - Страница 4 Image?id=863101832250&t=35&plc=WEB&tkn=*q2BYSo12zPjgF1GMVwj567bucMc

    профессор учил её ходить против стремнин

    поток - это для ленивых

    Профессор сам далеко ушел? )

    куда бы он ни ушёл, он всегда остаётся с самим собой - панта монос, тс
    Сам собой? Smile
    а что в профессоре его личное, а не привнесенное извне?
    СОЛАВЕР
    СОЛАВЕР
    пользователь


    Сообщения : 650
    Очки : 680
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2015-04-07

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор СОЛАВЕР Пт Дек 29, 2017 8:54 pm

    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:

    Квантовый уровень - это сказка! Материя приобретает корпускулярно-волновые свойства, то ли она есть, а то ли ее нет. И далее...
    И куда делась наша самосущая ромашка?

    самосущность ромашки никуда не делась, потому что ромашка, как вещь в себе, представляет из себя ту глубину, которая включает, в том числе, и её квантовый уровень, и то, что стоит за ним
    Был период когда ромашки не существовало, затем семя, росток, цветок, и период когда ее больше не существует.
    Где же ее самосущность, если ее существование зависимо?  Smile

    о вещи в себе и для себя можно толковать только в каждый данный момент

    каждый новый момент времени производит новую вещь в себе и для себя

    несуществование невозможно рассматривать, как вещь, а вот, условно говоря, с семени, т.е. с какого-то этапа, можно


    _________________
    о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом
    (1 Иоанна 1:3 )
    СОЛАВЕР
    СОЛАВЕР
    пользователь


    Сообщения : 650
    Очки : 680
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2015-04-07

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор СОЛАВЕР Пт Дек 29, 2017 8:56 pm

    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    зеркало за дверью - Страница 4 Когда люди открывают двери, они видят зеркало, и для них это измененная реальность. А для того, кто за дверьми, обман, иллюзия. Надо бы разбить зеркало, но можно не беспокоится, там новое зеркало.... Система защиты. Когда не нужна будет защита, тогда и не будет зеркал. Поэтому и нет нужды в открытии дверей. А в закрытии есть. Просто чтобы не было убийства
    Иногда можно просто побыть в потоке жизни. Просто побыть, осознавая каждый ее момент.
    Ты, кстати, умеешь.
    зеркало за дверью - Страница 4 Image?id=863101832250&t=35&plc=WEB&tkn=*q2BYSo12zPjgF1GMVwj567bucMc

    профессор учил её ходить против стремнин

    поток - это для ленивых

    Профессор сам далеко ушел? )

    куда бы он ни ушёл, он всегда остаётся с самим собой - панта монос, тс
    Сам собой? Smile
    а что в профессоре его личное, а не привнесенное извне?

    недетерменированное НЫНЕ


    _________________
    о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом
    (1 Иоанна 1:3 )
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 8:57 pm

    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:

    Квантовый уровень - это сказка! Материя приобретает корпускулярно-волновые свойства, то ли она есть, а то ли ее нет. И далее...
    И куда делась наша самосущая ромашка?

    самосущность ромашки никуда не делась, потому что ромашка, как вещь в себе, представляет из себя ту глубину, которая включает, в том числе, и её квантовый уровень, и то, что стоит за ним
    Был период когда ромашки не существовало, затем семя, росток, цветок, и период когда ее больше не существует.
    Где же ее самосущность, если ее существование зависимо?  Smile

    о вещи в себе и для себя можно толковать только в каждый данный момент

    каждый новый момент времени производит новую вещь в себе и для себя

    несуществование невозможно рассматривать, как вещь, а вот, условно говоря, с семени, т.е. с какого-то этапа, можно

    Значит самосущая ромашка может существовать в какой-то момент времени, допустим некий квантовый момент, т.к. в следующий момент можно налюдать уже другую ромашку, причина которой была в предыдущем моменте.
    Но отыскать некую неизменную, постоянную ромашку невозможно, все верно? )
    СОЛАВЕР
    СОЛАВЕР
    пользователь


    Сообщения : 650
    Очки : 680
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2015-04-07

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор СОЛАВЕР Пт Дек 29, 2017 8:58 pm

    Taller пишет:



    _________________
    о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом
    (1 Иоанна 1:3 )
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 8:59 pm

    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    зеркало за дверью - Страница 4 Когда люди открывают двери, они видят зеркало, и для них это измененная реальность. А для того, кто за дверьми, обман, иллюзия. Надо бы разбить зеркало, но можно не беспокоится, там новое зеркало.... Система защиты. Когда не нужна будет защита, тогда и не будет зеркал. Поэтому и нет нужды в открытии дверей. А в закрытии есть. Просто чтобы не было убийства
    Иногда можно просто побыть в потоке жизни. Просто побыть, осознавая каждый ее момент.
    Ты, кстати, умеешь.
    зеркало за дверью - Страница 4 Image?id=863101832250&t=35&plc=WEB&tkn=*q2BYSo12zPjgF1GMVwj567bucMc

    профессор учил её ходить против стремнин

    поток - это для ленивых

    Профессор сам далеко ушел? )


    куда бы он ни ушёл, он всегда остаётся с самим собой - панта монос, тс
    Сам собой? Smile
    а что в профессоре его личное, а не привнесенное извне?

    недетерменированное НЫНЕ
    Некое чистое осознание?
    Или весь его континуум личности?
    СОЛАВЕР
    СОЛАВЕР
    пользователь


    Сообщения : 650
    Очки : 680
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2015-04-07

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор СОЛАВЕР Пт Дек 29, 2017 9:02 pm

    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:

    Квантовый уровень - это сказка! Материя приобретает корпускулярно-волновые свойства, то ли она есть, а то ли ее нет. И далее...
    И куда делась наша самосущая ромашка?

    самосущность ромашки никуда не делась, потому что ромашка, как вещь в себе, представляет из себя ту глубину, которая включает, в том числе, и её квантовый уровень, и то, что стоит за ним
    Был период когда ромашки не существовало, затем семя, росток, цветок, и период когда ее больше не существует.
    Где же ее самосущность, если ее существование зависимо?  Smile

    о вещи в себе и для себя можно толковать только в каждый данный момент

    каждый новый момент времени производит новую вещь в себе и для себя

    несуществование невозможно рассматривать, как вещь, а вот, условно говоря, с семени, т.е. с какого-то этапа, можно

    Значит самосущая ромашка может существовать в какой-то момент времени, допустим некий квантовый момент, т.к. в следующий момент можно налюдать уже другую ромашку, причина которой была в предыдущем моменте.
    Но отыскать некую неизменную, постоянную ромашку невозможно, все верно? )

    если остановить мгновение, то можно

    зеркало за дверью - Страница 4 Nature_54

    лейла тов


    _________________
    о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом
    (1 Иоанна 1:3 )
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 9:03 pm

    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:
    СОЛАВЕР пишет:
    Taller пишет:

    Квантовый уровень - это сказка! Материя приобретает корпускулярно-волновые свойства, то ли она есть, а то ли ее нет. И далее...
    И куда делась наша самосущая ромашка?

    самосущность ромашки никуда не делась, потому что ромашка, как вещь в себе, представляет из себя ту глубину, которая включает, в том числе, и её квантовый уровень, и то, что стоит за ним
    Был период когда ромашки не существовало, затем семя, росток, цветок, и период когда ее больше не существует.
    Где же ее самосущность, если ее существование зависимо?  Smile

    о вещи в себе и для себя можно толковать только в каждый данный момент

    каждый новый момент времени производит новую вещь в себе и для себя

    несуществование невозможно рассматривать, как вещь, а вот, условно говоря, с семени, т.е. с какого-то этапа, можно

    Значит самосущая ромашка может существовать в какой-то момент времени, допустим некий квантовый момент, т.к. в следующий момент можно налюдать уже другую ромашку, причина которой была в предыдущем моменте.
    Но отыскать некую неизменную, постоянную ромашку невозможно, все верно? )

    если остановить мгновение, то можно

    зеркало за дверью - Страница 4 Nature_54

    лейла тов
    а мгновение можно остановить?
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 9:05 pm

    лошека пишет:
    Taller пишет:
    лошека пишет:
    Taller пишет:
    лошека пишет:Даже не знаю как сказать.....
    Вот я шла, шла. И шла, и шла. И думала, что иду...... туда. И пришла к самой себе. А значит туда, куда я шла, не существует. Каждое вслух сказанное слово оборачивается против меня самой. И нельзя никого винить, потому что тогда оно вернется с умноженной силой. Это как открывать дверь, очередной раз зная, что заливаешь воду. И очередной раз залью воду: я не верю в разбитые зеркала.
    Говорят, мы эоны куда-то идем и идем, а на самом деле крутимся в грандиозном колесе миров )
    в отличие от вас я не мы.
    Пусть будет так. )
    мне не комфортно в условностях. мы это всегда условность.
    Татьяна, у меня нет желания вносить смущение и смятение. Оставайтесь при своем, если вам так лучше.
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 9:06 pm

    и верьте так как верится....
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 9:07 pm

    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 9:09 pm

    Все ушли...
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 9:10 pm

    avatar
    лошека
    пользователь


    Сообщения : 2293
    Очки : 2324
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2015-03-31

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор лошека Пт Дек 29, 2017 9:19 pm

    Taller пишет:
    лошека пишет:
    Taller пишет:
    лошека пишет:
    Taller пишет:
    лошека пишет:Даже не знаю как сказать.....
    Вот я шла, шла. И шла, и шла. И думала, что иду...... туда. И пришла к самой себе. А значит туда, куда я шла, не существует. Каждое вслух сказанное слово оборачивается против меня самой. И нельзя никого винить, потому что тогда оно вернется с умноженной силой. Это как открывать дверь, очередной раз зная, что заливаешь воду. И очередной раз залью воду: я не верю в разбитые зеркала.
    Говорят, мы эоны куда-то идем и идем, а на самом деле крутимся в грандиозном колесе миров )
    в отличие от вас я не мы.
    Пусть будет так. )
    мне не комфортно в условностях. мы это всегда условность.
    Татьяна, у меня нет желания вносить смущение и смятение. Оставайтесь при своем, если вам так лучше.
    Я лошека. И похоже, зеркало не бьется в принципе....


    _________________
    маленький
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 9:25 pm

    Его не нужно разбивать. Оно и есть ты. И оно изначально чисто и может отражать мир как волны отражают небо.
    Но в силу изначального неведения, оно покрыто слоями сажи, заблуждений, из-за чего восприятие мира искажается. Его нужно всего лишь начать "отмывать".
    Вот и вся наука.
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 9:28 pm

    Открой свой фотоальбом и убедись, что даже ты много раз изменилась. Вот как устроена жизнь.
    И это дарит надежду, значит все можно изменить к лучшему.
    avatar
    лошека
    пользователь


    Сообщения : 2293
    Очки : 2324
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2015-03-31

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор лошека Пт Дек 29, 2017 9:46 pm

    Я не хочу выходить, там ложь. Зачем мне ложь? Она помогает дышать, но это когда я сама себе ее делаю. Когда ее делает другой, я задыхаюсь.


    _________________
    маленький
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 10:06 pm

    Как сейчас ты поступаешь определенным образом и совершаешь определенные поступки, потому что обстоятельства толкают на них, так и тогда, та девочка, девушка не могла поступить по другому. Они верили, потому что не могли не верить и следовали, потому что не могли не следовать. Потом они стали тобой, и сейчас ты можешь взглянуть на эти события с другого ракурса. Вовсе необязательно отказываться от части себя, лучше наоборот, с благодарностью принять этот опыт. Они прошли через что-то, что сделало тебя такой. Сейчас ты обладаешь большим, чего не было у них.
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор Taller Пт Дек 29, 2017 10:18 pm

    Маленький принц.
    зеркало за дверью - Страница 4 1473173774_princ6
    avatar
    лошека
    пользователь


    Сообщения : 2293
    Очки : 2324
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2015-03-31

    зеркало за дверью - Страница 4 Empty Re: зеркало за дверью

    Сообщение автор лошека Пт Дек 29, 2017 10:54 pm

    Taller пишет:Сейчас ты обладаешь большим, чего не было у них.
    Нет и нет
    Но как это объяснить? И надо ли? Мне надо? Не знаю пока.
    У аутистов приближающаяся к совершенной память. Я просто не говорю о Боге. А значит, она, эта память, существует в принципе. А то, что у меня память плохая, говорит о том, что бывают провалы в принципе. И если все это сложить, то прюолучусь я и не во времени. Кто меня видит во времени, тот видит пыль.


    _________________
    маленький

      Текущее время Пт Ноя 22, 2024 8:33 pm