РЕЛИГИОЗНЫЙ ФОРУМ ОТ АЛЛАЧКИ СВОБОДА.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум для хороших людей, а так же для отключенных, забаненных , самоушедших и сумасшедших с ЕВРЫ_)все тут


+3
FriendX
Dima
Reaper42
Участников: 7

    Свободное христианство

    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Ср Фев 19, 2014 4:52 pm

    Крис пишет:
    FriendX пишет:.Чем я мог тем помог..
     Smile ОК! Папочка. Я оценила и прослезилась от такой "заботы". не нравиться Вам когда с Вами вашими же методами?
    а давайте как в "детстве" будем с Вами договариваться? я уйду от 50-в, когда Вы вернетесь к баптистам. То есть никогда. ))) 
    пусть Господь благословит Вас, всех родных Ваших и хранит от всякого зла.
    прощайте.  Smile не поминайте лихом. С любовью во Христе, навеки Ваша, Крис.

    Я забывчивый,вообще поминать не буду. Так что будьте спокойны никак не помяну. Smile 
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Аллачка Ср Фев 19, 2014 7:18 pm

    FriendX пишет:
    Вообще то только следование за Христом и спасает.
    ну так с сект тоже следуют за Христом О))




    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Ср Фев 19, 2014 7:50 pm

    FriendX пишет:
    Dima пишет:
    FriendX пишет:

    Вообще то только следование за Христом и спасает.

    .
    Будда дал 4 Благородные Истины и научил Восьмеричному Благородному Пути. В Буддизме тоже есть спасение подобно как у христиан, т. е. рай и блаженство. Но еще более величественным является Ниббана.

    Может и так. Но вот вспомните попытки коммунистов.Вроде бы все их положения основаны на Библейских истинах.Но почему не сработало знаете?
    Они за первоисточник взяли что то другое,а не Бога.И строили не на камне,а на песке.

    Такое понятие как "Бог-Творец" является в буддизме неумелым воззрением.
    Часто задают вопрос, почему в буддизме нет Бога Творца, или почему буддизм не признаёт существования Бога. Ответ лежит в пробуждении Будды в истину мироустройства. В ночь своего просветления под деревом Бодхи он увидел, что процесс возникновения живых существ идёт с безначального прошлого. Первого момента существования того или иного живого существа найти невозможно. Никогда не было в далёком прошлом некоего «акта творения» Всемогущим Богом, но существа продолжали умирать и рождаться вновь из-за неведения и жажды, обрекая тем самым себя на бесчисленные страдания жизни.
    Будда, обладая способностью познать любой феномен мира, утверждает, что не Бог создаёт живых существ, а они сами создают себя посредством неведения и жажды. Кроме того, бесполезно молиться богам, или одному богу, поскольку нет существа, которое обладало бы всемогуществом и поэтому нет существа, которое могло бы спасти кого-либо от бесконечной круговерти рождений и смертей. Только очень редко возникающие в мире будды указывают Путь, пройдя по которому человек может освободиться от страданий жизни. И даже это каждый делает для себя самостоятельно, а будды - всего лишь учителя.
    Крис
    Крис
    пользователь


    Сообщения : 1023
    Очки : 1071
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-12-26
    Откуда : планета Земля

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Крис Ср Фев 19, 2014 7:56 pm

    FriendX пишет:
    Я забывчивый,вообще поминать не буду. Так что будьте спокойны никак не помяну.  
    а, ну понятно, с памятью у Вас тоже не очень.
    почему Вы всегда ищете что-то что нас разъединяет, вместо того чтобы смотреть на то что нас может объединить? Всех нас...
    ладно, не важно.благословений.


    _________________
    С любовью, Крис.
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Чт Фев 20, 2014 10:43 am

    Крис пишет:
    FriendX пишет:
    Я забывчивый,вообще поминать не буду. Так что будьте спокойны никак не помяну.  
    а, ну понятно, с памятью у Вас тоже не очень.
    почему Вы всегда ищете что-то что нас разъединяет, вместо того чтобы смотреть на то что нас может объединить? Всех нас...
    ладно, не важно.благословений.

    Ну так пойдите и скажите православным целующим мощи и иконы что они Ваши братья и Вас не волнуют их занятия.Пойдите СИ скажите что Вы ничего против них не имеете и католикам и прочим.И Бог тоже не имеет ничего против.Расскажите им о своём "Боге".Уверен что они и те не все поведутся.Это и называется экумения.
    Верните всё на место и нас ничего не будет разъединять кроме пространства и прочих различий связанных с плотью и её обустройству на земле.
    Это последнее слово. Всё необходимое что для этого надо,чтобы освободиться (ссылки,мысли)я дал.Я со своей стороны сделал всё что мог.
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Чт Фев 20, 2014 10:53 am

    Dima пишет:
    FriendX пишет:
    Dima пишет:
    FriendX пишет:

    Вообще то только следование за Христом и спасает.

    .
    Будда дал 4 Благородные Истины и научил Восьмеричному Благородному Пути. В Буддизме тоже есть спасение подобно как у христиан, т. е. рай и блаженство. Но еще более величественным является Ниббана.

    Может и так. Но вот вспомните попытки коммунистов.Вроде бы все их положения основаны на Библейских истинах.Но почему не сработало знаете?
    Они за первоисточник взяли что то другое,а не Бога.И строили не на камне,а на песке.

    Такое понятие как "Бог-Творец" является в буддизме неумелым воззрением.
    Часто задают вопрос, почему в буддизме нет Бога Творца, или почему буддизм не признаёт существования Бога. Ответ лежит в пробуждении Будды в истину мироустройства. В ночь своего просветления под деревом Бодхи он увидел, что процесс возникновения живых существ идёт с безначального прошлого. Первого момента существования того или иного живого существа найти невозможно. Никогда не было в далёком прошлом некоего «акта творения» Всемогущим Богом, но существа продолжали умирать и рождаться вновь из-за неведения и жажды, обрекая тем самым себя на бесчисленные страдания жизни.
    Будда, обладая способностью познать любой феномен мира, утверждает, что не Бог создаёт живых существ, а они сами создают себя посредством неведения и жажды. Кроме того, бесполезно молиться богам, или одному богу, поскольку нет существа, которое обладало бы всемогуществом и поэтому нет существа, которое могло бы спасти кого-либо от бесконечной круговерти рождений и смертей. Только очень редко возникающие в мире будды указывают Путь, пройдя по которому человек может освободиться от страданий жизни. И даже это каждый делает для себя самостоятельно, а будды - всего лишь учителя.

    Это на мой взгляд попытки слепого осознать откуда он держит путь и куда.Будда несомненно был мудрым человеком.Но его взгляды на духовный мир не менее гадательны чем взгляды христиан о том что будет или есть "там".
    Вся же разница в том ,что христианство повествует о воплощении Творца в человека и о том что с нами Христос посредством Святого Духа,что можно через какое то время обитая в христианстве осознавать вполне реально.
    А вот проснуться как Будда под деревомku ...сомнительно это как и реальность любой легенды о ком то или о чём то. Smile 
    Reaper42
    Reaper42
    пользователь


    Сообщения : 269
    Очки : 319
    Репутация : 26
    Дата регистрации : 2014-01-25

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Reaper42 Чт Фев 20, 2014 11:00 am

    FriendX пишет:
    Это на мой взгляд попытки слепого осознать откуда он держит путь и куда.Будда несомненно был мудрым человеком.Но его взгляды на духовный мир не менее гадательны чем взгляды христиан о том что будет или есть "там".
    Вся же разница в том ,что христианство повествует о воплощении Творца в человека и о том что с нами Христос посредством Святого Духа,что можно через какое то время обитая в христианстве осознавать вполне реально.
    А вот проснуться как Будда под деревомku ...сомнительно это как и реальность любой легенды о ком то или о чём то. Smile 
    Оставь лучше Будду в покое. Тебе никто не говорил тут еще, что Библия это сборник еврейских сказок? Скажут. Хочешь этого?
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Чт Фев 20, 2014 11:40 am

    Reaper42 пишет:
    FriendX пишет:
    Это на мой взгляд попытки слепого осознать откуда он держит путь и куда.Будда несомненно был мудрым человеком.Но его взгляды на духовный мир не менее гадательны чем взгляды христиан о том что будет или есть "там".
    Вся же разница в том ,что христианство повествует о воплощении Творца в человека и о том что с нами Христос посредством Святого Духа,что можно через какое то время обитая в христианстве осознавать вполне реально.
    А вот проснуться как Будда под деревомku ...сомнительно это как и реальность любой легенды о ком то или о чём то. Smile 
    Оставь лучше Будду в покое. Тебе никто не говорил тут еще, что Библия это сборник еврейских сказок? Скажут. Хочешь этого?
    Разумеется что скажут.Ведь есть такие "христиане",которые верят что произнося белиберду языком они при этом кому то о чём то сообщают!Ну и почему не сказать что они сказок начитались? Smile А еврейских или более современных авторов на Библейские темы какая разница?
    Просто некоторые христиане умеют даже то,до чего диавол не догадался бы.Они так ему довольно хорошо помогают,такими своими фантазиями.
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Чт Фев 20, 2014 2:29 pm

    FriendX пишет:

    Это на мой взгляд попытки слепого осознать откуда он держит путь и куда.Будда несомненно был мудрым человеком.Но его взгляды на духовный мир не менее гадательны чем взгляды христиан о том что будет или есть "там".
    Вся же разница в том ,что христианство повествует о воплощении Творца в человека и о том что с нами Христос посредством Святого Духа,что можно через какое то время обитая в христианстве осознавать вполне реально.
    А вот проснуться как Будда под деревомku ...сомнительно это как и реальность любой легенды о ком то или о чём то. Smile 
    Добрый день!
    В том-то и дело, что это уже не есть попытки слепого, ибо после Пробуждения/Просветления Будда стал истинно-видящим. Будда именно что увидел "откуда" и "куда".
    " Однажды, уже набравшись сил, он (Сиддхартха Гаутама, Будда) наткнулся на чудесное местечко возле Урувелы на берегу реки Неранджары. Там он подготовил для себя сидение из соломы под деревом асваттха (ныне известное как дерево Бодхи), сел со скрещенными ногами и дал себе клятву не вставать с этого сидения, покуда не достигнет желанной цели. По мере того как сгущались сумерки, он всё глубже и глубже погружался в медитативные стадии, пока его ум не стал идеально спокойным и собранным. Затем, как говорят тексты, в первую стражу ночи он направил свой сосредоточенный ум на познание предыдущих жизней. Постепенно пред его внутренним взором раскрылся опыт многочисленных прошлых рождений, которые длились многие циклы существования вселенной. В середине ночи он развил «божественный глаз», с помощью которого смог увидеть то, как другие существа умирают и перерождаются вновь в соответствии со своей каммой, то есть собственными совершёнными поступками. В последней страже ночи он проник в глубинные истины существования, в фундаментальные законы реальности, и таким образом уничтожил в своём уме тончайшую пелену невежества. На рассвете фигура, сидящая под деревом Бодхи, уже более не была Бодхисаттой, ищущим просветления, но была Буддой, Совершенно Самопробуждённым, достигшим Бессмертного в этой самой жизни. "
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Чт Фев 20, 2014 3:20 pm

    Dima пишет:
    FriendX пишет:

    Это на мой взгляд попытки слепого осознать откуда он держит путь и куда.Будда несомненно был мудрым человеком.Но его взгляды на духовный мир не менее гадательны чем взгляды христиан о том что будет или есть "там".
    Вся же разница в том ,что христианство повествует о воплощении Творца в человека и о том что с нами Христос посредством Святого Духа,что можно через какое то время обитая в христианстве осознавать вполне реально.
    А вот проснуться как Будда под деревомku ...сомнительно это как и реальность любой легенды о ком то или о чём то. Smile 
    Добрый день!
    В том-то и дело, что это уже не есть попытки слепого, ибо после Пробуждения/Просветления Будда стал истинно-видящим. Будда именно что увидел "откуда" и "куда".
    " Однажды, уже набравшись сил, он (Сиддхартха Гаутама, Будда) наткнулся на чудесное местечко возле Урувелы на берегу реки Неранджары. Там он подготовил для себя сидение из соломы под деревом асваттха (ныне известное как дерево Бодхи), сел со скрещенными ногами и дал себе клятву не вставать с этого сидения, покуда не достигнет желанной цели. По мере того как сгущались сумерки, он всё глубже и глубже погружался в медитативные стадии, пока его ум не стал идеально спокойным и собранным. Затем, как говорят тексты, в первую стражу ночи он направил свой сосредоточенный ум на познание предыдущих жизней. Постепенно пред его внутренним взором раскрылся опыт многочисленных прошлых рождений, которые длились многие циклы существования вселенной. В середине ночи он развил «божественный глаз», с помощью которого смог увидеть то, как другие существа умирают и перерождаются вновь в соответствии со своей каммой, то есть собственными совершёнными поступками. В последней страже ночи он проник в глубинные истины существования, в фундаментальные законы реальности, и таким образом уничтожил в своём уме тончайшую пелену невежества. На рассвете фигура, сидящая под деревом Бодхи, уже более не была Бодхисаттой, ищущим просветления, но была Буддой, Совершенно Самопробуждённым, достигшим Бессмертного в этой самой жизни. "

    Добрый день.
    К сожалению как я уже говорил это проверить невозможно.А вот быть крещённым Святым Духом возможно.
    И я не знаю что именно увидел просвелённый Будда,потому и не могу сравнить с тем потрясением во время встреч с упомянутым Святым Духом.
    Они происходят периодически и это событие всегда узнаваемо. А что там в те веремена случилось с кем то конечно интересно,но всё же более интересно когда это происходит с тобой.Smile
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Чт Фев 20, 2014 6:17 pm

    Просветление возможно, надо только работать над собой. Развивать нравственность, понимать 4 благородные истины, следовать Благородным Восьмеричным путем. Все это приведет к вступлению в Поток, а через несколько жизней в Ниббану. Если очень активно практиковать, то и в этой жизни можно удостоиться Просветления и Ниббаны.
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Пт Фев 21, 2014 2:26 pm

    Dima пишет:Просветление возможно, надо только работать над собой. Развивать нравственность, понимать 4 благородные истины, следовать Благородным Восьмеричным путем. Все это приведет к вступлению в Поток, а через несколько жизней в Ниббану. Если очень активно практиковать, то и в этой жизни можно удостоиться Просветления и Ниббаны.

    Ну допустим возможно. А кто с той стороны просветлять будет? Хоть кто то заинтересован в просветлении человека кроме самого человека( по идее Будды)?
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Сб Фев 22, 2014 3:06 am

    Dima пишет:Просветление возможно, надо только работать над собой. Развивать нравственность, понимать 4 благородные истины, следовать Благородным Восьмеричным путем. Все это приведет к вступлению в Поток, а через несколько жизней в Ниббану. Если очень активно практиковать, то и в этой жизни можно удостоиться Просветления и Ниббаны.

    Dima вернись,мы ещё не закончили. Smile 
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Сб Фев 22, 2014 12:41 pm

    FriendX пишет:
    Dima пишет:Просветление возможно, надо только работать над собой. Развивать нравственность, понимать 4 благородные истины, следовать Благородным Восьмеричным путем. Все это приведет к вступлению в Поток, а через несколько жизней в Ниббану. Если очень активно практиковать, то и в этой жизни можно удостоиться Просветления и Ниббаны.

    Ну допустим возможно. А кто с той стороны просветлять будет? Хоть кто то заинтересован в просветлении человека кроме самого человека( по идее Будды)?

    Насильно навязывать никто не будет, как например есть теория (гипер)-кальвинизма, что Бог активно спасает. Конечно просветление это дело человека, но есть такая история:
    В течение нескольких недель только что пробуждённый Будда сидел под кроной дерева Бодхи, созерцая под разными углами Дхамму - то есть истину, которую он открыл. Затем на его дальнейшем духовном пути появилась развилка: учить ли других, поделиться ли своими знаниями с людьми, или же просто остаться в лесу и наслаждаться блаженством освобождения в одиночестве.

    Вначале к нему пришла решимость остаться в одиночестве, поскольку он подумал, что та истина, что он открыл, настолько глубока для понимания другими и настолько трудно выразима в словах, что попытки донести её до людей будут утомительными и тщетными. Однако на этом этапе тексты вносят драматический элемент в историю. В тот момент, когда Будда решил не обучать Дхамме, высочайшее божество из Мира Форм - Брахма Сахампати - познал, что если Будда решит остаться в уединении, мир будет потерян, поскольку чистейший путь к освобождению от страданий не будет раскрыт. Тогда он спустился на землю, поклонился Будде и робко попросил его раскрыть Дхамму "ради тех, у кого мало пыли в глазах".

    Тогда Будда направил свой глубокий взор на познание мира. Он увидел, что люди подобны лотосам в пруду на разном этапе развития, и осознал, что подобно тому, как некоторым лотосам, что находятся близко к поверхности воды, нужны лишь лучи солнца, для того, чтобы полностью расцвести, то есть также и некоторые люди, которым достаточно лишь услышать благородное учение, чтобы достичь просветления и обрести совершенное освобождение ума. Когда он увидел это, его сердце наполнилось глубочайшим состраданием, и он решил отправиться в мир, чтобы обучать Дхамме тех, кто был готов слушать.
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Вс Фев 23, 2014 5:21 am

    В тот момент, когда Будда решил не обучать Дхамме, высочайшее божество из Мира Форм - Брахма Сахампати - познал, что если Будда решит остаться в уединении, мир будет потерян, поскольку чистейший путь к освобождению от страданий не будет раскрыт. Тогда он спустился на землю, поклонился Будде и робко попросил его раскрыть Дхамму "ради тех, у кого мало пыли в глазах".

    А у меня вопрос. Кем был этот "высочайшее божество из Мира Форм - Брахма Сахампати"? Он прошёл путь от человека до божества когда то давно?Как было его имя когда он был человеком?
    Ведь в Буддизме нет Творца,а есть только какие то пути и силы,слои сфер познания для человека.
    Это кстати больше напоминает атеизм или уже атеизм напоминает буддизнм?

    Тогда Будда направил свой глубокий взор на познание мира. Он увидел, что люди подобны лотосам в пруду на разном этапе развития, и осознал, что подобно тому, как некоторым лотосам, что находятся близко к поверхности воды, нужны лишь лучи солнца, для того, чтобы полностью расцвести, то есть также и некоторые люди, которым достаточно лишь услышать благородное учение, чтобы достичь просветления и обрести совершенное освобождение ума. Когда он увидел это, его сердце наполнилось глубочайшим состраданием, и он решил отправиться в мир, чтобы обучать Дхамме тех, кто был готов слушать.

    Видите ли...обучать людей это одно.А освобождать людей и прощать им грехи это дело другое. Допустим человек проходит несколько кругов воплощений чтобы избавиться от несовершенства.Всё это надо делать самому своими силами и догадываться о том кто и почему и для какой цели снова воплотил человека на очередной круг.
    И если он не сможет...то конец.
    Насколько миссия Иисуса Христа благородна и возвышена!
    Он спасает от вот этих самых кругов бесконечной или многократной эволюции и при чём порой довольно мучительной!
    Просто Сам делая за человека то что он по своим силам не способен.
    Поэтому слава Иисуса Христа иная,не такая как у Будды. Будда всего лишь человек.Умный,мудрый но человек не имеющий права прощать людям грехи и завершать их циклы воплощений.
    Как то так на вашем языке я попытался дать заметить различие кто есть кто и у кого какие возможности.

    А истории про Будду действительно интересные и поучительные. Есть ещё про Моллу Насредина истории.Там конечно всё более примитивно, но есть и назидательная сторона действий того персонажа.То есть во всём можно заметить что то позитивное.
    Но вот с этим на земле ещё никто не справился лучше Христа:
    [Ин.1:18] Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Пн Фев 24, 2014 10:51 am

    А у меня вопрос. Кем был этот "высочайшее божество из Мира Форм - Брахма Сахампати"? Он прошёл путь от человека до божества когда то давно?Как было его имя когда он был человеком?
    Ведь в Буддизме нет Творца,а есть только какие то пути и силы,слои сфер познания для человека.
    Это кстати больше напоминает атеизм или уже атеизм напоминает буддизнм?

    Брахма Сахампати - одно из высочайших божеств. В земной жизни был монахом в общине одного из предыдущих Будд.
    Атеизм отрицает не только наличие Творца, но и другие духовные проявления. Буддизм отрицает Бога-Творца, но не отрицает духовного.
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Пн Фев 24, 2014 11:29 am

    Видите ли...обучать людей это одно.А освобождать людей и прощать им грехи это дело другое. Допустим человек проходит несколько кругов воплощений чтобы избавиться от несовершенства.Всё это надо делать самому своими силами и догадываться о том кто и почему и для какой цели снова воплотил человека на очередной круг.
    И если он не сможет...то конец.
    Насколько миссия Иисуса Христа благородна и возвышена!
    Он спасает от вот этих самых кругов бесконечной или многократной эволюции и при чём порой довольно мучительной!
    Просто Сам делая за человека то что он по своим силам не способен.
    Поэтому слава Иисуса Христа иная,не такая как у Будды. Будда всего лишь человек.Умный,мудрый но человек не имеющий права прощать людям грехи и завершать их циклы воплощений.
    Как то так на вашем языке я попытался дать заметить различие кто есть кто и у кого какие возможности.

    Так вот и есть разница! Одно дело - обучить и совсем другое дело самому сделать за другого. Сколько родителю за дитем надо ходить? до седых волос дитяти? Может профессор решить задачку за студента, может "простить" незнание... но, Вы ляжете под скальпель хирурга, так диплом получившего?
    Да и конечно, только своими силами! при этом я не отрицаю помощь духовного мира. но если за тебя все сделают, в чем благословение? Если ты потрудился, изменил себя, исправился, сделал добро, то хвала тебе и почет. Есть в этом благословение.
    Насчет миссий. Думается, что есть много людей, чьи миссии благородны и возвышенны.
    И миссия Иисуса в том числе.
    Будда не находился в парадигме "прощать/не прощать" чужие грехи. Сравнивать Иисуса и Будду в этом отношении, это как сравнивать оранжевое и кислое. Будда дал учение, которое привело многих к Ниббане, и ведет многих к Освобождению и по сей день.
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Пн Фев 24, 2014 3:35 pm

     Dima

    Буддизм отрицает Бога-Творца, но не отрицает духовного.

    В буддизме нет объяснения причины существования наличия как материального (что тем не менее есть у атеистов в попытках объяснений научных),так и духовного мира.
    Это как рассматривании змеи не с головы и не с хвоста,а взгляд на её середину или с середины и попытки описать как она выглядит в целом,хотя таких попыток в буддизме очевидно и нет.Каким бы буддизм не был несмотря на присутствие в нём довольно существенной мудрости,он на то что показал Иисус Христос являя через Себя не вытягивает на один уровень.Источники разные.Высшее божество тем не менее всё ещё человек носящий этот титул  и движущийся к совершенству далее. То есть это путь в небеса,а вот с Иисусом наоборот,он всегда существовал на небесах и по необходимости временно сшёл оттуда.
    [Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

    Так вот и есть разница! Одно дело - обучить и совсем другое дело самому сделать за другого. Сколько родителю за дитем надо ходить? до седых волос дитяти? Может профессор решить задачку за студента, может "простить" незнание... но, Вы ляжете под скальпель хирурга, так диплом получившего?

    Разумеется нет,если знаю точно что он не вундеркинд самоучка.Ведь иногда дипломы им не дают не потому что они чего то не знают или не умеют,а по другоим причинам.
    Так что есть варианты.

    Да и конечно, только своими силами! при этом я не отрицаю помощь духовного мира. но если за тебя все сделают, в чем благословение? Если ты потрудился, изменил себя, исправился, сделал добро, то хвала тебе и почет. Есть в этом благословение.

    Так в том то и дело что безгрешных людей нет.Есть вера в то что люди бывают или могут стать безгрешными и она побуждает что то делать в этом направлении.Но в том то и ждело что Библия повествует что раз нет безгрешных,то Сын Божий пролил Свою Кровь за тех кто по закону искупить свою грешную природу своими силами и кровью не может.
    Пусть даже порядком усовершенствованную,но не может.То есть путь не небо минуя Кровь ,Заместительную Жертву -закрыт абсолютно для всех.
    Но если у вас есть какое то другое небо и божества,то мы вообще ведём речь о разных обителях и на разных языках.На сколько ваши божества реальны вам и виднее.
    Ведь это ваше верование и ваши представления!

    Насчет миссий. Думается, что есть много людей, чьи миссии благородны и возвышенны.
    И миссия Иисуса в том числе.
    Будда не находился в парадигме "прощать/не прощать" чужие грехи. Сравнивать Иисуса и Будду в этом отношении, это как сравнивать оранжевое и кислое. Будда дал учение, которое привело многих к Ниббане, и ведет многих к Освобождению и по сей день.


    Разумеется что все учения куда то ведут.Но если в них не учтено несовершенство человека как последствие греха,они могут навечно затянуться в колесе вечности и преобразований и никогда не достигнуть конечного пункта.
    [Откр.1:8] Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
    Подчеркиваю начало и конец.То есть то чего в буддизме нет.

    [Ин.14:6] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

    Видите? Для человека есть начало как начало его существоания вообще,а конечный пункт не стать божеством,а прийти к Отцу,Творцу всего.
    То есть есть конечный пункт,который не есть снова сам же человек.
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Пн Фев 24, 2014 6:42 pm

    В буддизме нет объяснения причины существования наличия как материального (что тем не менее есть у атеистов в попытках объяснений научных),так и духовного мира.

    Есть объяснение. если одним словом, то НЕВЕДЕНИЕ.
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Вт Фев 25, 2014 4:43 am

    Dima пишет:В буддизме нет объяснения причины существования наличия как материального (что тем не менее есть у атеистов в попытках объяснений научных),так и духовного мира.

    Есть объяснение. если одним словом, то НЕВЕДЕНИЕ.

    На неведении многого не выстроишь.
    [Ин.14:2] В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Вт Фев 25, 2014 5:06 pm

    FriendX пишет:
    Dima пишет:В буддизме нет объяснения причины существования наличия как материального (что тем не менее есть у атеистов в попытках объяснений научных),так и духовного мира.

    Есть объяснение. если одним словом, то НЕВЕДЕНИЕ.

    На неведении многого не выстроишь.
    [Ин.14:2] В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
    Ничего не выстраивал, просто указал на Ваше неведение относительно объяснения наличия существования в буддизме.
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Вт Фев 25, 2014 11:42 pm

    Dima пишет:
    FriendX пишет:
    Dima пишет:В буддизме нет объяснения причины существования наличия как материального (что тем не менее есть у атеистов в попытках объяснений научных),так и духовного мира.

    Есть объяснение. если одним словом, то НЕВЕДЕНИЕ.

    На неведении многого не выстроишь.
    [Ин.14:2] В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
    Ничего не выстраивал, просто указал на Ваше неведение относительно объяснения наличия существования в буддизме.

    Разумеется что полного ведения у меня нет.Но это автоматически не делает буддизм ведающим,ведь есть ещё и другие, научные способы познания мира.
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Чт Фев 27, 2014 3:09 am

    FriendX пишет:
    Ничего не выстраивал, просто указал на Ваше неведение относительно объяснения наличия существования в буддизме.

    Разумеется что полного ведения у меня нет.Но это автоматически не делает буддизм ведающим,ведь есть ещё и другие, научные способы познания мира.[/quote]

    Вот! А Будда - Просветленный!!!

    А научная картина мира все время меняется. То Солнце у них вокруг Земли, то наоборот. То плоская земля, то круглая.
    FriendX
    FriendX
    пользователь


    Сообщения : 1239
    Очки : 1275
    Репутация : 28
    Дата регистрации : 2012-12-08
    Откуда : Уверен в надежде...что гражданин неба.
    Настроение : Всегда хорошее или почти.

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор FriendX Чт Фев 27, 2014 3:22 am

    Dima пишет:
    FriendX пишет:
    Ничего не выстраивал, просто указал на Ваше неведение относительно объяснения наличия существования в буддизме.

    Разумеется что полного ведения у меня нет.Но это автоматически не делает буддизм ведающим,ведь есть ещё и другие, научные способы познания мира.

    Вот! А Будда - Просветленный!!!

    А научная картина мира все время меняется. То Солнце у них вокруг Земли, то наоборот. То плоская земля, то круглая.


    А как я могу протестировать Будду на просветление?С помощью чего? Есть какой то механизм обратной связи?
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Свободное христианство - Страница 2 Empty Re: Свободное христианство

    Сообщение автор Dima Чт Фев 27, 2014 4:07 am

    FriendX пишет:
    Dima пишет:
    FriendX пишет:
    Ничего не выстраивал, просто указал на Ваше неведение относительно объяснения наличия существования в буддизме.

    Разумеется что полного ведения у меня нет.Но это автоматически не делает буддизм ведающим,ведь есть ещё и другие, научные способы познания мира.

    Вот! А Будда - Просветленный!!!

    А научная картина мира все время меняется. То Солнце у них вокруг Земли, то наоборот. То плоская земля, то круглая.


    А как я могу протестировать Будду на просветление?С помощью чего? Есть какой то механизм обратной связи?

    Конкретно самого Будду? Так он в Ниббане. Будду "потестировали" и остались полностью удовлетворенными тысячи других людей, кто жил в его время и соприкасался с ним посредственно. Так что есть "свидетельские показания".

      Текущее время Пт Ноя 22, 2024 9:57 am