Христианство VS буддизм

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:Красивый взгляд.
мне еще нравится, что этот Свет - наша природа, и он внутри всех существ. И внутри вас, и коан, и ТаниБ, и птиц, и бабочек, и вообще во всех живых и чувствующих существах.
Вы все обладаете этой природой Света. Но, в силу незнания, он сокрыт. Но вы все, однажды откроете его в себе, и тогда увидите свою Единую светоносную Природу. И спорить будет уже не с кем. Останется только Любовь )
Во как я высказался!
...
Впрочем, это ведь все - разные дороги ведущие к одной и той же цели. Как разные реки, текут в один океан.

это всё так, но при этом же всё равно нам придётся расставаться с временными земными формами красоты

я ведь написал
эти формы красоты.... они есть только в вашем уме.... только вы обрисовываете их контур, видите, слышите, чувствуете, обоняете и испытываете приятное.... только ваш ум накладывает на видимые обьекты контуры и обозначения, оживляет все вокруг...
и это прекрасно.
Все это находится внутри вас.
...
а если вы про внешние объекты, то увы, здесь все непостоянно. Все...
...
но не забывайте, что закрывая глаза, и засыпая... спустя время, на экране ума снова начинает светиться свет... и снова появляются объекты... наши мысли становятся нашим миром.

вот, Вы даёте объяснение как раз в формате физиолога Базарова - ведь и Вы, как я понимаю, готовы подписаться под тем, что то, что мы видим и что выдаём за визуальную красоту - это всего лишь "романтизм, чепуха, гниль, художество"

нет, я не говорил так. И никогда под этим не подпишусь. Вы меня не поняли.
Или я так по маркизацки выражаю свои мысли, или вы читаете только самого себя.

ок

Вы допускаете целесообразность установления устойчивого эмоционального контакта с земной красотой, которая основана на преходящих носителях?

это называется цепляние.
Помните, вы упоминали двенадцатизвенную цепь взаимозависимого существования? Так вот, желание и цепляние - ее звенья, приводящие к существованию.

ну понятно, что цепляние

вопрос в том, целесобразно ли это делать в формате буддистской метафизики

полагаю, что такое цепляние к преходящему - это лишняя связь, которая мешает соединиться с вечным

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:Красивый взгляд.
мне еще нравится, что этот Свет - наша природа, и он внутри всех существ. И внутри вас, и коан, и ТаниБ, и птиц, и бабочек, и вообще во всех живых и чувствующих существах.
Вы все обладаете этой природой Света. Но, в силу незнания, он сокрыт. Но вы все, однажды откроете его в себе, и тогда увидите свою Единую светоносную Природу. И спорить будет уже не с кем. Останется только Любовь )
Во как я высказался!
...
Впрочем, это ведь все - разные дороги ведущие к одной и той же цели. Как разные реки, текут в один океан.

это всё так, но при этом же всё равно нам придётся расставаться с временными земными формами красоты

я ведь написал
эти формы красоты.... они есть только в вашем уме.... только вы обрисовываете их контур, видите, слышите, чувствуете, обоняете и испытываете приятное.... только ваш ум накладывает на видимые обьекты контуры и обозначения, оживляет все вокруг...
и это прекрасно.
Все это находится внутри вас.
...
а если вы про внешние объекты, то увы, здесь все непостоянно. Все...
...
но не забывайте, что закрывая глаза, и засыпая... спустя время, на экране ума снова начинает светиться свет... и снова появляются объекты... наши мысли становятся нашим миром.

вот, Вы даёте объяснение как раз в формате физиолога Базарова - ведь и Вы, как я понимаю, готовы подписаться под тем, что то, что мы видим и что выдаём за визуальную красоту - это всего лишь "романтизм, чепуха, гниль, художество"

нет, я не говорил так. И никогда под этим не подпишусь. Вы меня не поняли.
Или я так по маркизацки выражаю свои мысли, или вы читаете только самого себя.

ок

Вы допускаете целесообразность установления устойчивого эмоционального контакта с земной красотой, которая основана на преходящих носителях?

это называется цепляние.
Помните, вы упоминали двенадцатизвенную цепь взаимозависимого существования? Так вот, желание и цепляние - ее звенья, приводящие к существованию.

ну понятно, что цепляние

вопрос в том, целесобразно ли это делать в формате буддистской метафизики

полагаю, что такое цепляние к преходящему - это лишняя связь, которая мешает соединиться с вечным

в буддийской философии я смог найти самые подробные комментарии. И методы освобождения от нее. Но каждому свое.

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:я, наверно, много смайликов ставлю...

да ставьте сколько хотите - как душа пожелает
смайлики - это дело второстепенное
я на них особо не реагирую... стараюсь, во всяком случае
в принципе, надо чувствовать то, что хотят передать в смайликах, без них

извините, есть у меня маркизацая особенность...
с этими смайликами

да не, нормально всё... иногда прикольно...

но в первые год - полтора я ими не пользовался и не имел нужду - а потом мне стали писать, чтобы я ставил смайлики - народ стал сомневаться серьёзно я говорю, или шучу

я тоже не всегда понимаю, серьезно вы пишите или шутите.

да я по жизни циник и вместо юмора у меня сарказм

литературные образы, которым я симпатизирую - это, типа, Чарлза Стрикленда из "Луны и грош" или лорда Генри Уоттона из "Портрета Дориана Грея"

так что, со мной поосторожней - сразу предупреждаю

впрочем, Вы уже предварительно перед общением со мной, наверное, были некоторым образом осведомлены, потому что, насколько я помню, в первом постинге Вы обратились ко мне, назвав меня "злодеем".

Да, странно, что из вас сделали злодея форума.
Люди не готовы были к такому формату общения. Здесь (на форумах) все "лечатся". А троли, флудильщики и клонофилы ломают шаблоны )

они правы, в своём роде

а согласиться с ними полезно для смирения

да, кстати, в буддизме, наверное, нет всех этих морально-нравственных копаний, выискиваний греха в себе... ну, в стиле толстовства, скажем

не?


Посмотрим, что такое моя личность.

Я маркизен собой, неловок, нечистоплотен и светски необразован. Я раздражителен, скучен для других, нескромен, нетерпим (intolerant) и стыдлив, как ребёнок. Я почти невежда. Что я знаю, тому я выучился кое-как сам, урывками, без связи, без толку и то так мало. Я невоздержан, нерешителен, непостоянен, глупо тщеславен и пылок, как все бесхарактерные люди. Я не храбр. Я неаккуратен в жизни и так ленив, что праздность сделалась для меня почти неодолимой привычкой. Я умён, но ум мой ещё никогда ни на чём не был основательно испытан. У меня нет ни ума практического, ни ума светского, ни ума делового. Я честен, т. е. я люблю добро, сделал привычку любить его; и когда отклоняюсь от него, бываю недоволен собой и возвращаюсь к нему с удовольствием; но есть вещи, кото-рые я люблю больше добра — славу. Я так честолюбив и так мало чувство это было удовлетворено, что часто, боюсь, я могу выбрать между славой и добродетелью первую, ежели бы мне пришлось выбирать из них.

Да, я нескромен; оттого-то я горд в самом себе, а стыдлив и робок в свете» (7 июля 1854 г.).

http://tolstoy.ru/events/1653/

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:я, наверно, много смайликов ставлю...

да ставьте сколько хотите - как душа пожелает
смайлики - это дело второстепенное
я на них особо не реагирую... стараюсь, во всяком случае
в принципе, надо чувствовать то, что хотят передать в смайликах, без них

извините, есть у меня маркизацая особенность...
с этими смайликами

да не, нормально всё... иногда прикольно...

но в первые год - полтора я ими не пользовался и не имел нужду - а потом мне стали писать, чтобы я ставил смайлики - народ стал сомневаться серьёзно я говорю, или шучу

я тоже не всегда понимаю, серьезно вы пишите или шутите.

да я по жизни циник и вместо юмора у меня сарказм

литературные образы, которым я симпатизирую - это, типа, Чарлза Стрикленда из "Луны и грош" или лорда Генри Уоттона из "Портрета Дориана Грея"

так что, со мной поосторожней - сразу предупреждаю

впрочем, Вы уже предварительно перед общением со мной, наверное, были некоторым образом осведомлены, потому что, насколько я помню, в первом постинге Вы обратились ко мне, назвав меня "злодеем".

Да, странно, что из вас сделали злодея форума.
Люди не готовы были к такому формату общения. Здесь (на форумах) все "лечатся". А троли, флудильщики и клонофилы ломают шаблоны )

они правы, в своём роде

а согласиться с ними полезно для смирения
да, кстати, в буддизме, наверное, нет всех этих морально-нравственных копаний, выискиваний греха в себе... ну, в стиле толстовства, скажем
не?

буддисты тоже люди.

Taller пишет:
в буддийской философии я смог найти самые подробные комментарии. И методы освобождения от нее. Но каждому свое.

везде пишут, что буддийская философия основана на рационализме

Будди́йская филосо́фия — система рационально обоснованных взглядов на мир, человека и познание, сложившаяся в рамках разных направлений и школ буддизма.


всё, стало быть, на человеке замыкается...

тля ума пишет:

Taller пишет:
в буддийской философии я смог найти самые подробные комментарии. И методы освобождения от нее. Но каждому свое.

везде пишут, что буддийская философия основана на рационализме
Будди́йская филосо́фия — система рационально обоснованных взглядов на мир, человека и познание, сложившаяся в рамках разных направлений и школ буддизма.
всё, стало быть, на человеке замыкается...

это неполное определение. Созерцательная практика - субьективный опыт и зачастую очень мистический.

Taller пишет:
буддисты тоже люди.

буддист примет, что из сердца у него исходят вот такие мерзости?

извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)


и что сам он справиться с ними не сможет, но только может плакать о том, что он такой мерзок и просить у Бога помощи очистить его от скверны?

примерно так:

Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

тля ума пишет:

Taller пишет:
буддисты тоже люди.

буддист примет, что из сердца у него исходят вот такие мерзости?
извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)
и что сам он справиться с ними не сможет, но только может плакать о том, что он такой мерзок и просить у Бога помощи очистить его от скверны?
примерно так:
Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

зачем плакать и просить помощи?
Это четыре этапа по исправлению порочного ума....
Осознание неблагого и искреннее раскаяние, принятие решения больше его не совершать, принятие решения совершать благое, действия по совершению благого.

если есть вера и желание, можно просить помощи.
Никто не запрещает.

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:
в буддийской философии я смог найти самые подробные комментарии. И методы освобождения от нее. Но каждому свое.

везде пишут, что буддийская философия основана на рационализме
Будди́йская филосо́фия — система рационально обоснованных взглядов на мир, человека и познание, сложившаяся в рамках разных направлений и школ буддизма.
всё, стало быть, на человеке замыкается...

это неполное определение. Созерцательная практика  - субьективный опыт и зачастую очень мистический.

да вроде расписано всё по полочкам - на все вопросы даны ответы - поднята причинно-следственная связь всего и вся... а если что-то и не открыто, то, принципиально, нет ничего тайного, что не стало бы явным для рационального познания...

можете привести пример субъективного опыта в буддизме, который не мог бы объяснён рационально?

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:
в буддийской философии я смог найти самые подробные комментарии. И методы освобождения от нее. Но каждому свое.

везде пишут, что буддийская философия основана на рационализме
Будди́йская филосо́фия — система рационально обоснованных взглядов на мир, человека и познание, сложившаяся в рамках разных направлений и школ буддизма.
всё, стало быть, на человеке замыкается...

это неполное определение. Созерцательная практика  - субьективный опыт и зачастую очень мистический.

да вроде расписано всё по полочкам - на все вопросы даны ответы - поднята причинно-следственная связь всего и вся... а если что-то и не открыто, то, принципиально, нет ничего тайного, что не стало бы явным для рационального познания...

можете привести пример субъективного опыта в буддизме, который не мог бы объяснён рационально?

да, и это свойственно не только буддизму. а всем.
Самосознание.

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:
буддисты тоже люди.

буддист примет, что из сердца у него исходят вот такие мерзости?
извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)
и что сам он справиться с ними не сможет, но только может плакать о том, что он такой мерзок и просить у Бога помощи очистить его от скверны?
примерно так:
Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

зачем плакать и просить помощи?
Это четыре этапа по исправлению порочного ума....
Осознание неблагого и искреннее раскаяние, принятие решения больше его не совершать, принятие решения совершать благое, действия по совершению благого.

ну вот

и всё это, очевидно, решается на основе волевого действия человека

в буддизме же нет божественных благодатных энергий, которые только и могут изменить состояние сердца человека

ну, скажем, сделать так, чтобы смотря на женщину, мужчина не прелюбодействовал бы уже перед этим с ней в сердце своём

т.е., тёмное бессознательное в человеке в буддизме преодолевается рациональным подвигом - через действия по определённому плану, последовательно, по ступенечкам...

не?