РЕЛИГИОЗНЫЙ ФОРУМ ОТ АЛЛАЧКИ СВОБОДА.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум для хороших людей, а так же для отключенных, забаненных , самоушедших и сумасшедших с ЕВРЫ_)все тут


+8
Талер
a6
Библеист
балда
лошека
adel
тля ума
Taller
Участников: 12

    Христианство VS буддизм

    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:15 pm

    тля ума пишет:
    Taller пишет:Коренное заблуждение критиков буддизма со стороны христианства заключается в том, что они считают, что буддизм - это опора на себя, а значит гордыня.
    Тем самым они противоречат сами себе, т.к. в буддизме - это самое "себя" нивелируется, а значит развивать гордость не у кого,  бессмысленно.

    на себя - это значит на своё собственное разумение и волевое действие

    по ходу, буддизм как-то мне проглядывается близким к ницшеанским идеям суперчеловека (человекобога)
    нет никакого человекобога в буддизме.
    В буддизме даже души нет.
    Откуда взяться человекобогу.
    Другой там посыл.
    тля ума
    тля ума
    пользователь


    Сообщения : 1453
    Очки : 1472
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2015-04-05

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор тля ума Пн Фев 12, 2018 6:16 pm

    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    adel пишет:я сейчас вспомнила как ехала в метро и рядом сидела бабка, и я не знаю почему меня перемкнуло сказать ей пошли ко мне в гости прямо сейчас и бабка ответила пошли, мы пили чай разговаривали, а потом еще я к ней в ггсти ходила а потом я уехала... когда мы пили чай она уже не была чужая

    вернее она ни когда не была чужая
    добрая ты.
    была когда-то
    а теперича её райский обломал - озлобилась она
    один только плач и скрежет зубов...
    Мы слышим звуки одобренья / Не в сладком ропоте хвалы, / А в диких криках озлобленья.
    это женское. Описано это все давно в старых книгах.
    Был бы плач - ушла бы давно. А она возвращается к вам.
    говорил ведь, невротики здесь собрались...

    да, между нами есть что-то общее... притягательное друг для друга

    но вот скоро от меня сын съедет и перестанет проплачивать интернет

    а я сам, наверное, на это не решусь - очень скуп по жизни


    _________________
    Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
    Pro 27:17 LUO
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:17 pm

    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    adel пишет:
    Taller пишет:Здравствуйте.
    Райский продолжает тролить, коан традиционно обижается, но уходить не собирается, ТаняБ как чревовещательница тоже на месте, и  местный домовой в полном здравии.
    Значит все в порядке. Наши 50 оттенков серого продолжаются.

    я не обижаюсь, я хочу что бы он вел себя прилично, что бы он был хороший, должен же быть хоть кто то хороший
    не заморачивайся. Тебя обидеть невозможно. Никто даже твоего лица не знает.
    Людей старшего возраста невозможно поменять. Мотивация не та и горизонт событий другой.
    Да и хороший он. Веселит вас с ТанейБ.
    по своему.
    веселит.

    Таня Б уже не смеётся

    а у коан рот до ушей - сто пудов
    ей бы антидепрессанты попить когда накрывает.
    а коан сама себе велосипед.
    тля ума
    тля ума
    пользователь


    Сообщения : 1453
    Очки : 1472
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2015-04-05

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор тля ума Пн Фев 12, 2018 6:18 pm

    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:Коренное заблуждение критиков буддизма со стороны христианства заключается в том, что они считают, что буддизм - это опора на себя, а значит гордыня.
    Тем самым они противоречат сами себе, т.к. в буддизме - это самое "себя" нивелируется, а значит развивать гордость не у кого,  бессмысленно.

    на себя - это значит на своё собственное разумение и волевое действие

    по ходу, буддизм как-то мне проглядывается близким к ницшеанским идеям суперчеловека (человекобога)
    нет никакого человекобога в буддизме.
    В буддизме даже души нет.
    Откуда взяться человекобогу.
    Другой там посыл.

    но воля-то чья реализуется?

    человеческая же, как я понимаю, а не божественная, как в христианстве


    _________________
    Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
    Pro 27:17 LUO
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:18 pm

    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    adel пишет:я сейчас вспомнила как ехала в метро и рядом сидела бабка, и я не знаю почему меня перемкнуло сказать ей пошли ко мне в гости прямо сейчас и бабка ответила пошли, мы пили чай разговаривали, а потом еще я к ней в ггсти ходила а потом я уехала... когда мы пили чай она уже не была чужая

    вернее она ни когда не была чужая
    добрая ты.
    была когда-то
    а теперича её райский обломал - озлобилась она
    один только плач и скрежет зубов...
    Мы слышим звуки одобренья / Не в сладком ропоте хвалы, / А в диких криках озлобленья.
    это женское. Описано это все давно в старых книгах.
    Был бы плач - ушла бы давно. А она возвращается к вам.
    говорил ведь, невротики здесь собрались...
    да, между нами есть что-то общее... притягательное друг для друга
    но вот скоро от меня сын съедет и перестанет проплачивать интернет
    а я сам, наверное, на это не решусь - очень скуп по жизни
    пусть сын проплачивает вам интернет даже когда съедет. В чем проблема?
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:19 pm

    Общение в сети - это ведь ваше лекарство от одиночества.
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:20 pm

    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:Коренное заблуждение критиков буддизма со стороны христианства заключается в том, что они считают, что буддизм - это опора на себя, а значит гордыня.
    Тем самым они противоречат сами себе, т.к. в буддизме - это самое "себя" нивелируется, а значит развивать гордость не у кого,  бессмысленно.

    на себя - это значит на своё собственное разумение и волевое действие

    по ходу, буддизм как-то мне проглядывается близким к ницшеанским идеям суперчеловека (человекобога)
    нет никакого человекобога в буддизме.
    В буддизме даже души нет.
    Откуда взяться человекобогу.
    Другой там посыл.

    но воля-то чья реализуется?

    человеческая же, как я понимаю, а не божественная, как в христианстве
    карма.
    Очень тонкое понятие.
    И мы ее заложники.
    тля ума
    тля ума
    пользователь


    Сообщения : 1453
    Очки : 1472
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2015-04-05

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор тля ума Пн Фев 12, 2018 6:20 pm

    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    adel пишет:
    Taller пишет:Здравствуйте.
    Райский продолжает тролить, коан традиционно обижается, но уходить не собирается, ТаняБ как чревовещательница тоже на месте, и  местный домовой в полном здравии.
    Значит все в порядке. Наши 50 оттенков серого продолжаются.

    я не обижаюсь, я хочу что бы он вел себя прилично, что бы он был хороший, должен же быть хоть кто то хороший
    не заморачивайся. Тебя обидеть невозможно. Никто даже твоего лица не знает.
    Людей старшего возраста невозможно поменять. Мотивация не та и горизонт событий другой.
    Да и хороший он. Веселит вас с ТанейБ.
    по своему.
    веселит.

    Таня Б уже не смеётся

    а у коан рот до ушей - сто пудов
    ей бы антидепрессанты попить когда накрывает.
    а коан сама себе велосипед.

    да вообще она очень нежный человек

    но ведь таких так и хочется обломать, нагрубить им, чтобы помешать их счастью

    эгоисты же не любят, когда другие счастливы, завидуют им и хотят омрачить их существование...


    _________________
    Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
    Pro 27:17 LUO
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:23 pm

    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    adel пишет:
    Taller пишет:Здравствуйте.
    Райский продолжает тролить, коан традиционно обижается, но уходить не собирается, ТаняБ как чревовещательница тоже на месте, и  местный домовой в полном здравии.
    Значит все в порядке. Наши 50 оттенков серого продолжаются.

    я не обижаюсь, я хочу что бы он вел себя прилично, что бы он был хороший, должен же быть хоть кто то хороший
    не заморачивайся. Тебя обидеть невозможно. Никто даже твоего лица не знает.
    Людей старшего возраста невозможно поменять. Мотивация не та и горизонт событий другой.
    Да и хороший он. Веселит вас с ТанейБ.
    по своему.
    веселит.

    Таня Б уже не смеётся

    а у коан рот до ушей - сто пудов
    ей бы антидепрессанты попить когда накрывает.
    а коан сама себе велосипед.

    да вообще она очень нежный человек

    но ведь таких так и хочется обломать, нагрубить им, чтобы помешать их счастью

    эгоисты же не любят, когда другие счастливы, завидуют им и хотят омрачить их существование...
    вас любят женщины, у которых в детстве были деспотичные родители.
    Но у меня, почему-то нет желания обламывать, грубить.
    ...
    Райский, а все же, какой вы религии придерживаетесь? Или никакой?
    тля ума
    тля ума
    пользователь


    Сообщения : 1453
    Очки : 1472
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2015-04-05

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор тля ума Пн Фев 12, 2018 6:23 pm

    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:Коренное заблуждение критиков буддизма со стороны христианства заключается в том, что они считают, что буддизм - это опора на себя, а значит гордыня.
    Тем самым они противоречат сами себе, т.к. в буддизме - это самое "себя" нивелируется, а значит развивать гордость не у кого,  бессмысленно.

    на себя - это значит на своё собственное разумение и волевое действие

    по ходу, буддизм как-то мне проглядывается близким к ницшеанским идеям суперчеловека (человекобога)
    нет никакого человекобога в буддизме.
    В буддизме даже души нет.
    Откуда взяться человекобогу.
    Другой там посыл.

    но воля-то чья реализуется?

    человеческая же, как я понимаю, а не божественная, как в христианстве
    карма.
    Очень тонкое понятие.
    И мы ее заложники.

    в христианстве восточного пошиба определяют две воли - гномическую (волю выбора) и божественную

    ну, есть ещё т.н. естественная воля (нейтральная - для удовлетворения естественных потребностей)

    а в буддизме как с волением?



    _________________
    Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
    Pro 27:17 LUO
    тля ума
    тля ума
    пользователь


    Сообщения : 1453
    Очки : 1472
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2015-04-05

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор тля ума Пн Фев 12, 2018 6:24 pm

    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    adel пишет:
    Taller пишет:Здравствуйте.
    Райский продолжает тролить, коан традиционно обижается, но уходить не собирается, ТаняБ как чревовещательница тоже на месте, и  местный домовой в полном здравии.
    Значит все в порядке. Наши 50 оттенков серого продолжаются.

    я не обижаюсь, я хочу что бы он вел себя прилично, что бы он был хороший, должен же быть хоть кто то хороший
    не заморачивайся. Тебя обидеть невозможно. Никто даже твоего лица не знает.
    Людей старшего возраста невозможно поменять. Мотивация не та и горизонт событий другой.
    Да и хороший он. Веселит вас с ТанейБ.
    по своему.
    веселит.

    Таня Б уже не смеётся

    а у коан рот до ушей - сто пудов
    ей бы антидепрессанты попить когда накрывает.
    а коан сама себе велосипед.

    да вообще она очень нежный человек

    но ведь таких так и хочется обломать, нагрубить им, чтобы помешать их счастью

    эгоисты же не любят, когда другие счастливы, завидуют им и хотят омрачить их существование...
    вас любят женщины, у которых в детстве были деспотичные родители.
    Но у меня, почему-то нет желания обламывать, грубить.
    ...
    Райский, а все же, какой вы религии придерживаетесь? Или никакой?

    я православный сектант пятидесятнического уклона... внеконфессионал

    серпенте панта монос


    _________________
    Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
    Pro 27:17 LUO
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:26 pm

    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:Коренное заблуждение критиков буддизма со стороны христианства заключается в том, что они считают, что буддизм - это опора на себя, а значит гордыня.
    Тем самым они противоречат сами себе, т.к. в буддизме - это самое "себя" нивелируется, а значит развивать гордость не у кого,  бессмысленно.

    на себя - это значит на своё собственное разумение и волевое действие

    по ходу, буддизм как-то мне проглядывается близким к ницшеанским идеям суперчеловека (человекобога)
    нет никакого человекобога в буддизме.
    В буддизме даже души нет.
    Откуда взяться человекобогу.
    Другой там посыл.
    но воля-то чья реализуется?
    человеческая же, как я понимаю, а не божественная, как в христианстве
    карма.
    Очень тонкое понятие.
    И мы ее заложники.
    в христианстве восточного пошиба определяют две воли - гномическую (волю выбора) и божественную
    ну, есть ещё т.н. естественная воля (нейтральная - для удовлетворения естественных потребностей)
    а в буддизме как с волением?

    так же как в примере о котором я вам раньше писал.
    Если уставшего человека посадить на стул, то как скоро ему надоест сидеть и захочется встать.
    Вот и вся воля.
    Все наши деяния - это ум. Если создавалисьи причины, будет выбор действовать, если нет, то никакой воли не обнаружите.
    ...
    Можно сюда приписывать Бога, душу, Ницше, Канта и т.д. Ничего не изменится.
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:28 pm

    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    adel пишет:
    Taller пишет:Здравствуйте.
    Райский продолжает тролить, коан традиционно обижается, но уходить не собирается, ТаняБ как чревовещательница тоже на месте, и  местный домовой в полном здравии.
    Значит все в порядке. Наши 50 оттенков серого продолжаются.

    я не обижаюсь, я хочу что бы он вел себя прилично, что бы он был хороший, должен же быть хоть кто то хороший
    не заморачивайся. Тебя обидеть невозможно. Никто даже твоего лица не знает.
    Людей старшего возраста невозможно поменять. Мотивация не та и горизонт событий другой.
    Да и хороший он. Веселит вас с ТанейБ.
    по своему.
    веселит.

    Таня Б уже не смеётся

    а у коан рот до ушей - сто пудов
    ей бы антидепрессанты попить когда накрывает.
    а коан сама себе велосипед.

    да вообще она очень нежный человек

    но ведь таких так и хочется обломать, нагрубить им, чтобы помешать их счастью

    эгоисты же не любят, когда другие счастливы, завидуют им и хотят омрачить их существование...
    вас любят женщины, у которых в детстве были деспотичные родители.
    Но у меня, почему-то нет желания обламывать, грубить.
    ...
    Райский, а все же, какой вы религии придерживаетесь? Или никакой?

    я православный сектант пятидесятнического уклона... внеконфессионал

    серпенте панта монос
    Как в том анекдоте " я хожу в Баптистскую Церковь Господа реформации 1915 года"
    тля ума
    тля ума
    пользователь


    Сообщения : 1453
    Очки : 1472
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2015-04-05

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор тля ума Пн Фев 12, 2018 6:30 pm

    Taller пишет:
    вас любят женщины, у которых в детстве были деспотичные родители.
    Но у меня, почему-то нет желания обламывать, грубить.

    да я пошутил

    я по жизни очень скромный, вежливый... тихоня

    Таня Б подтвердит )


    _________________
    Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
    Pro 27:17 LUO
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:33 pm

    тля ума пишет:
    Taller пишет:
    вас любят женщины, у которых в детстве были деспотичные родители.
    Но у меня, почему-то нет желания обламывать, грубить.
    да я пошутил
    я по жизни очень скромный, вежливый... тихоня
    Таня Б подтвердит )
    Я знаю. Но вы любите тролить, обламывать их, а это то, что они испытывали будучи детьми.
    И сейчас они неосознанно ищут то, ушедшее детство и пролечиваются, "проклиная" вас...
    если это так можно назвать.
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:36 pm

    вся наша психическая деятельность давно разобрана по полочкам.
    кто знает как устроена психика, давно ужаснулся и принял эту неизбежность.
    Остальные могут продолжать заниматься философией, искать призвание, божественный смысл и т.д.
    Но в это лучше не лезть. Оставьте это ученым и отшельникам.
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:38 pm

    раньше эпилептиков истязали, бесов из них выгоняли, нечистых духов...
    а теперь, спасибо, добрым людям, созданы препараты, которые купируют эпиактивность.
    В крайнем случае, проводится хирургическое вмешательство.
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:44 pm

    Посмотрите отрывок со 4.00
    Очень познавательно. Особенно про женщину, которая молилась...

    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:48 pm

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Image?id=860486452196&t=20&plc=WEB&tkn=*48TP67vmGMu9auRpZJgPPnmOI90
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:49 pm

    Христианство VS буддизм - Страница 9 007
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:50 pm

    Христианство VS буддизм - Страница 9 181497
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:51 pm

    Христианство VS буддизм - Страница 9 36669573
    Taller
    Taller
    пользователь


    Сообщения : 1443
    Очки : 1519
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2017-08-30

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор Taller Пн Фев 12, 2018 6:53 pm

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Whitetail-doe-and-fawn-picture-id514572024?k=6&m=514572024&s=612x612&w=0&h=TiXM_yQrgd3UCVLJG5zhHAJGecXcX_ZTeIEPbsM36OI=
    тля ума
    тля ума
    пользователь


    Сообщения : 1453
    Очки : 1472
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2015-04-05

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор тля ума Пн Фев 12, 2018 7:04 pm

    Taller пишет:Посмотрите отрывок со 4.00
    Очень познавательно. Особенно про женщину, которая молилась...


    это так сразу трудно воспринять... нужно вникать

    идёт много информации, которую как бы проглатываешь без доказательства


    _________________
    Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
    Pro 27:17 LUO
    тля ума
    тля ума
    пользователь


    Сообщения : 1453
    Очки : 1472
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2015-04-05

    Христианство VS буддизм - Страница 9 Empty Re: Христианство VS буддизм

    Сообщение автор тля ума Пн Фев 12, 2018 7:06 pm

    Taller пишет:раньше эпилептиков истязали, бесов из них выгоняли, нечистых духов...
    а теперь, спасибо, добрым людям, созданы препараты, которые купируют эпиактивность.
    В крайнем случае, проводится хирургическое вмешательство.

    а это не рискованно?

    всё-таки, очень интенсивное вмешательство в человеческий организм... заранее всех последствий не предсказать...


    _________________
    Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
    Pro 27:17 LUO

      Текущее время Пт Ноя 22, 2024 12:03 pm