один ученый сказал: я не люблю массовку в науке. Если я научу собаку говорить и предъявлю ее научному сообществу, то когда она перед ними будет говорить, ученые заявят: пока ты не покажешь нам других 100 собак, которые тоже умеют говорить, мы тебе не поверим!тля ума пишет:как определяется критерий истинности возможного метода?Taller пишет:да, естьтля ума пишет:Taller пишет:это да. Если только самостоятельно не заглянуть в собственное прошлое.тля ума пишет:Taller пишет:и все же, наличие детей с разными наклонностями в одной семье, меня часто удивляет. )
Но все можно рационально объяснить. Не спорю )
....
Идея о непрерывности потока ума основывается на том, что невозможно обнаружить его начало.
Просто и логично ))
да, но эту идею невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить
но тут на защиту шаблонного бытия тут же встанут все кому ни лень: психиатры найдут бред и галлюцинации, религиозники увидят компашку черта и шайтана и т.д.
а что, есть метод заглянуть?
+9
лошека
тля ума
Евангелистка
Taller
Библеист
Dima
Мыслитель
Net Life
Reaper42
Участников: 13
Христианство VS буддизм
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 551
Re: Христианство VS буддизм
тля ума- пользователь
- Сообщения : 1453
Очки : 1472
Репутация : 15
Дата регистрации : 2015-04-05
- Сообщение 552
Re: Христианство VS буддизм
adel пишет:тля ума пишет:Taller пишет:это да. Если только самостоятельно не заглянуть в собственное прошлое.тля ума пишет:Taller пишет:и все же, наличие детей с разными наклонностями в одной семье, меня часто удивляет. )
Но все можно рационально объяснить. Не спорю )
....
Идея о непрерывности потока ума основывается на том, что невозможно обнаружить его начало.
Просто и логично ))
да, но эту идею невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить
но тут на защиту шаблонного бытия тут же встанут все кому ни лень: психиатры найдут бред и галлюцинации, религиозники увидят компашку черта и шайтана и т.д.
а что, есть метод заглянуть?
я думаю оно само себя покажет.
так ведь предлагается эксперимент, основанный на гномической воле, как я понял
не?
_________________
Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
Pro 27:17 LUO
adel- пользователь
- Сообщения : 2069
Очки : 2390
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-09-30
- Сообщение 553
Re: Христианство VS буддизм
тля ума пишет:Taller пишет:тля ума пишет:Taller пишет:а почему должен быть тот или не тот инструмент?тля ума пишет:Taller пишет:не, не со всеми работает.тля ума пишет:главное вовремя подсунуть аккордеон и научить какую-нибудь простенькую мелодию играть
Мне гитару подсовывали. Я не поддался! )
может, инструмент не тот
меня дед тоже сначала на скрипке пробовол научить
но я до сих пор к скрипке не прикасаюсь
а вот на аккордеоне пошло - мы с ним помню русскую плясовую играли - он на мандолине а я ми до до до до соль ля фа наяривал
Какой подсунули, на том и играй!
я так и делаю... интересно
но про высот нигде не добился
одно время, правда, выступал с сольными концертиками на классической гитаре - в домах престарелых, перед сотрудниками
но вот что интересно - после каждого из таких концертов умирал кто-то из родственников жены
да уж, детективная история
в последний концерт меня возили за семьдесят км в дом престарелых
когда обратно возвращались - чуть в аварию не попали
приехал домой - про меня по радио даже сообщили
а вечером приходит мать и сообщает, что тёща - в морге, погибла в автокатастрофе
а до этого после моих концертиков её (тёщины) два родных брата из жизни ушли
мне один художник рассказывал о смерти своих родных когда он им свои картины дарил и он их картины свои посжигал напиаанные в одно время
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 554
Re: Христианство VS буддизм
это личная реализация. Каким термометром ее измерить я не знаю.
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 555
Re: Христианство VS буддизм
ну, мужчины и женщины, для начала.adel пишет:Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни
что значит отца и матери ? о чем это Вы?
тля ума- пользователь
- Сообщения : 1453
Очки : 1472
Репутация : 15
Дата регистрации : 2015-04-05
- Сообщение 556
Re: Христианство VS буддизм
Taller пишет:один ученый сказал: я не люблю массовку в науке. Если я научу собаку говорить и предъявлю ее научному сообществу, то когда она перед ними будет говорить, ученые заявят: пока ты не покажешь нам других 100 собак, которые тоже умеют говорить, мы тебе не поверим!тля ума пишет:как определяется критерий истинности возможного метода?Taller пишет:да, естьтля ума пишет:Taller пишет:это да. Если только самостоятельно не заглянуть в собственное прошлое.тля ума пишет:Taller пишет:и все же, наличие детей с разными наклонностями в одной семье, меня часто удивляет. )
Но все можно рационально объяснить. Не спорю )
....
Идея о непрерывности потока ума основывается на том, что невозможно обнаружить его начало.
Просто и логично ))
да, но эту идею невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить
но тут на защиту шаблонного бытия тут же встанут все кому ни лень: психиатры найдут бред и галлюцинации, религиозники увидят компашку черта и шайтана и т.д.
а что, есть метод заглянуть?
предлагаете доверять собственному субъективному восприятию, делая умозаключения на уровне личности?
_________________
Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
Pro 27:17 LUO
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 557
Re: Христианство VS буддизм
нет, в этом состоянии нет еще никакой дочери и никакого сына. Это важно.тля ума пишет:adel пишет:Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни
что значит отца и матери ? о чем это Вы?
я так понял, что речь идёт о половом влечении сына к матери и дочери к отцу
тля ума- пользователь
- Сообщения : 1453
Очки : 1472
Репутация : 15
Дата регистрации : 2015-04-05
- Сообщение 558
Re: Христианство VS буддизм
Taller пишет:ну, мужчины и женщины, для начала.adel пишет:Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни
что значит отца и матери ? о чем это Вы?
а если туда скопцом, как Христос?
есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat 19:12 RSO)
_________________
Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
Pro 27:17 LUO
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 559
Re: Христианство VS буддизм
это тоже неправильно.тля ума пишет:Taller пишет:один ученый сказал: я не люблю массовку в науке. Если я научу собаку говорить и предъявлю ее научному сообществу, то когда она перед ними будет говорить, ученые заявят: пока ты не покажешь нам других 100 собак, которые тоже умеют говорить, мы тебе не поверим!тля ума пишет:как определяется критерий истинности возможного метода?Taller пишет:да, естьтля ума пишет:Taller пишет:это да. Если только самостоятельно не заглянуть в собственное прошлое.тля ума пишет:Taller пишет:и все же, наличие детей с разными наклонностями в одной семье, меня часто удивляет. )
Но все можно рационально объяснить. Не спорю )
....
Идея о непрерывности потока ума основывается на том, что невозможно обнаружить его начало.
Просто и логично ))
да, но эту идею невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить
но тут на защиту шаблонного бытия тут же встанут все кому ни лень: психиатры найдут бред и галлюцинации, религиозники увидят компашку черта и шайтана и т.д.
а что, есть метод заглянуть?
предлагаете доверять собственному субъективному восприятию, делая умозаключения на уровне личности?
Есть этапы медитации, по которым практик сверяется и определяет на правильном пути он находится или нет.
Он четко знает и понимает этапы, когда переживает те или иные состояния, видения, осознание и т.д.
Вот 10 бхуми вы здесь опубликовали, это примерно так же.
adel- пользователь
- Сообщения : 2069
Очки : 2390
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-09-30
- Сообщение 560
Re: Христианство VS буддизм
тля ума пишет:adel пишет:тля ума пишет:Taller пишет:это да. Если только самостоятельно не заглянуть в собственное прошлое.тля ума пишет:Taller пишет:и все же, наличие детей с разными наклонностями в одной семье, меня часто удивляет. )
Но все можно рационально объяснить. Не спорю )
....
Идея о непрерывности потока ума основывается на том, что невозможно обнаружить его начало.
Просто и логично ))
да, но эту идею невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить
но тут на защиту шаблонного бытия тут же встанут все кому ни лень: психиатры найдут бред и галлюцинации, религиозники увидят компашку черта и шайтана и т.д.
а что, есть метод заглянуть?
я думаю оно само себя покажет.
так ведь предлагается эксперимент, основанный на гномической воле, как я понял
не?
это было сложно, когда я встретила человека которого знали мы оба друг друга в прошлой жизни, тогда та жизнь начинает себя внедрять в реальную, порой соваем несовместимыми вариантами
тля ума- пользователь
- Сообщения : 1453
Очки : 1472
Репутация : 15
Дата регистрации : 2015-04-05
- Сообщение 561
Re: Христианство VS буддизм
Taller пишет:нет, в этом состоянии нет еще никакой дочери и никакого сына. Это важно.тля ума пишет:adel пишет:Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни
что значит отца и матери ? о чем это Вы?
я так понял, что речь идёт о половом влечении сына к матери и дочери к отцу
но ведь речь, если не ошибаюсь, шла о видении именно отца или матери...
а видеть их может только дочь или сын
_________________
Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
Pro 27:17 LUO
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 562
Re: Христианство VS буддизм
это другой вариант. возвращение к нам, в чувственный мир людей им не грозит.тля ума пишет:Taller пишет:ну, мужчины и женщины, для начала.adel пишет:Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни
что значит отца и матери ? о чем это Вы?
а если туда скопцом, как Христос?
есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat 19:12 RSO)
тля ума- пользователь
- Сообщения : 1453
Очки : 1472
Репутация : 15
Дата регистрации : 2015-04-05
- Сообщение 563
Re: Христианство VS буддизм
adel пишет:тля ума пишет:adel пишет:тля ума пишет:Taller пишет:это да. Если только самостоятельно не заглянуть в собственное прошлое.тля ума пишет:Taller пишет:и все же, наличие детей с разными наклонностями в одной семье, меня часто удивляет. )
Но все можно рационально объяснить. Не спорю )
....
Идея о непрерывности потока ума основывается на том, что невозможно обнаружить его начало.
Просто и логично ))
да, но эту идею невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить
но тут на защиту шаблонного бытия тут же встанут все кому ни лень: психиатры найдут бред и галлюцинации, религиозники увидят компашку черта и шайтана и т.д.
а что, есть метод заглянуть?
я думаю оно само себя покажет.
так ведь предлагается эксперимент, основанный на гномической воле, как я понял
не?
это было сложно, когда я встретила человека которого знали мы оба друг друга в прошлой жизни, тогда та жизнь начинает себя внедрять в реальную, порой соваем несовместимыми вариантами
а на чём Ваше знание основывалось?
на субъективном мнении?
_________________
Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
Pro 27:17 LUO
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 564
Re: Христианство VS буддизм
дочь или сын, это уже те: ХХ или ХУ хромосомы.тля ума пишет:Taller пишет:нет, в этом состоянии нет еще никакой дочери и никакого сына. Это важно.тля ума пишет:adel пишет:Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни
что значит отца и матери ? о чем это Вы?
я так понял, что речь идёт о половом влечении сына к матери и дочери к отцу
но ведь речь, если не ошибаюсь, шла о видении именно отца или матери...
а видеть их может только дочь или сын
А там... какое там тело... кем себя вообразишь.... хоть пегасом, хоть дельфином, хоть мальчиком, хоть девочкой...
adel- пользователь
- Сообщения : 2069
Очки : 2390
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-09-30
- Сообщение 565
Re: Христианство VS буддизм
ой, не пугайте меня ни какими влечениями сына к матери...
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 566
Re: Христианство VS буддизм
есть же мужчины как девчонки и женщины как мужики
тля ума- пользователь
- Сообщения : 1453
Очки : 1472
Репутация : 15
Дата регистрации : 2015-04-05
- Сообщение 567
Re: Христианство VS буддизм
Taller пишет:это другой вариант. возвращение к нам, в чувственный мир людей им не грозит.тля ума пишет:Taller пишет:ну, мужчины и женщины, для начала.adel пишет:Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни
что значит отца и матери ? о чем это Вы?
а если туда скопцом, как Христос?
есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat 19:12 RSO)
есть мнение, однако, что оскопление не освобождает от полового влечения полностью
_________________
Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
Pro 27:17 LUO
adel- пользователь
- Сообщения : 2069
Очки : 2390
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-09-30
- Сообщение 568
Re: Христианство VS буддизм
тля ума пишет:adel пишет:тля ума пишет:adel пишет:тля ума пишет:Taller пишет:это да. Если только самостоятельно не заглянуть в собственное прошлое.тля ума пишет:Taller пишет:и все же, наличие детей с разными наклонностями в одной семье, меня часто удивляет. )
Но все можно рационально объяснить. Не спорю )
....
Идея о непрерывности потока ума основывается на том, что невозможно обнаружить его начало.
Просто и логично ))
да, но эту идею невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить
но тут на защиту шаблонного бытия тут же встанут все кому ни лень: психиатры найдут бред и галлюцинации, религиозники увидят компашку черта и шайтана и т.д.
а что, есть метод заглянуть?
я думаю оно само себя покажет.
так ведь предлагается эксперимент, основанный на гномической воле, как я понял
не?
это было сложно, когда я встретила человека которого знали мы оба друг друга в прошлой жизни, тогда та жизнь начинает себя внедрять в реальную, порой соваем несовместимыми вариантами
а на чём Ваше знание основывалось?
на субъективном мнении?
не хочу об этом
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 569
Re: Христианство VS буддизм
не, потом, как человек рождается, в его ум загружается интенсивно новый мир ))adel пишет:ой, не пугайте меня ни какими влечениями сына к матери...
а когда он|она ходить начинает и от сиськи отвыкает то к другому тянется... к игрушкам! ))
и даже злится на родителей иногда, и нет уже в помине ничего такого фрейдовского ))
тля ума- пользователь
- Сообщения : 1453
Очки : 1472
Репутация : 15
Дата регистрации : 2015-04-05
- Сообщение 570
Re: Христианство VS буддизм
adel пишет:ой, не пугайте меня ни какими влечениями сына к матери...
да это давно прописано
Комплексом Электры называют психологическое явление, аналогичное по своей сути Эдипову комплексу, проявляющееся у девочек на фаллической стадии развития. Оно заключается в неосознанном влечении девочек к собственному отцу и соперничестве с матерью за его внимание.
http://www.psychologos.ru/articles/view/kompleks-elektry
_________________
Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
Pro 27:17 LUO
adel- пользователь
- Сообщения : 2069
Очки : 2390
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-09-30
- Сообщение 571
Re: Христианство VS буддизм
Taller пишет:есть же мужчины как девчонки и женщины как мужики
это о чем Вы?
женщины как мужики часто от ответственности и тянут на себе работу детей дом
я не видела еще ни одной мужеподобной у которой достаток и нормальное мужское отношение не как "хозяйке и омошнице", а как к женщине.
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 572
Re: Христианство VS буддизм
это история про йога.тля ума пишет:Taller пишет:это другой вариант. возвращение к нам, в чувственный мир людей им не грозит.тля ума пишет:Taller пишет:ну, мужчины и женщины, для начала.adel пишет:Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни
что значит отца и матери ? о чем это Вы?
а если туда скопцом, как Христос?
есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat 19:12 RSO)
есть мнение, однако, что оскопление не освобождает от полового влечения полностью
Который сел на дне моря и сидел там, от страстей отвыкал. А когда выбрался на сушу и увидал красивых женщин, то...
голод не тетка... ))
...
да, главаня трансформация должна происходить в уме и эти методы тоже есть - понимание пустотности природу всего... и понимание того, что из себя на самом деле представляет человеческое тело и почему оно не может быть объектом желания. Но это уже другая история.
А если эту мудрость не развивать, а одевать женщин в чадру и т.д., то проблем еще больше будет.
тля ума- пользователь
- Сообщения : 1453
Очки : 1472
Репутация : 15
Дата регистрации : 2015-04-05
- Сообщение 573
Re: Христианство VS буддизм
adel пишет:тля ума пишет:adel пишет:тля ума пишет:adel пишет:тля ума пишет:Taller пишет:это да. Если только самостоятельно не заглянуть в собственное прошлое.тля ума пишет:Taller пишет:и все же, наличие детей с разными наклонностями в одной семье, меня часто удивляет. )
Но все можно рационально объяснить. Не спорю )
....
Идея о непрерывности потока ума основывается на том, что невозможно обнаружить его начало.
Просто и логично ))
да, но эту идею невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить
но тут на защиту шаблонного бытия тут же встанут все кому ни лень: психиатры найдут бред и галлюцинации, религиозники увидят компашку черта и шайтана и т.д.
а что, есть метод заглянуть?
я думаю оно само себя покажет.
так ведь предлагается эксперимент, основанный на гномической воле, как я понял
не?
это было сложно, когда я встретила человека которого знали мы оба друг друга в прошлой жизни, тогда та жизнь начинает себя внедрять в реальную, порой соваем несовместимыми вариантами
а на чём Ваше знание основывалось?
на субъективном мнении?
не хочу об этом
ок
ноу проблем, мэ'м
_________________
Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
Pro 27:17 LUO
Taller- пользователь
- Сообщения : 1443
Очки : 1519
Репутация : 6
Дата регистрации : 2017-08-30
- Сообщение 574
Re: Христианство VS буддизм
да это понятно все, понятно...adel пишет:Taller пишет:есть же мужчины как девчонки и женщины как мужики
это о чем Вы?
женщины как мужики часто от ответственности и тянут на себе работу детей дом
я не видела еще ни одной мужеподобной у которой достаток и нормальное мужское отношение не как "хозяйке и омошнице", а как к женщине.
мы здесь как обычно не о земном, а о небесном т.с.
это ты нас с небес на землю опускаешь. Молодец!
тля ума- пользователь
- Сообщения : 1453
Очки : 1472
Репутация : 15
Дата регистрации : 2015-04-05
- Сообщение 575
Re: Христианство VS буддизм
Taller пишет:это история про йога.тля ума пишет:Taller пишет:это другой вариант. возвращение к нам, в чувственный мир людей им не грозит.тля ума пишет:Taller пишет:ну, мужчины и женщины, для начала.adel пишет:Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни
что значит отца и матери ? о чем это Вы?
а если туда скопцом, как Христос?
есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat 19:12 RSO)
есть мнение, однако, что оскопление не освобождает от полового влечения полностью
Который сел на дне моря и сидел там, от страстей отвыкал. А когда выбрался на сушу и увидал красивых женщин, то...
голод не тетка... ))
...
да, главаня трансформация должна происходить в уме и эти методы тоже есть - понимание пустотности природу всего... и понимание того, что из себя на самом деле представляет человеческое тело и почему оно не может быть объектом желания. Но это уже другая история.
А если эту мудрость не развивать, а одевать женщин в чадру и т.д., то проблем еще больше будет.
Христос тоже поднимал эту проблему
но речь шла не об уме, а о сердце
всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Mat 5:28 RSO)
_________________
Ein Messer wetzt das andere und ein Mann den andern.
Pro 27:17 LUO