Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

Маринка пишет:

вот что считать за Закон?

Все 613 мицвот.
..."Ни одна четра, ни одна иота"...

Маринка пишет:
И ничему особо новому не учил.

Как же не учил? : "Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб", а Я говорю вам... (Мф. 5,38-39) и др.
Раньше был закон мести. А теперь мы не имеем права мстить. Сейчас всё христианство зиждется на любви!

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:... Полное противоречие словам Христа: "отцом себя не называйте никого на земле".

Ах он, Павел, не знал однако простого:
...Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор.4:14-16)

И я же Вам говорю о том же, что это Павел посеял в христианстве "отцовство" да ещё призвал подражать ему, а не Христу. Это же надо, перехватить инициативу у Христа! Подражать ему! Ещё один посредник нашёлся!
Слушать нужно не Павла, а Христа!

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:... Христос никогда не запрещал блуд. ...

...Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ... ни прелюбодеи, ...(1Кор.6:9)

...Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
... иди и впредь не греши. (Иоан.8:3-11)

1. Что же Вы опять мне Павла проповедуете?
2. Не путайте, пожалуйста, блуд и прелюбодеяние. Прелюбодеяние связано с разводом и новой женитьбой (Мф. 19,9). А примером блуда есть поступок Фамари (Быт. 38 гл.).

Wlad пишет:Как же не учил? : "Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб", а Я говорю вам... (Мф. 5,38-39) и др.
Раньше был закон мести. А теперь мы не имеем права мстить. Сейчас всё христианство зиждется на любви!

Иисус учил правильно понимать Закон. Нового к закону он ничего не добавил. Покажите, что это не так?

И еще, что значит любовь, и как на нем зиждется христианство?

Wlad пишет:

1. Что же Вы опять мне Павла проповедуете?
2. Не путайте, пожалуйста, блуд и прелюбодеяние. Прелюбодеяние связано с разводом и новой женитьбой (Мф. 19,9). А примером блуда есть поступок Фамари (Быт. 38 гл.).

1. Почему вы проповедуете сейчас? До вас толковал Павел. В чем разница? Вы лучше Павла поняли учение Иисуса Христа? И еще один вопрос, какие для вас книги Писания канонические?

2. Что блуд, что прелюбодеяние - грех. ...Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, ...(Гал.5:19)

Игорь2 пишет:
...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17)

...доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)

1. А Вы думаете, что Христос исполнил закон, всё по пунктам? - Нет! Он, например, прикасался к прокажённому, чего нельзя было делать по закону первосвященнику.

А исполнил закон Христос в том, что Своим явление выполнил пророчество закона о Нём: "
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте" (Вт. 18,15). Теперь мы должны слушать Христа (и только Его!) так же, как раньше слушали Моисея, то есть закон. Закон для нас теперь только история. Он выполнил свою миссию и привёл нас ко Христу, что от него и требовалось.

2. А что из закона ещё не исполнилось? Там по-моему и было всего-то одно пророчество, которое Христос и исполнил, и ни одна иота не прошла даром.

Игорь2 пишет:
Закон и сегодня не отменен. Ни одна черта, ни одна иота. Бо земля и небо еще те же.

Так Вы тоже с Павлом не согласны? Он же сказал, что конец закона - Христос.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:Как же не учил? : "Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб", а Я говорю вам... (Мф. 5,38-39) и др.
Раньше был закон мести. А теперь мы не имеем права мстить. Сейчас всё христианство зиждется на любви!

Иисус учил правильно понимать Закон. Нового к закону он ничего не добавил. Покажите, что это не так?

И еще, что значит любовь, и как на нем зиждется христианство?

1. Если Вы не разобрались в моём ответе, я ещё раз повторю: "Раньше был закон мести. А теперь мы не имеем права мстить". Разве это не новое?

2. Любовь - это противоположность ненависти. И раньше мстили из-за ненависти (или по ненависти). А теперь мы не должны ненавидеть и мстить, то есть проявлять любовь. Чувствуете разницу между законом и учением Христа?

Wlad пишет:

1. А Вы думаете, что Христос исполнил закон, всё по пунктам? - Нет! Он, например, прикасался к прокажённому, чего нельзя было делать по закону первосвященнику.

А исполнил закон Христос в том, что Своим явление выполнил пророчество закона о Нём: "
   Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте" (Вт. 18,15). Теперь мы должны слушать Христа (и только Его!) так же, как раньше слушали Моисея, то есть закон. Закон для нас теперь только история. Он выполнил свою миссию и привёл нас ко Христу, что от него и требовалось.

2. А что из закона ещё не исполнилось? Там по-моему и было всего-то одно пророчество, которое Христос и исполнил, и ни одна иота не прошла даром.

1. Он излечил прокаженного, имел такую власть. Что здесь странного? Что не может человек, может Бог.

Что значит слушать только Его, а разве в пророках не говорил Бог?

2. Разве земля и небо прошли? Ведь у вас, не только черта из Закона пропала, но и весь Закон?
По-моему, это все, что вы написали, как раз противоречит Его утверждению, что не отменить пришел Он Закон и ни одна черта и иота до Его второго пришествия не пройдет.
Как такое случилось, что у Бога, по-вашему, до да, то нет?

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
Закон и сегодня не отменен. Ни одна черта, ни одна иота. Бо земля и небо еще те же.

Так Вы тоже с Павлом не согласны? Он же сказал, что конец закона - Христос.

Верно, он поставил точку в Законе, объяснив значение его и сам исполнил Закон, и нам велел последовать Его примеру. Отныне других толкований Закона более быть не могло.

Игорь2 пишет:

Маринка пишет:

вот что считать за Закон?

Все 613 мицвот.
..."Ни одна четра, ни одна иота"...

то есть все-таки сжигаете блудниц и забрасываете камнями не чтящих субботу.
А так же не носите смесовую одежду,выкупаете на базаре рабыню-еврейку и женитесь на ней или выдаете замуж за сына,не пускаете в Храмы больных и увечных,приносите жертвы на жертвенниках и т.д. и т.п.
А где вы живете в таком случае?

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
Закон и сегодня не отменен. Ни одна черта, ни одна иота. Бо земля и небо еще те же.

Так Вы тоже с Павлом не согласны? Он же сказал, что конец закона - Христос.

Верно, он поставил точку в Законе, объяснив значение его и сам исполнил Закон, и нам велел последовать Его примеру. Отныне других толкований Закона более быть не могло.

да не поставил Он никакую точку.
Просто иудеи ,чтобы не нарушать Заповеди Бога,создают барьеры вокруг каждой Заповеди,вот Иисус и стал рушить барьеры.которые запахли абсурдом.

Об этом ещё пророк написал:
Ис.28:13 И стало у них словом Господа: заповедь на
заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило,
правило на правило, тут немного, там немного, - так что
они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в
сеть и будут уловлены.

Wlad пишет:

1. Если Вы не разобрались в моём ответе, я ещё раз повторю: "Раньше был закон мести. А теперь мы не имеем права мстить". Разве это не новое?

2. Любовь - это противоположность ненависти. И раньше мстили из-за ненависти (или по ненависти). А теперь мы не должны ненавидеть и мстить, то есть проявлять любовь. Чувствуете разницу между законом и учением Христа?

1. Закон мести, такого в Писании понятия нет. Есть справедливое наказание за грех. раньше за нарушение Закона нужно было лить кровь животных. Иисус искупил грехи, т. е. беззакония:
…Грех есть беззаконие. (I Иоан  3, 4)
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога… Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле... (Римл. 6, 11–14) Значит живыми для исполнения Закона. Так?
Замените слово "грех" словом "беззаконие" в билейских текстах — и Вы поймёте, что Закон (Тора) остаётся в силе.
Вот так примерно изменим выше приведенный текст:Так и вы почитайте себя мертвыми для беззакония, живыми же для Бога… Итак, да не царствует беззаконие в смертном вашем теле...
2. Мы то, безусловно должны уступить месть Богу, ибо он Единый Судья всем нам. Он и воздаст. Но воздаст ни как тиран, а по Закону.

Маринка пишет:
то есть все-таки сжигаете блудниц и забрасываете камнями не чтящих субботу.
А так же не носите смесовую одежду,выкупаете на базаре рабыню-еврейку и женитесь на ней или выдаете замуж за сына,не пускаете в Храмы больных и увечных,приносите жертвы на жертвенниках и т.д. и т.п.
А где вы живете в таком случае?

А теперь вспомните, кто в ВЗ времена вершил суд по Закону? Никак не проходимцы типа меня.  Не мог простой израильтянин сотворить подобное. Вот "правильные" фарисеи и повели к Иисусу на суд блудницу. То, что мне предлагаете Маринка, есть расправа и самосуд  И я на это пойтить не могу   и простой израильтянин не делал этого преступления.

Вы уж столько мне вопросов на задавали! Писать объёмный труд? Это не по-моим силам. давайте потихоньку? Вы мне текст ссылочкой на то место, а я понемножку его разберу с вашей помощью. Договорились о этих малюсеньких правилах?  

Игорь2 пишет:[А теперь вспомните, кто в ВЗ времена вершил суд по Закону? Никак не проходимцы типа меня.  Не мог простой израильтянин сотворить подобное. Вот "правильные" фарисеи и повели к Иисусу на суд блудницу. То, что мне предлагаете Маринка, есть расправа и самосуд  И я на это пойтить не могу   и простой израильтянин не делал этого преступления.

Вы уж столько мне вопросов на задавали! Писать объёмный труд? Это не по-моим силам. давайте потихоньку? Вы мне текст ссылочкой на то место, а я понемножку его разберу с вашей помощью. Договорились о этих малюсеньких правилах?  

не надо усложнять...все было просто и по-семейному.

Быт.38:24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде,
говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она
беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она
будет сожжена.


А как насчет забрасывания камнями за станом и принесением жертв?
И др?

Маринка пишет:
Об этом ещё пророк написал:
Ис.28:13 И стало у них словом Господа: заповедь на
заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило,
правило на правило, тут немного, там немного, - так что
они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в
сеть и будут уловлены.

Правильно! На заповедь, писали собственную заповедь и были уловлены и разоблачены Самим Иисусом: ...Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, ...  (см. И стало у них словом Господа:...)

...но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! (Матф.15:4-10)
Что бы понять тонкости объяснения заповедей, необходимо обратиться к Нагорной проповеди, например. Как вы думаете, почему она называется нагорной? И почему Иисус опять уже на горе, как некогда Бог Моисею, но только Он уже, без посредника, разъяснял народу!

Маринка пишет:...
не надо усложнять...все было просто и по-семейному.

Быт.38:24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде,
говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она
беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она
будет сожжена.


А как насчет забрасывания камнями за станом и принесением жертв?
И др?

Ну по семейному. так по семейному  

Кто такой был Иуда? правильно, глава рода и по совместительству судья. Закон он знал, да грешен был сам, за что не раз был наказан Богом. Был тороплив в суде, и едва не совершил неправый суд.
Сам грешил, но не было двух свидетелей! Кто бы его обвинил? Не по Закону однако!
Вообще, все что происходило в ВЗ времена, было образом для нас. Ну так написал Павел.
Так вот, какой вывод делаем мы из этой истории? Правильно, все согрешили и нет праведного, нет ни одного! И потому, Бог весь суд отдал Сыну. Но Сын, будет судить по Закону...тех, кто не уверовал в Него, но, и мы, верующие в Него предстанем пред судилищем Христовым, да только оправданные Им, мы не умрем, а получим каждый свою награду.  

Wlad пишет:
2. Любовь - это противоположность ненависти. ...

Думаю, что ответ не верен. Вот 1Ин 5:3! Если вы его почитаете апостолом, то вот прочитайте точную формулировку: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его."

...Аллилуия. Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. (Пс.111:1)

Всем спокойной ночи. Девочки и мальчики.  

Игорь2 пишет:

Маринка пишет:...
не надо усложнять...все было просто и по-семейному.

Быт.38:24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде,
говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она
беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она
будет сожжена.


А как насчет забрасывания камнями за станом и принесением жертв?
И др?

Ну по семейному. так по семейному  

Кто такой был Иуда? правильно, глава рода и по совместительству судья. Закон он знал, да грешен был сам, за что не раз был наказан Богом.  Был тороплив в суде, и едва не совершил неправый суд.
Сам грешил, но не было двух свидетелей! Кто бы его обвинил? Не по Закону однако!
: 

наверное было больше 2-х свидетелей.... И СКАЗАЛИ (мн. число)......
А Иуда был просто глава рода.....я и написала - дело семейное.
Вы тоже как глава рода можете сжечь у себя во дворе прелюбодейку.
Вот я и спросила: вы сжигаете прелюбодеек?

PS
Кстати сказать Библия не осудила Иуду за сожжение прелюбодейки, а осудила за то, что сына не отдал в мужья невестке-вдове.

Игорь2 пишет:

1. Почему вы проповедуете сейчас? До вас толковал Павел. В чем разница? Вы лучше Павла поняли учение Иисуса Христа? И еще один вопрос, какие для вас книги Писания канонические?

2. Что блуд, что прелюбодеяние - грех. ...Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, ...(Гал.5:19)

1. Мы все должны свидетельствовать об учении Христа. А учение Христа нужно исполнять, а не толковать. И особенно, не нужно к нему добавлять ничего (как Павел): "Подражайте мне", жёны в церкви да молчат", "жене учить не позволяю", жена должна покрывать голову и др. Христос этому не учил. Собственно говоря, я для этого и открыл тему, чтобы избавить учение Христа от добавок, наслоений и т. п.

2. Прелюбодеяние всегда сопряжено со злом: нарушение брачных обещаний, развал семьи, безотцовщина и др. А блуд может быть и злым (2 Цар. 13 гл.) и добрым (Быт 38 гл.): от Фамари произошла родословная Христа. Также рождение Христа было внебрачным, но это стало величайшим добром -спасением всему человечеству.

[quote="Wlad"]

Игорь2 пишет:

1. Мы все должны свидетельствовать об учении Христа. А учение Христа нужно исполнять, а не толковать. И особенно, не нужно к нему добавлять ничего (как Павел): "Подражайте мне", жёны в церкви да молчат", "жене учить не позволяю", жена должна покрывать голову и др. Христос этому не учил. Собственно говоря, я для этого и открыл тему, чтобы избавить учение Христа от добавок, наслоений и т. п.

наверное имеет смысл без догматизма рассматривать данные заявления Апостола Павла.
жены в церкви да молчат (видимо много болтали друг с другом, вот он и сказал так).  
А что касается покрытия головы, то там есть продолжение...ДЛЯ АНГЕЛОВ.....то есть во время молитвы.

Игорь2 пишет:

1. Он излечил прокаженного, имел такую власть. Что здесь странного? Что не может человек, может Бог.

Что значит слушать только Его, а разве в пророках не говорил Бог?

2. Разве земля и небо прошли? Ведь у вас, не только черта из Закона пропала, но и весь Закон?
По-моему, это все, что вы написали, как раз противоречит Его утверждению, что не отменить пришел Он Закон  и ни одна черта и иота до Его второго пришествия не пройдет.
Как такое случилось, что у Бога, по-вашему, до да, то нет?

1. При чём тут "излечил"? Речь о том, что "прикоснулся": (Лук. 14,4). Что же это за исполнение закона?
А о пророчествах Пётр так сказал: "хорошо делаете, что обращаетесь к нему... доколе... не взойдёт утренняя звезда в сердцах ваших" (2 Петр. 1,19). Если же Вы приняли уже Христа (взошла звезда), то можно уже не обращаться к предсказаниям пророков. Христос самый большой Пророк!

2. А Христос его (закон) и не отменял. Он его завершил. Кончился закон выполнением пророчества о пришествии Пророка (Христа), которого нужно теперь слушать, как раньше слушали Моисея (закон). Ну, неужели непонятно написано (Вт. 18,15)?

Игорь2 пишет:
Верно, он поставил точку в Законе,

Если бы было написано: "Конец в законе - Христос", то Вы бы имели право так говорить. Но написано не так, а, следовательно, ваше выражение правильнее нужно записать так: "он поставил точку закону"