Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:
Где же тогда будет обещанное Господом царство?

Слово Божие и есть Христос. Если Он вознесся одесную Бога, это не значит, что оставил своих учеников сиротами. Дух Утешитель напомнил обо всем. Он и сегодня среди нас.

Такая никчёмная отписка! Если не знаете, где будет царство Божие, так и скажите, а не морочьте голову ненужным многословием.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:
Где же тогда будет обещанное Господом царство?

Слово Божие и есть Христос. Если Он вознесся одесную Бога, это не значит, что оставил своих учеников сиротами. Дух Утешитель напомнил обо всем. Он и сегодня среди нас.

Такая никчёмная отписка! Если не знаете, где будет царство Божие, так и скажите, а не морочьте голову ненужным многословием.

см. выше мой пост.

Маринка пишет:
вы не можете видеть их ошибки и отличие от учения Христа,потому что Евангелия от Христа не существует.

Евангелие Христа (Благая весть Христа) передано нам апостолами. И я верю ему. А там, где ученики добавляют от себя, я проверяю, согласуется ли оно с учением Христа. И если оно противоречит Христу, я с ним не соглашаюсь.
Между прочим, так должны поступать все.

Wlad пишет:

Маринка пишет:
вы не можете видеть их ошибки и отличие от учения Христа,потому что Евангелия от Христа не существует.

Евангелие Христа (Благая весть Христа) передано нам апостолами. И я верю ему. А там, где ученики добавляют от себя, я проверяю, согласуется ли оно с учением Христа. И если оно противоречит Христу, я с ним не соглашаюсь.
Между прочим, так должны поступать все.

Апостолы писали Евангелия и Апостолы писали послания.......

какая разница?

Маринка пишет:

Wlad пишет:

Маринка пишет:
вы не можете видеть их ошибки и отличие от учения Христа,потому что Евангелия от Христа не существует.

Евангелие Христа (Благая весть Христа) передано нам апостолами. И я верю ему. А там, где ученики добавляют от себя, я проверяю, согласуется ли оно с учением Христа. И если оно противоречит Христу, я с ним не соглашаюсь.
Между прочим, так должны поступать все.

Апостолы писали Евангелия и Апостолы писали послания.......

какая разница?

Ну, зачем так примитизировать? Одно дело передавать. Другое дело вставлять своё.

Wlad пишет:[
Ну, зачем так примитизировать? Одно дело передавать. Другое дело вставлять своё.

где по-вашему свое и где чужое если пишут по словам одних и тех-же людей?

А послания написаны ПРЯМО самими людьми,по словам которых писались Евангелия.

Например:

1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова…
(Св. Евангелие от Луки 1:1,2)

Но послания-то написаны самими очевидами.

Wlad пишет:

Ну, зачем так примитизировать? Одно дело передавать. Другое дело вставлять своё.

вообще то апостолы это н етолкьо ПОЧТАЛЬОНЫ понимаешь ли
многое и безе ПЕРЕДАЧИ а от них шло..ждаже откровения им виданные
или то что БОг рещил еще и через них передать

даже сЕЧЙАС В наще время БОг передает нечтно новое бывает через человека немудрено что через апостолов тоже

Маринка пишет:

Wlad пишет:[
Ну, зачем так примитизировать? Одно дело передавать. Другое дело вставлять своё.

где по-вашему свое и где чужое если пишут по словам одних и тех-же людей?

А послания написаны ПРЯМО самими людьми,по словам которых писались Евангелия.

Например:

1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова…
(Св. Евангелие от Луки 1:1,2)

Но послания-то написаны самими очевидами.

Я не верю, что Вы не понимаете меня. Я доверяю только словам Христа, переданным нам апостолами (очевидцами). А, вот, Лука не был очевидцем и потому (как ему передали) слова Христа о любви к отцу и матери " Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10,37) переросли уже в ненависть: " Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук. 14,26), чего Христос никогда не проповедовал (ненависти).

А относительно посланий Павла, то какой же он очевидец проповедей и действий Христа?

Аллачка пишет:

даже сЕЧЙАС В наще время БОг передает нечтно новое бывает через человека немудрено

Так почему же Вы возмущаетесь, что мне Господь отверз ум к уразумению Писаний?

"Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" (Лук. 24,45).

Wlad пишет:

Аллачка пишет:

даже сЕЧЙАС В наще время БОг передает нечтно новое бывает через человека немудрено  

Так почему же Вы возмущаетесь, что мне Господь отверз ум к уразумению Писаний?

"Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" (Лук. 24,45).

возумущаюсь только по однйопричине_ПО ТО Й ЧТО МНе выходит БОГ открыл совсем дургое

+ по той причине что вы все вырываете из контекста( а тут уже и толкования не важны когда явно вырвано

Аллачка пишет:
возумущаюсь только по однйопричине_ПО ТО Й ЧТО МНе выходит БОГ открыл совсем дургое

Это Ваши проблемы! Молитесь, чтобы и Вам Бог открыл.

Wlad пишет:

Аллачка пишет:
возумущаюсь только по однйопричине_ПО ТО Й ЧТО МНе выходит БОГ открыл совсем дургое

Это Ваши проблемы! Молитесь, чтобы и Вам Бог открыл.

почему мои!:::? может это ваши проблемы раз вам кто то что то не то открыл??молитесь чтобы открыл истину оо

Wlad пишет:
Я не верю, что Вы не понимаете меня. Я доверяю только словам Христа, переданным нам апостолами (очевидцами).

те же самые Апостолы очевидцы оставили нам послания.
Их словам о Христе вы верите, а их посланиям не верите.
Вот чудак человек.

PS
Апостола Павла признали те же самые Апостолы очевидцы которым вы верите.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:
Где же тогда будет обещанное Господом царство?

Слово Божие и есть Христос. Если Он вознесся одесную Бога, это не значит, что оставил своих учеников сиротами. Дух Утешитель напомнил обо всем. Он и сегодня среди нас.

Такая никчёмная отписка! Если не знаете, где будет царство Божие, так и скажите, а не морочьте голову ненужным многословием.

Уже и две строчки для вас многословие?
Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав.(с)

итак Влад, когда я точно не знаю, я верю тому, что написано в Слове Божьем:

... Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:21)

Wlad пишет:

Маринка пишет:

Wlad пишет:[
Ну, зачем так примитизировать? Одно дело передавать. Другое дело вставлять своё.

где по-вашему свое и где чужое если пишут по словам одних и тех-же людей?

А послания написаны ПРЯМО самими людьми,по словам которых писались Евангелия.

Например:

1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова…
(Св. Евангелие от Луки 1:1,2)

Но послания-то написаны самими очевидами.

Я не верю, что Вы не понимаете меня. Я доверяю только словам Христа, переданным нам апостолами (очевидцами). А, вот, Лука не был очевидцем и потому (как ему передали) слова Христа о любви к отцу и матери " Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10,37) переросли уже в ненависть: " Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук. 14,26), чего Христос никогда не проповедовал (ненависти).

А относительно посланий Павла, то какой же он очевидец проповедей и действий Христа?

Ерунду пишите. Знаете ли вы, что слово "тварь", например, раньше воспринималось иначе по смыслу, чем сейчас? Ныне, оно стало ругательным. Поэтому и вы, не вникая лингвистику языка предаете свое значение словам.

Итак, возненавидит, т.е. отвергнется себя, перестает смотреть на вещи непосредственно сам, но только "глазами" Бога. А Бог, во-первых требует любить Себя, ...люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор.6:5)
Что относительно отца и матери, то: ... Бог заповедал: почитай отца и мать; (Матф.15:4).

Увы, не сведущие в законе, или отменившие его по своему произволу, поступают по другому.

Игорь2 пишет:
... Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:21)

Эти слова Христос сказал фарисеям. Неужели Вы думаете, что в сердцах фарисеев скрывалось Царство Божие?
Дело в том, что предлог "внутрь" есть синонимом предлога "среди", "в середине". Так вот, Христос, очевидно, имел в виду Себя, находящегося среди них.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
... Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:21)

Эти слова Христос сказал фарисеям. Неужели Вы думаете, что в сердцах фарисеев скрывалось Царство Божие?
Дело в том, что предлог "внутрь" есть синонимом предлога "среди", "в середине". Так вот, Христос, очевидно, имел в виду Себя, находящегося среди них.

... Царствие Божие внутрь вас есть.

Почему не читаете в контексте?

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:20,21) Как видит, фарисеи подобно вам ожидали его у себя на земле.

Мне кажется,что в Новом Завете есть два Царствия: Царство Божие и Царство Небесное.
Царство Божие может находиться в душе каждого верующего.
Например:

Матфей 21:43

Потому сказываю вам,
что отнимется от вас Царство Божие
и дано будет народу, приносящему плоды его;

Таким образом Царство Божие здесь и сейчас,на земле.

А вот Царство НЕБЕСНОЕ - это другое значение.
Само название Царства - НЕБЕСНОЕ говорит о ином пространстве,отличном от Земли.


Матфей 7:21

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!»,
войдет в Царство Небесное,
но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Маринка пишет:
те же самые Апостолы очевидцы оставили нам послания.
Их словам о Христе вы верите, а их посланиям не верите.
Вот чудак человек.

Я и Вам верю, когда Вы цитируете слова Христа, а когда говорите от себя, анализирую, согласуется ли это с учением Христа. Точно так и с апостолами. Они тоже были люди и могли согрешать, недопонимать и невольно искажать.

Wlad пишет:

Маринка пишет:
те же самые Апостолы очевидцы оставили нам послания.
Их словам о Христе вы верите, а их посланиям не верите.
Вот чудак человек.

Я и Вам верю, когда Вы цитируете слова Христа, а когда говорите от себя, анализирую, согласуется ли это с учением Христа. Точно так и с апостолами. Они тоже были люди и могли согрешать, недопонимать и невольно искажать.

то есть у вас это просто вопрос веры: тут верю, а тут не верю.....

Однако верите вы в то,что вам больше нравится...не так ли?
Ведь и слова Иисуса можно передавать по-разному.

Так что определитесь в критериях вашей веры Апостолам.

Маринка пишет:Мне кажется,что в Новом Завете есть два Царствия: Царство Божие и Царство Небесное.
Царство Божие может находиться в душе каждого верующего.
Например:...

Царство Небесное есть Царство Божье. Изменившие Ему ангелы изгнаны с небес:
...И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, ...(Откр.12:7-10)
Иисус свидетельствует на земле:...Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лук.10:18)

Теперь сатана на земле:... противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Пет.5:8)

Итак, Божья воля безраздельно царствует на небе, но на земле, оно еще только в отдельных верующих.
Потому просим:... да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)

Однажды это произойдет в глобальном масштабе: ...и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
... Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
(Лук.21:27-31)

Вот здесь, на тысячу лет на земле возникает Царство Божие, но во временном отрезке:
...И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; ...(Откр.20:1-3)

Ну а здесь уже установление вечного (если можно так сказать в безвременье) Царства Божьего:
...И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:1-3)

Маринка пишет:
Однако верите вы в то,что вам больше нравится...не так ли?
Ведь и слова Иисуса можно передавать по-разному.

...

Если упразднить закон Божий, Его Тору, то именно такая ситуация возникает у людей. Водятся человеческим приданием.

Маринка пишет:
Так что определитесь в критериях вашей веры Апостолам.

Спасибо, уже определился много лет назад.

Игорь2 пишет:

Маринка пишет:Мне кажется,что в Новом Завете есть два Царствия: Царство Божие и Царство Небесное.
Царство Божие может находиться в душе каждого верующего.
Например:...

Царство Небесное есть Царство Божье. Изменившие Ему ангелы изгнаны с небес:
...И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, ...(Откр.12:7-10)
Иисус свидетельствует на земле:...Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лук.10:18)

Теперь сатана на земле:... противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Пет.5:8)

Итак, Божья воля безраздельно царствует на небе, но на земле, оно еще только в отдельных верующих.
Потому просим:... да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)

Однажды это произойдет в глобальном масштабе: ...и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
... Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
(Лук.21:27-31)

Вот здесь, на тысячу лет на земле возникает Царство Божие, но во временном отрезке:
...И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; ...(Откр.20:1-3)

Ну а здесь уже установление вечного (если можно так сказать в безвременье) Царства Божьего:
...И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:1-3)

.........
Даже так всё разжевав,вряд ли Влад с Вами согласится.
Обидно,досадно,но ладно.(с)

Дар пишет:

Игорь2 пишет:

Маринка пишет:Мне кажется,что в Новом Завете есть два Царствия: Царство Божие и Царство Небесное.
Царство Божие может находиться в душе каждого верующего.
Например:...

Царство Небесное есть Царство Божье. Изменившие Ему ангелы изгнаны с небес:
...И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, ...(Откр.12:7-10)
Иисус свидетельствует на земле:...Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лук.10:18)

Теперь сатана на земле:... противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Пет.5:8)

Итак, Божья воля безраздельно царствует на небе, но на земле, оно еще только в отдельных верующих.
Потому просим:... да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)

Однажды это произойдет в глобальном масштабе: ...и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
... Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
(Лук.21:27-31)

Вот здесь, на тысячу лет на земле возникает Царство Божие, но во временном отрезке:
...И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; ...(Откр.20:1-3)

Ну а здесь уже установление вечного (если можно так сказать в безвременье) Царства Божьего:
...И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:1-3)

.........
Даже так всё разжевав,вряд ли Влад с Вами согласится.
Обидно,досадно,но ладно.(с)

Дык это дело Божье. Наше дело прокукарекал, а там и не светай (с) Шутка конечно
Но тем не менее:...Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; (1Кор.3:6)