теперь поговорим о жизни.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
где вы прочитали, что мстит непосредственно Бог

Наума 1,2: "Господь есть Бог ревнитель и мститель".

Вашим же оружием:
...Ибо Я Господь, Бог твой, ... Спаситель твой; ...(Ис.43:3)

Бог от Себя -мстителя спасает?

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
где вы прочитали, что мстит непосредственно Бог

Наума 1,2: "Господь есть Бог ревнитель и мститель".

Вашим же оружием:
...Ибо Я Господь, Бог твой, ... Спаситель твой; ...(Ис.43:3)

Бог от Себя -мстителя спасает?

Зачем так узко мыслить?

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
где вы прочитали, что мстит непосредственно Бог

Наума 1,2: "Господь есть Бог ревнитель и мститель".

Вашим же оружием:
...Ибо Я Господь, Бог твой, ... Спаситель твой; ...(Ис.43:3)

Бог от Себя -мстителя спасает?

Зачем так узко мыслить?

Узко, это у вас. Вырвали фразу и сделали заключение. наверное над этим вопросом не думали ранее?

Не знаю я Бога как мстителя, знаю как Спасителя. ...Благ Господь, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него. (Наум.1:7)

Итак, Он благ, милосерд, многомилостив ко всем, призывающим Его, не злопамятен -...бросил все грехи мои за хребет Свой. (Ис.38:17)...еt cetera...и, наконец Любовь! Может ли любовь быть мстительной?
Вот как Бог открыл Себя ныне!


Для беззаконников: ...Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих. (Наум.1:2)
Но это личная беда беззаконника. Он и не может узреть Бога, бо сердце грязно. Только чистые сердцем.
...отец наш умер в пустыне, ... за свой грех умер, ... (Чис.27:3)
Бо Закон вечен. Возмездие за грех -смерть. Закон смертоносен сам по себе.
Не мститель электрик предупредивший не лезть пальцами в розетку установленную им.

Игорь2 пишет:Узко, это у вас. Вырвали фразу и сделали заключение. наверное над этим вопросом не думали ранее?

Не знаю я Бога как мстителя, знаю как Спасителя. ...Благ Господь, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него. (Наум.1:7)

Итак, Он благ, милосерд, многомилостив ко всем, призывающим Его, не злопамятен -...бросил все грехи мои за хребет Свой. (Ис.38:17)...еt cetera...и, наконец Любовь! Может ли любовь быть мстительной?


Для беззаконников: ...Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих. (Наум.1:2)
Но это личная беда беззаконника. Он и не может узреть Бога, бо сердце грязно. Только чистые сердцем.
...отец наш умер в пустыне, ... за свой грех умер, ... (Чис.27:3)
Бо Закон вечен. Возмездие за грех -смерть.

Хорошо сказали,Игорь.Кратко и ёмко.))))

Игорь2 пишет:

Может ли любовь быть мстительной?

Конечно, любовь не может быть мстительной. Но дело в том, что Бог Отец знает и добро , и зло! А некто (Иоанн) в порыве ревности приписал Ему только любовь. Это не правильно! Любовь можно приписать только Иисусу Христу.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

Может ли любовь быть мстительной?

Конечно, любовь не может быть мстительной. Но дело в том, что Бог Отец знает и добро , и зло! А некто (Иоанн) в порыве ревности приписал Ему только любовь. Это не правильно! Любовь можно приписать только Иисусу Христу.

Я право, не знаю. Уже и Иоанну вы приписали неточность, или даже ложь!
Честно скажу, но вы очень много, Влад, берете на себя, говоря за Истину. Лекало для вас не Писание, а вы сам. Опасно это. Многие шли по этому пути, избирая для себя по уровню собственного мышления. Шли и падали.
...Но вам, слушающим, говорю: любите ...(Лук.6:27) (Иисус Христос).
Откройте симфонию, выберите места в Писании, поразмышляйте над словом "любовь". И вы так же поймете, что Бог есть Любовь. Он либо абсолютная Любовь, либо неабсолютный бог.

Игорь2 пишет: Он либо абсолютная Любовь

Абсолютная любовь не может проклинать, а Бог проклял землю. Абсолютная любовь не может уничтожать народ тысячами, а Бог это делал. Абсолютная любовь не могла навести всемирный потоп, а Бог это сделал. И т. д. Нужно ли ещё приводить примеры "абсолютной любви"?
Если и Вы имеете такую любовь, то Вас следует опасаться.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:  Он либо абсолютная Любовь

Абсолютная любовь не может проклинать, а Бог проклял землю. Абсолютная любовь не может уничтожать народ тысячами, а Бог это делал. Абсолютная любовь не могла навести всемирный потоп, а Бог это сделал. И т. д. Нужно ли ещё приводить примеры "абсолютной любви"?
Если и Вы имеете такую любовь, то Вас следует опасаться.

действительно абсурд.Наверное имеет смысл подумать КОГО Бог любит.
Нашу плоть или наш дух,который вечен.
Возможно из любви к нашему духу имеет смысл иногда плоть уничтожать,чтобы плоть не уничтожила наш дух.

Феномен в том,что величие (низость) нашего духа проявляется именно в эктремальных условиях.
Например на войне.
Именно на войне дух человечекий может подяться на невероятную высоту или упасть в самую грязь.
Именно на войне человек превозмогает свою плоть.
Дух одерживает верх над плотью.

Так и в Потоп спаслись ПО ПЛОТИ несколько человек,чей дух поднялся выше окружающей действительности,чей дух поднялся выше плоти.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:  Он либо абсолютная Любовь

Абсолютная любовь не может проклинать, а Бог проклял землю. Абсолютная любовь не может уничтожать народ тысячами, а Бог это делал. Абсолютная любовь не могла навести всемирный потоп, а Бог это сделал. И т. д. Нужно ли ещё приводить примеры "абсолютной любви"?
Если и Вы имеете такую любовь, то Вас следует опасаться.

Проклинает не Бог,а закон,который Он установил,следить за справедливостью,как и положено,за грех-смерть,а Господь Бог Иисус Христос научает,как превознестись над законом,как обрести ЛЮБЯЩЕЕ сердце,такое как у Него,чтоб исполнить закон и воскреснуть,минуя смерть.

Маринка пишет:...Наверное имеет смысл подумать КОГО Бог любит.
Нашу плоть или наш дух,который вечен.
Возможно из любви к нашему духу имеет смысл иногда плоть уничтожать,чтобы плоть не уничтожила наш дух.

...

Ай да Маринка!

...предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1Кор.5:5)

А вообще, тема большая и серьезная. Но направление мысли у Маринки верное

Надо отметить что: ...Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)

...Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь. (2Пет.3:17,18)

Итак, что значит возрастать? Думаю не стоит опускать понимания Писания до своего уровня. Что-то не принимать по своему произволу, что-то в себе не хорошее оправдывать. Писание задает высокую планку для всякой души, что дает для души нашей стремление к той высоте:
...Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2Тим.3:16,17)

Но если опускаем ту планку, отвергая слово Божье во всей полноте, то тем самым, в собственных глазах даем рост своего Я.
...Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:14-16)

Дар пишет:...
Проклинает не Бог,а закон,который Он установил,следить за справедливостью,как и положено,за грех-смерть,а Господь Бог Иисус Христос научает,как превознестись над законом,как обрести ЛЮБЯЩЕЕ сердце,такое как у Него,чтоб исполнить закон и воскреснуть,минуя смерть.

... Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.(Гал.3:10)

Игорь2 пишет:

Дар пишет:...
Проклинает не Бог,а закон,который Он установил,следить за справедливостью,как и положено,за грех-смерть,а Господь Бог Иисус Христос научает,как превознестись над законом,как обрести ЛЮБЯЩЕЕ сердце,такое как у Него,чтоб исполнить закон и воскреснуть,минуя смерть.

... Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.(Гал.3:10)

Тот же,кто сказал это,сказал и это "проклят всяк висящий на древе",а это и есть прямой путь,быть распятым как и Он.


Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13
Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:  Он либо абсолютная Любовь

Абсолютная любовь не может проклинать, а Бог проклял землю. Абсолютная любовь не может уничтожать народ тысячами, а Бог это делал. Абсолютная любовь не могла навести всемирный потоп, а Бог это сделал. И т. д. Нужно ли ещё приводить примеры "абсолютной любви"?
Если и Вы имеете такую любовь, то Вас следует опасаться.

Что вы так цепляетесь к проклятой Богом земле, когда Господь Иисус небеса открыл для всякой любящей души?

Именно абсолютная Любовь подвигла Сына Божия умалиться до уровня раба. Именно абсолютная Любовь привела Господа и Бога нашего Иисуса Христа на крест.

...Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

Если люди отвергаю брошенный для них "спасательный круг", то это их проблема, их выбор. Бог не насильник и уважает право выбора каждой души. В том числе жить вечно, или умереть.

Ну это просто праздник какой-то! Начались настоящие богословские дискуссии. Мы так долго об этом мечтали.

Дар пишет:

Игорь2 пишет:

Дар пишет:...
Проклинает не Бог,а закон,который Он установил,следить за справедливостью,как и положено,за грех-смерть,а Господь Бог Иисус Христос научает,как превознестись над законом,как обрести ЛЮБЯЩЕЕ сердце,такое как у Него,чтоб исполнить закон и воскреснуть,минуя смерть.

... Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.(Гал.3:10)

Тот же,кто сказал это,сказал и это "проклят всяк висящий на древе",а это и есть прямой путь,быть распятым как и Он.

... ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ...(Рим.6:6)

Черный ворон пишет:Ну это просто праздник какой-то! Начались настоящие богословские дискуссии. Мы так долго об этом мечтали.

Угу, верю

Игорь2 пишет:

Черный ворон пишет:Ну это просто праздник какой-то! Начались настоящие богословские дискуссии. Мы так долго об этом мечтали.

Угу, верю

Ну а что, если так дело пойдет и закрепимся на хорошем уровне можно будет подумать и об исключении слова "пародия" из названия форума.

Игорь2 пишет:

Дар пишет:

Игорь2 пишет:

Дар пишет:...
Проклинает не Бог,а закон,который Он установил,следить за справедливостью,как и положено,за грех-смерть,а Господь Бог Иисус Христос научает,как превознестись над законом,как обрести ЛЮБЯЩЕЕ сердце,такое как у Него,чтоб исполнить закон и воскреснуть,минуя смерть.

... Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.(Гал.3:10)

Тот же,кто сказал это,сказал и это "проклят всяк висящий на древе",а это и есть прямой путь,быть распятым как и Он.

... ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ...(Рим.6:6)

Да,это так ,а что Вы знаете об упразднении?

Дар пишет:

Игорь2 пишет:

Дар пишет:

Игорь2 пишет:

Дар пишет:...
Проклинает не Бог,а закон,который Он установил,следить за справедливостью,как и положено,за грех-смерть,а Господь Бог Иисус Христос научает,как превознестись над законом,как обрести ЛЮБЯЩЕЕ сердце,такое как у Него,чтоб исполнить закон и воскреснуть,минуя смерть.

... Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.(Гал.3:10)

Тот же,кто сказал это,сказал и это "проклят всяк висящий на древе",а это и есть прямой путь,быть распятым как и Он.

... ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ...(Рим.6:6)

Да,это так   ,а что Вы знаете об упразднении?

Праздность - бездействие, отдых.
Грех более не будет угнетать дух человека. Борьба окончена. Далее состояние блаженства и вечной гармонии.
...И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. (Откр.21:4)

Черный ворон пишет:

Игорь2 пишет:

Черный ворон пишет:Ну это просто праздник какой-то! Начались настоящие богословские дискуссии. Мы так долго об этом мечтали.

Угу, верю

Ну а что, если так дело пойдет и закрепимся на хорошем уровне можно будет подумать и об исключении слова "пародия" из названия форума.

налетят рожденные сверху, и ага...!

Игорь2 пишет:
Праздность - бездействие, отдых.Грех более не будет угнетать дух человека. Борьба окончена. Далее состояние блаженства и вечной гармонии.

Насчёт отдыха не соглашусь,потому как и до НЫНе делает.
Верно говорите.))) Но это уже сейчас ДОЛЖНО нам достичь или после?
Когда мы даём отчёт за каждое праздное слово НЫНЕ или потом?

Дар пишет:
Насчёт отдыха не соглашусь,потому как и до НЫНе делает.

Я имел ввиду отдых от борьбы со злом, сегодня всякая тварь "стенает и мучится". (Рим.8:22)

Верно говорите.))) Но это уже сейчас ДОЛЖНО нам достичь или после?
Когда мы даём отчёт за каждое праздное слово НЫНЕ или потом?

...ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2Кор.5:10)

Думаю, для нас это произойдет тот час, по смерти тела, ибо времени там нет.

Игорь2 пишет:
Я имел ввиду отдых от борьбы со злом, сегодня всякая тварь "стенает и мучится". (Рим.8:22)

И это УЖЕ ЗДЕСЬ и НЫНЕ,а не когда-то там,потом.

...ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2Кор.5:10)

Думаю, для нас это произойдет тот час, по смерти тела, ибо времени там нет.

Достичь,чтоб не было надобности,чтоб кто учил,это уже здесь.И я считаю,что уже здесь мы являемся пред судилище Христово и уже здесь даём отчёт.
Во всяком случае,у меня так.
Но это ИМХО,не настаиваю.

Дар пишет:...И я считаю,что уже здесь мы являемся пред судилище Христово и уже здесь даём отчёт.
Во всяком случае,у меня так.
Но это ИМХО,не настаиваю.

...И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. (Евр.4:13)
Это дело такое, везде глагол в будущем времени. Да и возможно ли дать отчет о не проделанной еще работе?


Здесь мы, славим имя Его, просим о наших нуждах, благодарим. Ожидаем пришествие Его. Бывает падаем, снова поднимаемся...и вновь падаем...собственно несем свой крест.

Игорь2 пишет:

Именно абсолютная Любовь подвигла Сына Божия умалиться до уровня раба. Именно абсолютная Любовь привела Господа и Бога нашего Иисуса Христа на крест.

Правильно! У Христа абсолютная любовь. А Бог-Отец может и любить, и мстить, и ненавидеть (Ис. 61,8).