теперь поговорим о жизни.

Маринка пишет:

Дар пишет:
Точнее ,наверно ,сказать,что тело-тюряга.)))Хотим летать,а надо самолёт создавать,а он не безопасен. А Дух всё проникает и нет преград. Но у нас большушая надежда,что ТОЛЬКО РАЗ НЕОБХОДИМО УМЕРЕТЬ,а потом,П О Л Ё ТЫ.)))))))
Слава Отцу и Сыну во веки веков,за такой подарок.
Аминь!!!

да уж...большая надежда....ни за какие мирские блага не захотела бы сюда вернуться,даже если бы предлагали.

А чем плоха Земля? Я так в восхищении от неё.)))) Красотища повсюду,только люди злом вред наносят.

Маринка пишет:Если представить время как линейную величину,то его можно изобразить в виде прямой линии. На любом отрезке  этой прямой нарисуем точку и пометим её как точка "А",через произвольный отрезок прямой поставим другую точку и пометим её как точку "Б".
Где точка "А" это родильный дом, а точка "Б" - это кладбище.

Итак,из точки "А" (из родильного дома)  вышел человек и сразу направился в точку "Б" (кладбище).
Отрезок прямой от точки "А" до точки "Б" это вся ваша жизнь.
Вы не по собственному желанию попали в точку "А" и не по собственному желанию идете в точку "Б".
И какой во всем этом смысл?

 Если ограничивать линию точкой "Б", то смысл действительно сложно найти, равно как и какую-либо свободу выбора.  А вот если понимать, что "Б" это не итог и не финал пути человека, а лишь период, когда душа распрощается с тленной плотью, картина меняется. Настоящей же целью, к которой двигался человек было спасение или погибель его души.  И приобретение при этом необходимых для формирования личности качеств и свойств, которые невозможно было бы сформировать без тех страданий и испытаний, через которые нас проводит Бог. Но, главное, для чего дана нам земная жизнь, это научиться ЛЮБИТЬ Бога и ближних, сохраняя верность не только когда у нас всё в шоколаде, но и во времена лишений и страданий.  Именно это Иисус назвал главными заповедями, больше которых нет. (Мк. 12:29-31)

Ещё в Ветхом завете говорится о праве выбора, которое даёт людям Бог:

"жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,  любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих..."( Второз. 30:19,20)

И в Новом завете Иисус говорит о разных путях.  (Мф 7:13,14)

Так что с момента рождения перед человеком лежат два пути. Один пространный с широкими вратами, ведущий в погибель. Другой - узкий, ведущий к спасению. При этом человек может в течении жизни переходить с одного пути на другой, падая или поднимаясь.  Господь, какое-то время ещё готов терпеть наши падения и помогать нам подниматься после них. Но Его долготерпение не бесконечно и после достижения нами точки "Б" никакие запоздалые раскаяния человеку уже не помогут.  На спасение смогут рассчитывать лишь устоявшие на узком спасительном пути при жизни. "претерпевший же до конца спасется." (Мф. 24:13)

Дар пишет:
А чем плоха Земля? Я так в восхищении от неё.)))) Красотища повсюду,только люди злом вред наносят.

с одной стороны - несомненно.
Но с другой стороны земля полна опасности для нас.
Например вы расслабились на берегу прелестного маленького озерца под Москвой, и вдруг заметили клубок гадюк ,которые греются рядом с вами на солнышке.
Или прекрасный романтический вечер на море в Таиланде,где на вас набрасываются москиты и пожирают живьем.
А чего стоит гнус в красавице Сибири!
И это самые невинные примеры.
А бактерии, а микробы,а дикие звери, а ядовитые грибы или ягоды....
Кругом опасность.
Вирусы,ядовитая плесень,агрессивные крысы,......

феа пишет:
 Если ограничивать линию точкой "Б", то смысл действительно сложно найти, равно как и какую-либо свободу выбора.  А вот если понимать, что "Б" это не итог и не финал пути человека, а лишь период, когда душа распрощается с тленной плотью, картина меняется. Настоящей же целью, к которой двигался человек было спасение или погибель его души.  И приобретение при этом необходимых для формирования личности качеств и свойств, которые невозможно было бы сформировать без тех страданий и испытаний, через которые нас проводит Бог. Но, главное, для чего дана нам земная жизнь, это научиться ЛЮБИТЬ Бога и ближних, сохраняя верность не только когда у нас всё в шоколаде, но и во времена лишений и страданий.  Именно это Иисус назвал главными заповедями, больше которых нет.

честно говоря выбор не очень виден.
Вас не спросили,хотите ли вы родиться и вас никто не спросит,хотите ли вы умереть.

Конечно за пределами точки "Б", согласно обещаниям пророков и Священных книг, нас ждет иная жизнь.
Мой вопрос в другом: ЗАЧЕМ понадобилось нас запихивать в эти тела ,нежели нельзя было решить проблему выбора на духовном уровне.
Наши духи унижены во плоти,ограничены.фактически лишены выбора....это это способ научиться любить?
Неужели нельзя научиться любить Бога в духовном мире.

Иначе как тюрьму наша материальную ограниченность не представить.
Но ЗА ЧТО мой дух ,например, попал в эту тюрьму?

Маринка пишет:
Но ЗА ЧТО мой дух ,например, попал в эту тюрьму?

Наказания, Шарапов, без вины не бывает!

Маринка пишет:

феа пишет:
 Если ограничивать линию точкой "Б", то смысл действительно сложно найти, равно как и какую-либо свободу выбора.  А вот если понимать, что "Б" это не итог и не финал пути человека, а лишь период, когда душа распрощается с тленной плотью, картина меняется. Настоящей же целью, к которой двигался человек было спасение или погибель его души.  И приобретение при этом необходимых для формирования личности качеств и свойств, которые невозможно было бы сформировать без тех страданий и испытаний, через которые нас проводит Бог. Но, главное, для чего дана нам земная жизнь, это научиться ЛЮБИТЬ Бога и ближних, сохраняя верность не только когда у нас всё в шоколаде, но и во времена лишений и страданий.  Именно это Иисус назвал главными заповедями, больше которых нет.

честно говоря выбор не очень виден.
Вас не спросили,хотите ли вы родиться и вас никто не спросит,хотите ли вы умереть.

Конечно за пределами точки "Б", согласно обещаниям пророков и Священных книг, нас ждет иная жизнь.
Мой вопрос в другом: ЗАЧЕМ понадобилось нас запихивать в эти тела ,нежели нельзя было решить проблему выбора на духовном уровне.
Наши духи унижены во плоти,ограничены.фактически лишены выбора....это это способ научиться любить?
Неужели нельзя научиться любить Бога в духовном мире.

Иначе как тюрьму наша материальную ограниченность не представить.
Но ЗА ЧТО мой дух ,например, попал в эту тюрьму?

Выбор перед нами стоит постоянно. Согрешить или поступить праведно. Слушаться Бога или Его "оппонента". Да и наша жизнь может меняться в зависимости от нашего выбора. Так что хоть большинству из нас и не миновать точки "Б", но есть разница в том как и когда до неё добраться. Что-то в нашей жизни предначертано, а что-то зависит от нашего выбора.

Что касается надобности земной жизни, видимо, Богу виднее, что нужно для формирования нашей личности. Возможно, нам многого было бы не понять, не прочувствуй мы это на собственной шкуре. И некоторые качества сложно было бы у нас сформировать без соответствующей практики. Например, как бы мы научились прощать, если бы нам не делали зло? Как бы научились милосердию и самопожертвованию? Я раньше уже вспоминала слова (не помню чьи), что милосердие это не когда мы даём хлеб собаке, а когда делаем это будучи так же голодны, как она. Ну и в отношении остальных добродетелей и грехов можно найти примеры, почему нам было на практике важно научиться делать одно и воздерживаться от другого. Опять же любовь к Богу и к людям, о которой я упоминала ранее. Богу не нужны бездушные марионетки. Он хочет, чтобы с Ним были те, кто выберет Его добровольно, имея альтернативу. И те, кто научится любить Его и ближних не только в райских условиях, но и сможет остаться верным среди искушений и лишений.

Мне очень нравится, что феечка стала настоящей (а не только номинальной) королевой форума. Спокойно излагает свое мнение, делает это редко, уверенно и без суеты, в склоках давно ни в каких не участвует, как и положено настоящей королеве

Маринка пишет:
Но ЗА ЧТО мой дух ,например, попал в эту тюрьму?

Не ЗА ЧТО, а ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ. (Более подробное пояснение в моих постах выше)

феа пишет:
Выбор перед нами стоит постоянно. Согрешить или поступить праведно. Слушаться Бога или Его "оппонента".  Да и наша жизнь может меняться в зависимости от нашего выбора.  Так что хоть большинству из нас и не миновать точки "Б", но есть разница в том как и когда до неё добраться. Что-то в нашей жизни предначертано, а что-то зависит от нашего выбора.

я уже высказала свои сомнения по поводу выбора в самых первых постах.
Выбор между жизнью и смертью это отсутствие выбора.
Какой дурак выберет смерть?

речь может идти только о вере.
Но выбор веры возможен только при наличии знаний о разных верах.
Если в вашей среде подобных знаний нет,то и выбор ваш невозможен.

феа пишет:Богу виднее, что нужно для формирования нашей личности.

это серьезный аргумент.
Но этот аргумент отказывает нам в выборе вообще.

феа пишет:Возможно, нам многого было бы не понять, не прочувствуй мы это на собственной шкуре.  И некоторые качества сложно было бы у нас сформировать без соответствующей практики. Например, как бы мы научились прощать, если бы нам не делали зло?

подобные аргументы,увы,оправдывают существование зла.
Мол, зло нам нужно для выбора,мол, без зла нет и добра.
В таком случае Бог создал для нас зло....и в этом тоже нет нашего выбора.
Есть только выбор между добром и злом,но, согласно тезису невозможности существования добра без зла,люди,выбирающие зло,делают добро для возможности выбора других.
Получается замкнутый круг,........матрица.

эльберт пишет:

Маринка пишет:
Но ЗА ЧТО мой дух ,например, попал в эту тюрьму?

Наказания, Шарапов, без вины не бывает!

то есть мы рождаемся заведомо виноватыми.....какой-то есть порок в этом однако.

Маринка пишет:

феа пишет:
Выбор перед нами стоит постоянно. Согрешить или поступить праведно. Слушаться Бога или Его "оппонента".  Да и наша жизнь может меняться в зависимости от нашего выбора.  Так что хоть большинству из нас и не миновать точки "Б", но есть разница в том как и когда до неё добраться. Что-то в нашей жизни предначертано, а что-то зависит от нашего выбора.

я уже высказала свои сомнения по поводу выбора в самых первых постах.
Выбор между жизнью и смертью это отсутствие выбора.
Какой дурак выберет смерть?

Дураков, выбирающих смерть больше, чем Вы думаете.
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. " (Мф. 7:13,14)

Маринка пишет:

феа пишет:Богу виднее, что нужно для формирования нашей личности.

это серьезный аргумент.
Но этот аргумент отказывает нам в выборе вообще.

Ничего подобного. Он лишь создаёт оптимальные условия для формирования нашей личности. И действует, согласно Своего предведения, так как изначально предвидел, кто и как воспользуется предоставленными им возможностями. То, что Он при этом попустил совершиться злу лишь подтверждает, что он не отказывает нам в свободе выбора, даже зная, что человек может использовать его во зло. При том, что Бог - Творец всего, и всё в Его власти, Он всё же попускает людям ходить своими путями. "попустил всем народам ходить своими путями…" (Деяния 14:16)

феа пишет:
Дураков, выбирающих смерть больше, чем Вы думаете.

но это может касаться только верующих,которые уже сделали свой выбор в пользу Бога и теперь стремятся избежать грехов ведущих к смерти.

Для неверующих это вообще не выбор.

феа пишет:
Ничего подобного. Он лишь создаёт оптимальные условия для формирования нашей личности. И действует, согласно Своего предведения,  так как изначально предвидел, кто и как воспользуется предоставленными им возможностями. То, что Он при этом попустил совершиться злу лишь подтверждает, что он не отказывает нам в свободе выбора, даже зная, что человек может использовать его во зло.  При том, что Бог - Творец всего, и всё в Его власти, Он всё же попускает людям ходить своими путями.  "попустил всем народам ходить своими путями…" (Деяния 14:16)

так  я вам  написала выше: значит зло это добро.
Потому что без зла нам невозможно ни выбора сделать,ни добро идентифицировать.

Таким образом на земле нет ни зла,ни добра.(Буддизм)

Вот такой театр абсурда.

Маринка пишет:Если представить время как линейную величину,то его можно изобразить в виде прямой линии. На любом отрезке  этой прямой нарисуем точку и пометим её как точка "А",через произвольный отрезок прямой поставим другую точку и пометим её как точку "Б".
Где точка "А" это родильный дом, а точка "Б" - это кладбище.

Итак,из точки "А" (из родильного дома)  вышел человек и сразу направился в точку "Б" (кладбище).
Отрезок прямой от точки "А" до точки "Б" это вся ваша жизнь.
Вы не по собственному желанию попали в точку "А" и не по собственному желанию идете в точку "Б".
И какой во всем этом смысл?

Можно было обойтись и без точки "Б", а стало быть, "скорбного пути". Бог создал человека абсолютно совершенным, не для мучения, и уж тем паче, душу в тело вдохнул, не для наказания оной
Свобода, вот штучка очень сложная, оказалась не "по зубам" нашим прародителям Адаму и Еве.
Мы же, все были в чреслах Адама. Мы его кровь и плоть. Мы родились похожими на своих родителей. Могло ли быть по другому?
... нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, (Лук.6:43).
Во Иисусе Христе человек восстановит первозданную природу свою.
Потому и путь то не скорбный, да и нет смерти то. Если ощутим это, то всегда будем радостны в пути.
... Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах... (Матф.5:12)
...О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,(1Пет.1:6)
...Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь. (Фил.4:4)

Смысл же пути, не сбиться с него. Нашу волю соединить с Божьей. Христос Господь нам в помощь.

Маринка пишет:

феа пишет:
Дураков, выбирающих смерть больше, чем Вы думаете.

но это может касаться только верующих,которые уже сделали свой выбор в пользу Бога и теперь стремятся избежать грехов ведущих к смерти.

Для неверующих это вообще не выбор.

Во-первых, всем, включая атеистов и представителей других религий дана совесть, помогающая распознавать, где добро, где зло. Во-вторых, даже неверующие живут в обществе, где существуют некоторые нормы морали, берущие истоки из Писания, которых те могут придерживаться и не из религиозных соображений, а ввиду воспитания или слушая голос совести. И в-третьих, некоторые заповеди лежат в основе законов государств. Например, законы запрещающие убивать и красть. Так что и у атеистов была возможность понимать, где добро, где зло (пусть и не так ясно, как те, кому это открыто Богом). Если они не хотели искать истину и оттолкнули Бога, Который мог бы им в этом помочь, это тоже их выбор, за который они будут отвечать.

Божьи заповеди можно сравнить с правилами дорожного движения. Если человек старается их узнать и следует им, то гораздо меньше риск, что он попадёт в дтп, причинив зло себе и окружающим. А если чел. не хочет даже знать эти правила, тем более их соблюдать, то риск загубить свою жизнь и навредить окружающим гораздо выше. Так что на тех, кто не захотел слушать и слушаться Бога тоже есть вина.
И если чел. нарушил правила безопасности работая с током, его может долбануть, независимо от того, знал он их или нет. Но если знает, больше вероятность, что будет действовать осторожней. А если пренебрёг Инструктором, Который давал мудрые советы, и не захотел прислушиваться к советам более грамотных людей, пусть пеняет на себя.

Маринка пишет:

эльберт пишет:

Маринка пишет:
Но ЗА ЧТО мой дух ,например, попал в эту тюрьму?

Наказания, Шарапов, без вины не бывает!

то есть мы рождаемся заведомо виноватыми.....какой-то есть порок в этом однако.

Каприз мироздания. Или правила игры, если угодно.
А выбор тебе вот такой.

Созидающий башню сорвётся,
Будет страшен стремительный лёт,
И на дне мирового колодца
Он безумье своё проклянёт.

Разрушающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И, Всевидящим Богом оставлен,
Он о муке своей возопит.

А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает свирепой пантеры
Наводящие ужас зрачки.

Не спасёшься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право —
Самому выбирать свою смерть.

эльберт пишет:[
Не спасёшься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право —
Самому выбирать свою смерть.

ну да......можно подумать,что мы выбираем свою смерть.

Маринка пишет:

эльберт пишет:[
Не спасёшься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право —
Самому выбирать свою смерть.

ну да......можно подумать,что мы выбираем свою смерть.

Pourquoi pas?
Можно в русскую рулетку сыграть, а можно чашу с цикутой выпить.

Маринка пишет:

феа пишет:
Ничего подобного. Он лишь создаёт оптимальные условия для формирования нашей личности. И действует, согласно Своего предведения,  так как изначально предвидел, кто и как воспользуется предоставленными им возможностями. То, что Он при этом попустил совершиться злу лишь подтверждает, что он не отказывает нам в свободе выбора, даже зная, что человек может использовать его во зло.  При том, что Бог - Творец всего, и всё в Его власти, Он всё же попускает людям ходить своими путями.  "попустил всем народам ходить своими путями…" (Деяния 14:16)

так  я вам  написала выше: значит зло это добро.
Потому что без зла нам невозможно ни выбора сделать,ни добро идентифицировать.

Таким образом на земле нет ни зла,ни добра.(Буддизм)

Вот такой театр абсурда.

 Ваш вывод действительно абсурден.  Есть добро и зло. И зло это не добро. Просто Всемогущий Бог способен и зло обернуть во благо любящим Его.

"Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. " (Рим. 8:28)

А Своим врагам Он, будучи Справедливым Судьёй вполне может причинить зло в наказание.  И со стороны Бога это не будет грехом, а будет справедливым воздаянием за зло.

Игорь2 пишет:
Свобода, вот штучка очень сложная, оказалась не "по зубам" нашим прародителям Адаму и Еве.
Мы же, все были в чреслах Адама. Мы его кровь и плоть. Мы родились похожими на своих родителей. Могло ли быть по другому?
... нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, (Лук.6:43).

однако мы не должны наказываться смертью за грехи отцов.

Втор 24.16 и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов;
каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.

А Адам с Евой даже не мои родители и вообще они для меня никто и звать их никак.
Однако получается,что я за них умираю.

Игорь2 пишет:
Смысл же пути, не сбиться с него. Нашу волю соединить с Божьей. Христос Господь нам в помощь.

канатоходцы.
Шаг влево - пропасть,шаг вправо - геенна.
И это жизнь?
Всё-таки наказание.

феа пишет:
 Ваш вывод действительно абсурден.  Есть добро и зло. И зло это не добро. Просто Всемогущий Бог способен и зло обернуть во благо любящим Его.
.

но зло,которое причинило добро есть добро.

Или по-вашему зло является источником добра.....

феа пишет:
Во-первых, всем, включая атеистов и представителей других религий дана совесть, помогающая распознавать, где добро, где зло. Во-вторых, даже неверующие живут в обществе, где существуют некоторые нормы морали, берущие истоки из Писания, которых те могут придерживаться и не из религиозных соображений, а ввиду воспитания или слушая голос совести. И в-третьих, некоторые заповеди лежат в основе законов государств.  Например, законы запрещающие убивать и красть. Так что и у атеистов была возможность понимать, где добро, где зло (пусть и не так ясно, как те, кому это открыто Богом). Если они не хотели искать истину и оттолкнули Бога, Который мог бы им в этом помочь, это тоже их выбор, за который они будут отвечать.

совесть это сильный аргумент.
Но если совесть работает,значит зла не должно быть в человеческом сообществе.
Но оно есть и даже может принести благо.

феа пишет:Божьи заповеди можно сравнить с правилами дорожного движения.  Если человек старается их узнать и следует им, то гораздо меньше риск, что он попадёт в дтп, причинив зло себе и окружающим.

разница в том,что при дтп вы можете реально погибнуть, а если вы наврете,то кирпич вам на голову не упадет.

эльберт пишет:
Pourquoi pas?
Можно в русскую рулетку сыграть, а можно чашу с цикутой выпить.

можно-то можно,но крайне редко это делают.
И то наверное не случайно.
Кстати бывают случаи когда и яд не подействует и револьвер даст осечку......

Маринка пишет:

Игорь2 пишет:
Свобода, вот штучка очень сложная, оказалась не "по зубам" нашим прародителям Адаму и Еве.
Мы же, все были в чреслах Адама. Мы его кровь и плоть. Мы родились похожими на своих родителей. Могло ли быть по другому?
... нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, (Лук.6:43).

однако мы не должны наказываться смертью за грехи отцов.

Втор 24.16 и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов;
каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.

А Адам с Евой даже не мои родители и вообще они для меня никто и звать их никак.
Однако получается,что я за них умираю.

Все верно. Мы за свое преступление и наказываемся, но похожи на своих родителей. Такие же своевольные. Не имеющие навыка послушания Его воле, то бишь Его заповедям. Живет ли в нашем сердце послушание Творцу? Желание исполнит Его волю?
...я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9) Вот как то так правильно.

Игорь2 пишет:
Все верно. Мы за свое преступление и наказываемся, но похожи на своих родителей.

так разве генетика это наша вина?
И нас наказывают за ту информацию,которую кто-то заложил в мое ДНК?
Ну и ну......

Маринка пишет:

эльберт пишет:
Pourquoi pas?
Можно в русскую рулетку сыграть, а можно чашу с цикутой выпить.

можно-то можно,но крайне редко это делают.
И то наверное не случайно.
Кстати бывают случаи когда и яд не подействует и револьвер даст осечку......

Наверное и не редко, а зачастую, осознанно. Алкоголь, табак, объедения, и .т.д.-что касается физики....и души - нарушение заповедей.