Афоризмы про апостола Павла.

Wlad пишет:

Дар пишет:
Ой,как же Павел ПРАВ

Павел сумел приватизировать учение Иисуса Христа, и люди теперь арендуют Павлову философию, почитая её христианством.

Не беритесь судить Павла,лучше за собой проследите.Ведь наверно даже возлагая руки на кого-то они не исцеляются от Ваших рук.Так что не спешите с выводами,пока ВИДЕТЕ,как чрез мутное стекло.(ИМХО)

Wlad пишет:...

Очень странно. Целая серия ветхозаветных проклятий (к чему?) и ни одного возражения приведенной моей  цитате.

Вы писали, что Бог человека не проклинал. Я вам доказал, что это не так. Мало того, вы писали, что человек не имеет права проклясть (объявить анафему), я вам дал доказательства, что это не так.

Далее, причем здесь, пишите, ветхозаветные проклятия? А что, земля и небо прошли?

Вот цитата из, еще пока признаваемого вами автора автора Евангелия:
...Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

А вот серьезное предупреждение научающих других не так, как говорит это слово:
...Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:18,19)

Wlad пишет:

Дар пишет:
А то некоторые помышляют,что Христос разделился и,что в ветхом завете,Он не тот,что и в Новом.

В Ветхом Завете Христос ещё не был рождён!

А это о ком написал Даниил?
...Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. .... Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:9-14)

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

Дар пишет:
А то некоторые помышляют,что Христос разделился и,что в ветхом завете,Он не тот,что и в Новом.

В Ветхом Завете Христос ещё не был рождён!

А это о ком написал Даниил?
...Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. .... Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:9-14)

............

Дар пишет:

Wlad пишет:

В Ветхом Завете Христос ещё не был рождён!

Как это???

В конце концов Он послал своего любимого Сына, Иисуса Христа,

Вы сами себе доказали, что "В конце концов Он послал своего любимого Сына, Иисуса Христа", то есть в Новозаветные времена. А Вы Его всё в Старый Завет пихаете.

Wlad пишет:

Дар пишет:

Wlad пишет:

В Ветхом Завете Христос ещё не был рождён!

Как это???  

 В конце концов Он послал своего любимого Сына, Иисуса Христа,

Вы сами себе доказали, что "В конце концов Он послал своего любимого Сына, Иисуса Христа", то есть в Новозаветные времена. А Вы Его всё в Старый Завет пихаете.

А если бы слушали в те времена пророков,имели бы совесть и не поступались бы ею,то пришлось бы посылать Сына?
Вы всё пытаетесь делить ветхий и новый,а ЦАРСТВИЕ НЕДЕЛИМО иначе не устоит.
А у ВАс наверно есть и царствие Божье ветхого завета и нового? А ОНО ОДНО,ЕДИНО И НЕДЕЛИМО.

Влад,Вы мне так про животных и не ответили. Возможно их проклясть?

Wlad пишет:...
Вы сами себе доказали, что "В конце концов Он послал своего любимого Сына, Иисуса Христа", то есть в Новозаветные времена. А Вы Его всё в Старый Завет пихаете.

Вы и Троицу отрицаете?
Идем дальше Влад. ...Хотя вы мне по Даниилу еще не ответили.
Тем не менее, если не затруднит, кто эти три мужа?

...Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; (Быт.18:2,3)

Игорь2 пишет:
Вы писали, что Бог человека не проклинал. Я вам доказал, что это не так. Мало того, вы писали, что человек не имеет права проклясть (объявить анафему), я вам дал доказательства, что это не так.

1. Я никогда не писал такого! Вы путаете Бога Отца и Сына. У них функции разные. Глупо доказывать, что Христос проклинал, подменяя Его Его Отцом.
2. Да, повторюсь ещё раз, христианин не имеет права проклинать людей, потому что Христос сказал чтобы мы благословляли, а не проклинали. И нечего бегать служителям Нового Завета в Старый Завет за подмогой.

Игорь2 пишет: Далее, причем здесь, пишите, ветхозаветные проклятия? А что, земля и небо прошли?

Вот цитата из, еще пока признаваемого вами автора автора Евангелия:
...Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Правильно, пока не исполнится всё. А что разве что-то ещё не исполнилось? По моему, всё исполнилось, в том числе и предсказание о Христе (Вт. 18,15). В том-то и дело, что всё уже совершилось (пришёл Христос), а Вы всё ещё бегаете в Старый Завет.

Игорь2 пишет: А вот серьезное предупреждение научающих других не так, как говорит это слово:
...Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:18,19)

Всё правильно! Слова Христа абсолютно верны. Он дальше говорит: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Мф. 5,20). Праведность книжников и фарисеев зижделась на Законе Моисеевом, а наша праведность должна созидаться на заповедях Христа. И именно об этих заповедях и говорил Иисус (Мф. 5,19).

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

В Ветхом Завете Христос ещё не был рождён!

А это о ком написал Даниил?
...Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. .... Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:9-14)

Вам что, всё равно, что рождение Христа и что предсказание о Его рождении? Ничего себе суждения!

Игорь2 пишет:
Тем не менее, если не затруднит, кто эти три мужа?

...Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; (Быт.18:2,3)

Там есть ссылка на Евр. 13,2. Это, значит, были ангелы. Но зачем Вы загружаете тему вопросами не по теме?

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
Тем не менее, если не затруднит, кто эти три мужа?

...Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; (Быт.18:2,3)

Там есть ссылка на Евр. 13,2. Это, значит, были ангелы. Но зачем Вы загружаете тему вопросами не по теме?

Почему не по теме? А послание к евреям ,кто написал?

Как и на вопрос о животных,над которыми властен человек,Вы не отвечаете,потому как знаете,что не все ученики (Апостолы) Христа могли различать Дух животного от Духа человеческого.
Вот и задумайтесь и мне можете не отвечать.Потому как признать истину при всех,Вам стыдно.
А мы сильны не против истины,а за неё.

Wlad пишет:

Вам что, всё равно, что рождение Христа и что предсказание о Его рождении? Ничего себе суждения!

а какая разница елси ХРИСТОС и так был(существовал) а так только РОДИЛСЯ В НАШ МИР
это мы до рождения не сущетсвовали а ОН существовал вот в чем прикол)

Аллачка пишет:

Wlad пишет:

Вам что, всё равно, что рождение Христа и что предсказание о Его рождении? Ничего себе суждения!

а какая разница елси ХРИСТОС и так был(существовал) а так только РОДИЛСЯ В НАШ МИР
это мы до рождения не сущетсвовали а ОН существовал вот в чем прикол)

........
Но он не слушает никого.Как и положено некоторым,им сказали,что так правильно и всё,на этом и стоят.
А в царствие,пусть другие пашут,ищут,прилагают усилия и прорываются,а они со стороны ,на халяву хотят понаблюдать.
Это ИМХО.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

В Ветхом Завете Христос ещё не был рождён!

А это о ком написал Даниил?
...Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. .... Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:9-14)

Вам что, всё равно, что рождение Христа и что предсказание о Его рождении? Ничего себе суждения!

Где в вечности, ибо там нет времени, мог родится Христос? Он так же вечен, Он Бог. То, что Он Бог, написано, в еще не забракованном вами евангелие от Матфея.
Посмотрите свойства Иисуса и свойства Бога Отца. Один в один.

Аллачка пишет:

Wlad пишет:

Вам что, всё равно, что рождение Христа и что предсказание о Его рождении? Ничего себе суждения!

а какая разница елси ХРИСТОС и так был(существовал) а так только РОДИЛСЯ В НАШ МИР
это мы до рождения не сущетсвовали а ОН существовал вот в чем прикол)

Отличный ответ Аллачка!

И ведь Отец у Него не земной отец, но Бог. Кто еще из пророков, вот так приходил в мир?

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
Тем не менее, если не затруднит, кто эти три мужа?

...Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; (Быт.18:2,3)

Там есть ссылка на Евр. 13,2. Это, значит, были ангелы. Но зачем Вы загружаете тему вопросами не по теме?

А форму обращения к ним Авраама вы предпочли не заметить?
Кто и когда еще ангелам говорил -Владыка!

Wlad пишет:...
1. Я никогда не писал такого! Вы путаете Бога Отца и Сына. У них функции разные.

Вот и докажите эти свои утверждения. Хотя бы на признанном вами евангелии от Матфея.
Если вы внимательного его перечитаете, то там увидите, как Иисус милует, исцеляет по собственному хотению, принимает почести и благодарности которые приличествуют только Богу.

2. Да, повторюсь ещё раз, христианин не имеет права проклинать людей, потому что Христос сказал чтобы мы благословляли, а не проклинали. И нечего бегать служителям Нового Завета в Старый Завет за подмогой.

Да, христианин не имеет такого права - проклясть. Но имеет право сказать за что Бог проклинает того или иного грешника. Такую функцию получила Церковь.
...Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф.18:18)

Правильно, пока не исполнится всё. А что разве что-то ещё не исполнилось? По моему, всё исполнилось,

Нет ни все. Земля и небо на месте.
...Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,...

Всё правильно! Слова Христа абсолютно верны. Он дальше говорит: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Мф. 5,20).

Нет не так, контекст вот, а не то, что вы предлагаете соединить из разных мест евангелия:
...Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
...Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:18,19)

Праведность книжников и фарисеев зижделась на Законе Моисеевом, а наша праведность должна созидаться на заповедях Христа. И именно об этих заповедях и говорил Иисус (Мф. 5,19).

Опять мимо. Иисус утверждал иное:
...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: ...(Матф.5:17)

Итак, Он не отменил Моисеев закон, а объяснил его суть. Очень хорошо это написано в Нагорной проповеди. Объяснил его суть и исполнил.

Игорь2 пишет:
А форму обращения к ним Авраама вы предпочли не заметить?
Кто и когда еще ангелам говорил -Владыка!

Ну, так предложите Павлу подискутировать с Авраамом. Значит, кто-то из них не прав. При чём здесь я?

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
А форму обращения к ним Авраама вы предпочли не заметить?
Кто и когда еще ангелам говорил -Владыка!

Ну, так предложите Павлу подискутировать с Авраамом. Значит, кто-то из них не прав. При чём здесь я?

Они давно уже подискутировали.

Игорь2 пишет:
 принимает почести и благодарности которые приличествуют только Богу.

Не только Богу, но и Его Сыну!

 

Игорь2 пишет: Такую функцию получила Церковь.
...Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф.18:18)  

Тут речь идёт о связывании духов, а не людей. Вот и занимайтесь связыванием духов. А вы тут чего только ни насвязывали на земле! Всё, кроме духов злобы поднебесных.

Игорь2 пишет: Нет ни все. Земля и небо на месте.
...Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,...

Слово "доколе" означает "до того", а не после того, как Вы трактуете. Так вот, ничего даром не прошло из закона. Всё исполнилось до того, как прошли небо и земля, что и предсказывал Христос.

Игорь2 пишет:

Праведность книжников и фарисеев зижделась на Законе Моисеевом, а наша праведность должна созидаться на заповедях Христа. И именно об этих заповедях и говорил Иисус (Мф. 5,19).

Опять мимо. Иисус утверждал иное:
...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: ...(Матф.5:17)

Итак, Он не отменил Моисеев закон, а объяснил его суть. Очень хорошо это написано в Нагорной проповеди. Объяснил его суть и исполнил.

Закон Моисеев не было надобности отменять. Он сам предусматривал своё завершение: " Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте" (Вт. 18,15). Так вот, Христос исполнил это (закон, предсказние закона) и на этом закон завершил своё действие. Теперь нужно слушать Христа так, как раньше слушали Моисея.
А насчёт того, что "Объяснил его", так слова "А Я говорю вам..." - это далеко не объяснение, а полное возражение сказанному в законе.

Wlad пишет:

Не только Богу, но и Его Сыну!

Что два бога уже?

 

Тут речь идёт о связывании духов, а не людей. Вот и занимайтесь связыванием духов. А вы тут чего только ни насвязывали на земле! Всё, кроме духов злобы поднебесных.

Из чего видно, что речь идет о связывании духов, а не людей?
И потом о человеке? ...скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; (Пс.103:29) А у вас какое представление о живом человеке? Плоть отдельно, дух отдельно? Так это уже и не человек вовсе. И тут уже связывай  - не связывай...

Слово "доколе" означает "до того",

Ну это вы лично придумали.
А на самом деле: ru.wiktionary.org›wiki/доколе
до-ко́-ле. 1. устар., высок., книжн., вопросит. наречие до каких пор?, как долго?; до какого места, предела?
2. устар., высок., книжн. относит. наречие, союз, присоединяет придаточное времени до тех пор, пока.

Итак, правильно читаем по-русски: до тех пор пока не прейдет земля и небо.

Читаем на языке оригинала:
Ибо истинно говорю вам: доколеἕως-  не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
ἕως
пока, пока не, до тех пор пока, доколе, покуда.

Итак и не по-русски то же самое!

Закон Моисеев не было надобности отменять. Он сам предусматривал своё завершение: " Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте" (Вт. 18,15). Так вот, Христос исполнил это (закон, предсказние закона) и на этом закон завершил своё действие. Теперь нужно слушать Христа так, как раньше слушали Моисея.

И что говорит Христос о законе ветхом?

А насчёт того, что "Объяснил его", так слова "А Я говорю вам..." - это далеко не объяснение, а полное возражение сказанному в законе.

И где там возражения? Ни одного не разумею.
Покажите?

Игорь2 пишет:
 
А у вас какое представление о живом человеке? Плоть отдельно, дух отдельно? Так это уже и не человек вовсе. И тут уже связывай  - не связывай...

Чего Вам хочется связывать людей? Связывайте духов злобы поднебесной.

Игорь2 пишет: Ну это вы лично придумали.
А на самом деле: ru.wiktionary.org›wiki/доколе
до-ко́-ле. 1. устар., высок., книжн., вопросит. наречие до каких пор?, как долго?; до какого места, предела?
2. устар., высок., книжн. относит. наречие, союз, присоединяет придаточное времени до тех пор, пока.

Итак, правильно читаем по-русски: до тех пор пока не прейдет земля и небо.

Читаем на языке оригинала:
Ибо истинно говорю вам: доколеἕως-  не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
ἕως
пока, пока не, до тех пор пока, доколе, покуда.

Итак и не по-русски то же самое!

Спорное понимание! Но во всех случаях звучит "до", а не после.

Игорь2 пишет: А насчёт того, что "Объяснил его", так слова "А Я говорю вам..." - это далеко не объяснение, а полное возражение сказанному в законе.

И где там возражения? Ни одного не разумею.
Покажите?[/quote]

Ну, например, в законе написано "Его именем клянись" (Вт. 6,13). А христос говорит: " А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий" (Мф. 5, 34).
Или раньше можно было мстить (Чис. 31,2). Существовали даже города-убежища для спасения от мести. Ненависть! Око за око... А Христос говорит: " А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
А Вы этих возражений и не замечали?
Божьих Вам благословений!

Дар пишет:

не все ученики (Апостолы) Христа могли различать Дух животного от Духа человеческого.

признать истину при всех,Вам стыдно.

Вы знаете, мне ничуть не стыдно признаться, что я ничего не знаю о духах животных. А откуда у Вас такие сведения?