Афоризмы про апостола Павла.

Wlad пишет:
Вы знаете, мне ничуть не стыдно признаться, что я ничего не знаю о духах животных. А откуда у Вас такие сведения?

Еккл 3.21
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх,
и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Маринка пишет:

Wlad пишет:
Вы знаете, мне ничуть не стыдно признаться, что я ничего не знаю о духах животных. А откуда у Вас такие сведения?

Еккл 3.21
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх,
и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Ну, и где тут знания?

Wlad пишет:

Дар пишет:

не все ученики (Апостолы) Христа могли различать Дух животного от Духа человеческого.

признать истину при всех,Вам стыдно.
 

Вы знаете, мне ничуть не стыдно признаться, что я ничего не знаю о духах животных. А откуда у Вас такие сведения?

Не могу не отметить,что у Вас добрый нрав,что не мало важно.
А о духах я знаю из откровений Божьих,как и дары имею,тоже от Него.
Так вот не каждый человек человек и поэтому духов злобы поднебесной,можно связывать и отлучать от единства веры,предавать анафеме,которая на людях,Сынах Человеческих,никак не отражается,так как их ДУШИ (Сынов Человеческих) Бог косаться не велит НИКОМУ.
Так что Павел верно учит и сам пред Господом стоит, и отвечает за себя,тоже сам.

Wlad пишет:
Ну, и где тут знания?

знание из Библии.

Дар пишет:
Не могу не отметить,что у Вас добрый нрав,что не мало важно.

Спасибо за комплимент.
Божьих Вам благословений.

Wlad пишет:...
Спорное понимание! Но во всех случаях звучит "до", а не после.

Верно, во всех случаях звучит "до". Стало быть до скончания неба и земли Закон остается в действии. Одна лишь разница сегодня, что мы, верующие в Иисуса Христа как в своего Спасителя спасены от клятвы закона. Помните я давал часть проклятий за нарушения того или иного закона?
Но как было не убей, так и осталось и так прочее.
Находящиеся вне Церкви Христовой, таки еще находятся под клятвой закона. Над таковыми будет и Суд в соответствии с клятвой Закона. А вы же утверждаете, что закон отменен вовсе! А как же Суд? По понятиям?
Нет, на то и дан Закон, что будет при скончании века предъявлен грешнику и будет молчать преступник, что не знал, не ведал. Се справедливый Суд.

Чуть позже отвечу на остальное.

Wlad пишет:
Ну, например, в законе написано "Его именем клянись" (Вт. 6,13).

Имеется в виду запрещение 3-ей заповеди, нужно допустить, что в данном месте дается разрешение на употребление клятвы лишь в важных случаях, когда клятва является единственным и высшим подтверждением истины. Кроме того, предупреждается возможность употребления в клятве имен языческих народов, чтобы израильтяне не клялись богами "лжеименными".
Почему же и по какому поводу, говорит Христос здесь: "   А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий" (Мф. 5, 34).?
Оно и верно, не клянись творением Божьим! Какое же здесь разночтение?
Есть еще один смысл.
И вот еще что написано:...вот что повелел Господь: если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его. (Чис.30:2-4)

Читаем еще одно место Писания:...Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех (Втор.23:21)
Не задавались вопросом Влад, почему : -немедленно исполни его,?!

Не потому ли, что человек смертен, причем внезапно? Или, что Господь придет, как тать ночью! Готовы вы ли пойти на этот шаг? Готовы ли поклясться и не успеть исполнить свою клятву?
Что там читаем,  и тогда: "и на тебе будет грех"

Иисус Христос пришед, предупредил и об этом. Предлагал не рисковать.

Наверное Влад, по иронии судьбы, вы выбрали евангелие от Матфея не удачно для себя. Оно было написано для иудеев, отлично знавших Закон! Они и понимали контекст сказанного.

Немного погодя отвечу и на последний пункт приведенных вами аргументов.

Wlad пишет:...
Или раньше можно было мстить (Чис. 31,2).

Повеление об истреблении мадианитян дается согласно закону о наказании подстрекателей к идолослужению (Втор 13:6–10) и в целях гарантирования евреев от будущего опасного соседства. дается Самим Законодателем и Судьей!
А вот лично нам с вами запрещено это делать. Помните, Моисей по своему произволу убил египтянина? Так вот, пришлось бежать и сорок лет скрываться. И учится страху Божьему.

Существовали даже города-убежища для спасения от мести.

Здесь акт справедливости, ограничивающий человеческий произвол.

Ненависть! Око за око... А Христос говорит: " А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

А вот здесь вы искусственно, сблизили два разных текста, вырвав их из контекста "здесь и там"
На самом деле написано следующее: ...Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:38,39)
До прихода Христа многие, вопреки контекста Закона, опять же по собственному произволу считали (и сегодня считают), что они могут лично принимать решение (выносить суд) и лично приводить в исполнение собственный приговор (совершать суд). А забыли однако, что только Бог есть Судья! Ранее, во времена ВЗ Свой Суд Бог осуществлял через институт судей. Во времена НЗ весь суд отдан Иисусу Христу. Который и обратил внимание эти горячие головы, что мстить, не их дело. Но пунктик этот, "око за око" Он не отменял.
Сам принцип "око за око" это принцип справедливого наказания, без превышения. То есть, за глаз, скажем, голову отрывать это слишком уж!  Так вот, Бог, предупреждает, примешь на себя ответственность выбить кому око, будешь наказан по этому же закону.

А Вы этих возражений и не замечали?

Как видите нет там возражений, есть объяснение, предостережение, и пожелание видеть своих последователей детьми Божьими, похожими на Отца. Ибо Бог посылает солнце Свое на злых и добрых.

Божьих Вам благословений!

Пусть Господь и вас благословит!

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:...
Спорное понимание! Но во всех случаях звучит "до", а не после.

Верно, во всех случаях звучит "до".  Стало быть до скончания неба и земли Закон остается в действии.

Стало быть до скончания неба и земли ни одна иота не пройдёт даром, пока не исполнится всё. И исполнилось! Почему Вы не говорите, что не исполнилось? Я сказал (показал), что исполнилось, а Вы - нет.

Игорь2 пишет:  А как же Суд? По понятиям?
Нет, на то и дан Закон

Суд будет за неисполнение заповедей Христа. Закона все люди не могут знать. А конец не наступит до того времени, пока Евангелие (заповеди Христа) не будет проповедано по всей земле.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:
Ну, например, в законе написано "Его именем клянись" (Вт. 6,13).

Имеется в виду запрещение 3-ей заповеди, нужно допустить, что в данном месте дается разрешение на употребление клятвы лишь в важных случаях, когда клятва является единственным и высшим подтверждением истины. Кроме того, предупреждается возможность употребления в клятве имен языческих народов, чтобы израильтяне не клялись богами "лжеименными".
Почему же и по какому поводу, говорит Христос здесь: "   А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий" (Мф. 5, 34).?
Оно и верно, не клянись творением Божьим! Какое же здесь разночтение?
Есть еще один смысл.
И вот еще что написано:...вот что повелел Господь: если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его. (Чис.30:2-4)

Читаем еще одно место Писания:...Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех (Втор.23:21)
Не задавались вопросом Влад, почему : -немедленно исполни его,?!

Не потому ли, что человек смертен, причем внезапно? Или, что Господь придет, как тать ночью! Готовы вы ли пойти на этот шаг? Готовы ли поклясться и не успеть исполнить свою клятву?
Что там читаем,  и тогда: "и на тебе будет грех"

Иисус Христос пришед, предупредил и об этом. Предлагал не рисковать.

Наверное Влад, по иронии судьбы, вы выбрали евангелие от Матфея не удачно для себя. Оно было написано для иудеев, отлично знавших Закон! Они и понимали контекст сказанного.

Немного погодя отвечу и на последний пункт приведенных вами аргументов.

Ненужное многословие. А возражений нет! Вы же говорили:"И где там возражения? Ни одного не разумею. Покажите?"
Я Вам показал, что Христос говорил вопреки закона!

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:...
Или раньше можно было мстить (Чис. 31,2).

Повеление об истреблении мадианитян дается согласно закону о наказании подстрекателей к идолослужению (Втор 13:6–10) и в целях гарантирования евреев от будущего опасного соседства. дается Самим Законодателем и Судьей!
А вот лично нам с вами запрещено это делать. Помните, Моисей по своему произволу убил египтянина? Так вот, пришлось бежать и сорок лет скрываться. И учится страху Божьему.

Существовали даже города-убежища для спасения от мести.

Здесь акт справедливости, ограничивающий человеческий произвол.

Ненависть! Око за око... А Христос говорит: " А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

А вот здесь вы искусственно, сблизили два разных текста, вырвав их из контекста "здесь и там"
На самом деле написано следующее: ...Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:38,39)
До прихода Христа многие, вопреки контекста Закона, опять же по собственному произволу считали (и сегодня считают), что они могут лично принимать решение (выносить суд) и лично приводить в исполнение собственный приговор (совершать суд). А забыли однако, что только Бог есть Судья! Ранее, во времена ВЗ Свой Суд Бог осуществлял через институт судей. Во времена НЗ весь суд отдан Иисусу Христу. Который и обратил внимание эти горячие головы, что мстить, не их дело. Но пунктик этот, "око за око" Он не отменял.
Сам принцип "око за око" это принцип справедливого наказания, без превышения. То есть, за глаз, скажем, голову отрывать это слишком уж!  Так вот, Бог, предупреждает, примешь на себя ответственность выбить кому око, будешь наказан по этому же закону.

А Вы этих возражений и не замечали?

Как видите нет там возражений, есть объяснение, предостережение, и пожелание видеть своих последователей детьми Божьими, похожими на Отца. Ибо Бог посылает солнце Свое на злых и добрых.

Многословно и противоречиво! В первом абзаце Вы утверждаете, что Бог нам запретил мстить, а в конце утверждаете, что "зуб за зуб" (месть), осталось в силе. Абсурд.
А как же любить врагов с жаждой мести в своём сердце? Если Вы такой мстительный человек, то с Вами опасно и вообще общаться.

Христос научил нас молиться, чтобы Царство Небесное пришло к нам на землю (Мф. 6,10). Но Павлу, ой как, не понравилось царствовать на земле, и он придумал восхищение на небо (на облака) – 1 Фес. 4,17.

Wlad пишет:Христос научил нас молиться, чтобы Царство Небесное пришло к нам на землю (Мф. 6,10).

не вижу связи оо

Но Павлу, ой как, не понравилось царствовать на земле, и он придумал восхищение на небо (на облака) – 1 Фес. 4,17.

а он что царствовал на земле?
и с чего вы взяли что он что лбо придумал*?

Аллачка пишет:

Wlad пишет:Христос научил нас молиться, чтобы Царство Небесное пришло к нам на землю (Мф. 6,10).

не вижу связи оо

Но Павлу, ой как, не понравилось царствовать на земле, и он придумал восхищение на небо (на облака) – 1 Фес. 4,17.

а он что царствовал на земле?
и с чего вы взяли что он что лбо придумал*?

1. С чем связи не видите?

2. Он, наверное, о будущем царстве побеспокоился.

3. Если Христос такого не говорил, значит, Павел сам придумал.

Wlad пишет:
1. С чем связи не видите?

с молитвой!

2. Он, наверное, о будущем царстве побеспокоился.

если так то что?)

3. Если Христос такого не говорил, значит, Павел сам придумал.

конкретней подалусйта

Влад,Вы такой интересный.Павел Апостол не только иудеев,но ОСОБО ,язычников.Вы разницу между христианами и язычниками улавливаете?

Аллачка пишет:

Wlad пишет:
1. С чем связи не видите?

с молитвой!

2. Он, наверное, о будущем царстве побеспокоился.

если так то что?)

3. Если Христос такого не говорил, значит, Павел сам придумал.

конкретней подалусйта

1. Почитайте вдумчиво молитву "Отче наш..."
2. Если так, то ему лучше бы быть в царстве на небе, а не на земле.
3. Не вижу, что Вам конкретней сказать.
4. Прежде чем задавать вопросы, нужно почитать ссылки на места Писания и хорошенько подумать.

Дар пишет:Влад,Вы такой интересный.Павел Апостол не только иудеев,но ОСОБО ,язычников.Вы разницу между христианами и язычниками улавливаете?

Не улавливаю смысл вопроса.
К язычникам Господь первым послал апостола Петра (к Корнилию).

Утверждения самозванцев ничем не отличается от восклицания Павла: «Не апостол ли я?» (1 Кор. 9,1).

Wlad пишет:

Дар пишет:Влад,Вы такой интересный.Павел Апостол не только иудеев,но ОСОБО ,язычников.Вы разницу между христианами и язычниками улавливаете?

Не улавливаю смысл вопроса.
К язычникам Господь первым послал апостола Петра (к Корнилию).

Утверждения самозванцев ничем не отличается от восклицания Павла: «Не апостол ли я?» (1 Кор. 9,1).

Лучше побуду самозванкой. При своём господине стою или падаю,чем буду жить по букве.
А кто не по букве,у тех нет вопросов в отношении Павла и его апостольства.(имхо)

Дар Павла это дар Моисея это дар Бога

Wlad пишет:
Стало быть до скончания неба и земли ни одна иота не пройдёт даром, пока не исполнится всё. И исполнилось! Почему Вы не говорите, что не исполнилось? Я сказал (показал), что исполнилось, а Вы - нет.

Что исполнилось?
Ешь, пей, веселись ибо завтра умрем? Ура Закона нет! Каждый поступай по удостоверению своего ума?
Итак, небо и земля скончались? Бог отменил Закон Свой? Да или нет?

Суд будет за неисполнение заповедей Христа.

Что вы имеете ввиду под заповедями Иисуса Христа? Ведь Он ничего не добавил. Все это было записано в Торе. Если думаете по другому, то приведите пример.

Закона все люди не могут знать.

Быть этого не может, бо он должен быть записан на сердце человека. [/quote]

Wlad пишет:

Ненужное многословие. А возражений нет! Вы же говорили:"И где там возражения? Ни одного не разумею. Покажите?"
Я Вам показал, что Христос говорил вопреки закона!

Хорошо, скажу коротко. Это все вранье!
Так пойдет?

Влад, вы подтасовываете и те крохи в той части Писания которой еще верите. Вы подгоняете смысл Писания под себя. То, что не подходит вам, вы отменяете. Планку установленную Законом Божьим, вы опускаете до себя, а надо бы наоборот, себя подтягивать до той, небесной высоты. Так , вы отменили Павла, Петра, Луку.
Остался, Матфей и Марк и то, читаете так, как вам выгодно.

Игорь2 пишет:
Что вы имеете ввиду под заповедями Иисуса Христа? Ведь Он ничего не добавил. Все это было записано в Торе. Если думаете по другому, то приведите пример.

В таких дискуссиях всегда следует определить,что каждый из оппонентов имеет в виду под Законом Бога.

Как правило все спорят о разном.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:...
Или раньше можно было мстить (Чис. 31,2).

Повеление об истреблении мадианитян дается согласно закону о наказании подстрекателей к идолослужению (Втор 13:6–10) и в целях гарантирования евреев от будущего опасного соседства. дается Самим Законодателем и Судьей!
А вот лично нам с вами запрещено это делать. Помните, Моисей по своему произволу убил египтянина? Так вот, пришлось бежать и сорок лет скрываться. И учится страху Божьему.

Существовали даже города-убежища для спасения от мести.

Здесь акт справедливости, ограничивающий человеческий произвол.

Ненависть! Око за око... А Христос говорит: " А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

А вот здесь вы искусственно, сблизили два разных текста, вырвав их из контекста "здесь и там"
На самом деле написано следующее: ...Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:38,39)
До прихода Христа многие, вопреки контекста Закона, опять же по собственному произволу считали (и сегодня считают), что они могут лично принимать решение (выносить суд) и лично приводить в исполнение собственный приговор (совершать суд). А забыли однако, что только Бог есть Судья! Ранее, во времена ВЗ Свой Суд Бог осуществлял через институт судей. Во времена НЗ весь суд отдан Иисусу Христу. Который и обратил внимание эти горячие головы, что мстить, не их дело. Но пунктик этот, "око за око" Он не отменял.
Сам принцип "око за око" это принцип справедливого наказания, без превышения. То есть, за глаз, скажем, голову отрывать это слишком уж!  Так вот, Бог, предупреждает, примешь на себя ответственность выбить кому око, будешь наказан по этому же закону.

А Вы этих возражений и не замечали?

Как видите нет там возражений, есть объяснение, предостережение, и пожелание видеть своих последователей детьми Божьими, похожими на Отца. Ибо Бог посылает солнце Свое на злых и добрых.

Многословно и противоречиво! В первом абзаце Вы утверждаете, что Бог нам запретил мстить, а в конце утверждаете, что  "зуб за зуб" (месть), осталось в силе. Абсурд.
А как же любить врагов с жаждой мести в своём сердце? Если Вы такой мстительный человек, то с Вами опасно и вообще общаться.

Да вы большое количество "буков" похоже осилить не можете, да и не желаете
Итак, я написал, что по этому закону -"зуб за зуб", будет судить Бог тех, кто отверг кровь Иисуса Христа. А раз будет судить, то разве закон отменен? Разве мы его не должны знать?

Wlad пишет:Христос научил нас молиться, чтобы Царство Небесное пришло к нам на землю (Мф. 6,10). Но Павлу, ой как, не понравилось царствовать на земле, и он придумал восхищение на небо (на облака) – 1 Фес. 4,17.

Чушь. Вы и Павла не читали.
Ну тогда хоть прочтите 24 главу от Матфея.

И еще, не знаю чего вы на землю ждете? К 24 главе добавлю ...Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)

Хотя вы Петра тоже не признаете, бо он Павла признает, то здесь очень даже созвучно.

А ... отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

Но Луку ведь вы тоже не признаете, бо тот Павла признает... беда