Афоризмы про апостола Павла.

Wlad пишет: Я только показал, что действие Духа Святого дало великое добро, хотя оно было совершено вопреки закона. ...

Хула на Бога и не более того!
Не совершал Бог, ничего против Закона.

Я вам писал, вы не удостоили меня своим ответом. Это гордыня Влад?

И так, я писал по этому поводу: , что Бог участвует в акте творения каждого рожденного человека.

Вот аргументы:
...Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, ...(Иов.10:8)

...Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. (Пс.138:13) и.т.д.

И так, в том случае, о котором вы пишете, было устранено  участие мужчины в зачатии ребенка и ничего более. А Бог, как принимал участие в зарождении зародыша ребенка в утробе матери, так и принимает участие до ныне. И в чем там нарушение Закона?

Аргументы в студию

Вам бы Влад мусульмане податься, ибо мышление ваше очень схоже с их мышлением. Та религия очень проста, думать не надо. Все расписано. Коран ниспослан Аллахом целиком. Все изречения там чисто от Аллаха. Тупо выполняй, и все гурии твои в раю Питие вина и половая связь с девственницами непрерывно. Близко вам такое? Думаю близко. Это наслаждение здесь вы воспевали.
А христианство, это не легкий духовный труд. Именно Творцу и нужно такой СОтрудник, который. мыслит, творит, любит как ОН и, имеет те же чувствования, что и Он Сам.

Игорь2 пишет:
Хула на Бога и не более того!
Не совершал Бог, ничего против Закона.

Мне тоже интересно,что он подразумевает под законниками.Думает,что мы с лопаткой ходим? Или наше беззаконие как раз в том,что уже не ходим с ней?

Дар пишет:

Игорь2 пишет:
Хула на Бога и не более того!
Не совершал Бог, ничего против Закона.

Мне тоже интересно,что он подразумевает под законниками.Думает,что мы с лопаткой ходим? Или наше беззаконие как раз в том,что уже не ходим с ней?

Наверное так.

Просто он не признает все Писание БОГОДУХНОВЕННЫМ.

Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали.

Что не вяжется с его представлением божественного, то в мусор. И начхать, что целые тысячелетия лучшие умы Церкви трудились над словом Божьим. Академии и прочее...

У Влада, пришел Христос, все отменил и сказал живите по совести. Ну типа Я погорячился до того, наговорил всякого... ну с кем не бывает?

Игорь2 пишет:
Просто он не признает все Писание БОГОДУХНОВЕННЫМ.

Да,это главная ошибка его.

Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали.

Сразу Винокура вспомнила.

[quote="Игорь2"]

Wlad пишет: Если рассуждать, как законник, то Вы совершенно правы. Но христианам уже незачем идти к судье (не судите!). Всё решит добрая совесть.

И всего то? Ну так аргументируйте вами здесь сказанное, докажите, что не вы это придумали. И всего то.

Я, становясь на христианский путь, не давал Богу никаких других обещаний, кроме доброй совести. И, конечно, это не я придумал. Вы знаете: 1 Птр. 3,21.

Игорь2 пишет:
"Откуда мы узнаем, что у нас добрая совесть?" Ответьте, с приложением аргументов.

.

А кто Вам поручал узнавать, какая у кого совесть? Для этого будет суд Божий.

Игорь2 пишет:За вами долг Влад. Вы уже который раз называете меня законником. Я, уже который раз спрашиваю, что вы понимаете под определением "законник". Вы очередной раз не поясняете...
Тем самым, не хорошо делаете своему ближнему. Где ваша добрая совесть?

До каких пор Вы будете засыпать меня ненужными вопросами? Я, по-моему, не задавал Вам ни одного вопроса. В этой теме мы можем высказывать свои мнения, понимания, точки зрения. А если Вам очень нравится задавать вопросы, так для этого есть тема "Занимательные вопросы..." Пожалуйста, участвуйте там и задавайте, что Вам заблагорассудится.
Но я снизойду Вам и отвечу Вам, что такое законник, хотя Вы могли самостоятельно заглянуть в словарь.

Энциклопедия архимандрита Никифора:
ЗАКОННИК (Мф 22:35, Лк 7:30), Законоучители (Лк 5:17) составляли класс лиц, посвятивших себя изучению и истолкованию Иудейского закона.
Это как раз то, чем Вы всё время занимаетесь.

"Горе вам, законникам"

Игорь2 пишет:

Wlad пишет: Я только показал, что действие Духа Святого дало великое добро, хотя оно было совершено вопреки закона. ...

И в чем там нарушение Закона?
Аргументы в студию

Нарушение в том, что с обрученною девой посторонним запрещалось смовокупляться - Вт. 22,25.

"Горе вам, законникам"

Игорь2 пишет:
религия очень проста, думать не надо. Все расписано.

Это Вам думать не надо. В законе всё расписано. А в христианстве нужно самому думать, как поступить, чтобы не причинить ущерб ближнему.

"Горе вам, законникам"

Wlad пишет:

Я, становясь на христианский путь, не давал Богу никаких других обещаний, кроме доброй совести. И, конечно, это не я придумал. Вы знаете: 1 Птр. 3,21.

Вы уж извините Влад, но не на какой христианский путь вы не вставали. Христос был абсолютно послушен воли Отца, которая выражена в Законе и Пророках. Вы не только не последовали Его примеру, но и отреклись от закона Божьего. И потому руководствуетесь своими понятиями о добре и справедливости и водитесь своей волею но не Божьей. Ибо Его воля выражена в Законе.

Ваша "добрая совесть" вашей и остается, коей вы дали сами себе обещание.

Wlad пишет:
До каких пор Вы будете засыпать меня ненужными вопросами?

А что формат дискуссии не позволяет это делать? Как же тогда друг друга понять?
И вы не духовный учитель вовсе. А здесь не ваша личная площадка для поучений.

Но я снизойду Вам и отвечу Вам, что такое законник, хотя Вы могли самостоятельно заглянуть в словарь.

Энциклопедия архимандрита Никифора:
ЗАКОННИК (Мф 22:35, Лк 7:30), Законоучители (Лк 5:17) составляли класс лиц, посвятивших себя изучению и истолкованию Иудейского закона.
Это как раз то, чем Вы всё время занимаетесь.

"Горе вам, законникам"

Спасибо что снизошли со своих высот учитель!
Но как можно меня причислить к этой когорте людей?
Во-первых я говорю о законе Божьем, а не о иудейском.
Во-вторых я еще не начинал говорить о сути закона Божьего как о таковом.

Именно Христос обращался к иудейскому варианту закона. И называл его "человеческим", "преданиями отцов", которым устранялся закон Божий. Он говорил, что они связывают своим законом людей, взваливают на них эту тяжесть, которую сами нести не могут.
Читайте, думайте...

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

Wlad пишет: Я только показал, что действие Духа Святого дало великое добро, хотя оно было совершено вопреки закона. ...

 И в чем там нарушение Закона?
Аргументы в студию

Нарушение в том, что с обрученною девой посторонним запрещалось смовокупляться - Вт. 22,25.

"Горе вам, законникам"

Ну во первых, Бог всегда участвует в зачатии ребенка, и я вам примеры приводил. Во вторых, где написано, что они совокупились. Для этого вы можете прочитать все места Писания описывающих этот процесс и увидите, что в этом случае, не было ничего подобного. Был обыкновенный акт творения.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:
религия очень проста, думать не надо. Все расписано.  

Это Вам думать не надо. В законе всё расписано. А в христианстве нужно самому думать, как поступить, чтобы не причинить ущерб ближнему.

"Горе вам, законникам"

То есть, по понятиям? ...В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.(Суд.17:6)
вот, как то так?

[quote="Игорь2"]

Wlad пишет:

Я, становясь на христианский путь, не давал Богу никаких других обещаний, кроме доброй совести. И, конечно, это не я придумал. Вы знаете: 1 Птр. 3,21.
[/quote

Вы уж извините Влад, но не на какой христианский путь вы не вставали.

Ибо Его воля выражена в Законе.

Откуда Вам знать? Не дай Бог такого судью никому.

"Горе вам, законникам"

«Хорошо человеку не касаться женщины» (1 Кор. 7,1)! И зачем только Бог привёл женщину Адаму (Быт. 2,22)? Не было там Павла! Он бы подсказал это и Богу.

Wlad пишет:

Откуда Вам знать? Не дай Бог такого судью никому.

    "Горе вам, законникам"

[/quote]Вы раз за разом, с настырством ребенка, наступаете на одни и те же грабли, хотя сами написали что есть законник, а я вам ответил, что иудейский закон я вам не проповедую.
Но голову включить характер не поваляет?

Попробую объяснить еще по другому:
В мире существует две дилеммы: -если ты хочешь, чтобы мир продолжал существовать,
тогда не может быть абсолютного правосудия, но если ты хочешь абсолютного правосудия, мир не может больше существовать. Верно?
Далее, гнев постоянно открывается, потому что люди постоянно грешат, но Бог находит удовольствие в милости, а не в непрестанном излиянии гнева. Тем не менее, нравственные законы созданной Им вселенной таковы, что Его гнев автоматически и неизменно открывается тем, кто упорно противится Ему. Гнев проявляется на всякое безбожие.
Итак, законники, игнорируя важнейшее "икс" в этом уравнении, считают, что могут стать праведными своими собственными усилиями, без доверия Богу. А люди, противящиеся закону и дисциплине, переоценивающие внутренние переживания и недооценивающие внешнее поведение, легко допускают обратную ошибку, воображая, что могут иметь хорошие взаимоотношения с Богом, не слушаясь при этом Его повелений (Влад, например).
Жизнь таких людей, не имеющих соответствующих нравственных ограничений, может
очень просто выродиться в нечестие.

Wlad пишет:«Хорошо человеку не касаться женщины» (1 Кор. 7,1)! И зачем только Бог привёл женщину Адаму (Быт. 2,22)? Не было там Павла! Он бы подсказал это и Богу.

Выше, я вам писал, читайте кому было послание, какое там было положение, и по какому поводу он это сказал. Но видимо Влад -писатель, а не читатель.

Повторю подробней. Не для вас так для читающих.

Итак, следует принять во внимание следующие обстоятельства:  
1. Община Коринфа возникла там, где язычество приняло очень  грубые формы и даже во время написания этого письма верующие Коринфа не были способны в достаточной мере сдерживать свою сексуальную распущенность (читайте ст. 2,5,9; не говоря уже о главах 5-6)!!!

Первостепенной задачей Павла было устранение этого недостатка.

Далее:
2.  Павел подбирает свои слова так, чтобы его могли понять читатели, которые всё ещё были младенцами в том, что касается опыта во Христе (см.3:1), хотя письмо предназначалось и другим верующим (см.1:2). Это значит, что он должен был предоставить чёткие, недвусмысленные правила, ведь ему не приходилось рассчитывать на их духовную рассудительность, способность находить нужный ответ в каждом конкретном случае. Было рискованно доверять "младенцам" власть принимать решения, которые были вне их компетенции.

3. И самое важное - это тон всей главы, ощущение безотлагательности - "времени осталось немного" (см. ст. 29), "в нынешнее тревожное время" (см. ст. 26). Очевидно, коринфяне понимали, о чём идёт речь, поскольку Павел не даёт никаких объяснений своим словам. Чем можно объяснить это чувство неотложности? Да просто, верующие ожидали скорого возвращения Господа Христа (ср. ст. 31)и сами коринфяне понимали, что нужно действовать быстро, прикладывая дополнительные усилия, принимая особые меры (см.ст. 29-35). А потому некоторые из строгих наставлений Павла нужно  рассматривать как особенные меры, соответствующие ситуации безотлагательности.  и в этом есть доля правды. Тем не менее, правда эта не настолько всеобъемлюща, чтобы принимать всякое замечание Павла о браке как нерушимое правило для всех времён и всех мест. И применение каждого правила в среде верующих должно объясняться контекстом.

И если сегодня, кому -то из верующих есть откровение, что скоро отшествие...То этому  совету, почему не последовать?
Дело это индивидуальное. Только то и всего

Я уже говорил вам Влад, что читаете Библию, как правоверный мусульманин Коран. Отсюда у вас и проблемы.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:

Откуда Вам знать? Не дай Бог такого судью никому.

    "Горе вам, законникам"

я вам ответил, что иудейский закон я вам не проповедую.[/quote]

Иудейское государство - это было единственное в мире теократическое государство, где действовал закон Божий. Все писания Иудейского государства считались ( и считаются) Священным Писанием (и закон - тоже). Иудейский закон и Божий закон - это синонимы.
А Вы уже придумали другой закон. Нет, другого закона не существовало. Так что, не выгораживайте себя надуманными законами.
Законник, он и есть законник. И Вы тоже, как я посмотрю, - заядлый законник.

Игорь2 пишет: Жизнь таких людей, не имеющих соответствующих нравственных ограничений, может очень просто выродиться в нечестие.

Добрая совесть - этот неподкупный свидетель - самый лучший нравственный "закон".

Wlad пишет:Иудейское государство - это было единственное в мире теократическое государство, где действовал закон Божий. Все писания Иудейского государства считались ( и считаются) Священным Писанием (и закон - тоже). Иудейский закон и Божий закон - это синонимы.

Ошибаетесь Влад, не синонимы.
Вот, что говорит Писание, заметьте, не я. Это вы говорите от себя. Это не верно.
Впрочем читаем: ...Вразуми меня, и буду соблюдать закон Твой и хранить его всем сердцем. (Пс.118:34)
...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: ... доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17,18)

Когда Иисус пришел в мир, исполнилось 52 пророчества о Нем запечатленных в Законе и Пророках. Остальные исполнятся при втором пришествии Его. Тогда же исчезнут эта земля и это небо. Вот тогда прекратит действие Закон.

Оспорьте, если сможете?

А Вы уже придумали другой закон. Нет, другого закона не существовало. Так что, не выгораживайте себя надуманными законами.

Опять солгали Влад. Теперь, посмотрим, что говорит Писание (заметьте, не я)
...И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Ис.28:13)

Что собственно и произошло. Иудеи сочинили так называемою Устную Тору. затем записали ее. Вот это и стало называться иудейским законом. Там, не может не вызвать улыбки, например: утром встал, то следует, сначала одеть правую обувь, затем левую, только после этого, можно начинать шнуровать, но сначала правый ботинок, а затем левый. Потом идешь и начинаешь омовение. Да не просто, а из специального (ритуального) кувшина, по поочередно поливая руки от локтя, сначала правую руку, а потом левую, при этом читаешь специальную молитву. Могу рассказать многое, но вы много не читаете.

Но что говорит Иисус обо этом всем?
А вот: ... таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (Матф.15:6-9)
Вот и обнаружили мы с вами, так называемый "Иудейский закон".

Законник, он и есть законник. И Вы тоже, как я посмотрю, - заядлый законник.

Дцатый раз прошу доказательств. Но только бездоказательные определения от вас против меня.

Добрая совесть - этот неподкупный свидетель - самый лучший нравственный "закон".

А кто определит, что совесть ваша добрая? Не вы ли САМ? Гордыня это называется

...Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, (1Тим.4:1,2)

А что такое учение бесовское?

Вот что пишет брат Господень:
...Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иак.2:10,11)

...Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. (Иак.2:12)
Что Влад, закон Божий плох, что бы его отменять? Никак...
Дела закона Иаков называет добрыми делами. Оно и так, разве Бог, через Моисея дал не добрые законы, которые следовало делать?
Вот, смотрите далее: ... Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

Ведь, даже о враге говорит Господь: ...Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: (Прит.25:21)


Ну что же Влад:...Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:15-20)

Можно бесконечно любоваться самим собой, вот де какая у меня добрая совесть и я обещал ее Господу. Но добрая ли? Вы мне так и не ответили, как определяете? Поступаете ли по слову Божьему, коль оно не авторитет для вас во всем своем объеме. Чем водитесь, чем руководствуетесь.

Когда мы руководствуемся своим понятием, это широкий путь. Сам сделал, сам и похвалил себя, сам и оправдал.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:Иудейское государство - это было единственное в мире теократическое государство, где действовал закон Божий. Все писания Иудейского государства считались ( и считаются) Священным Писанием (и закон - тоже). Иудейский закон и Божий закон - это синонимы.

Когда Иисус пришел в мир, исполнилось 52 пророчества о Нем запечатленных в Законе и Пророках. Остальные исполнятся при втором пришествии Его. Тогда же исчезнут эта земля и это небо. Вот тогда прекратит действие Закон.

Вы ранее оспаривали, что в Законе пророчеств быть не может (или не было). А теперь сами себе противоречите!
Я же Вам говорил, что исполнилось пророчество Вт. 18,15. Теперь нужно слушать Христа так, как раньше слушали Моисея (Закон). Так что, пророчества Закона уже исполнились, пока небо и земля не прошли. Именно так и должно было быть (пока не прошли, а не после того, как пройдут).

А Вы уже придумали другой закон. Нет, другого закона не существовало. Так что, не выгораживайте себя надуманными законами.

Игорь2 пишет:...И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Ис.28:13)

Что собственно и произошло. Иудеи сочинили так называемою Устную Тору. затем записали ее. Вот это и стало называться иудейским законом. Там, не может не вызвать улыбки, например: утром встал, то следует, сначала одеть правую обувь, затем левую, только после этого, можно начинать шнуровать, но сначала правый ботинок, а затем левый. Потом идешь и начинаешь омовение. Да не просто, а из специального (ритуального) кувшина, по поочередно поливая руки от локтя, сначала правую руку, а потом левую, при этом читаешь специальную молитву. Могу рассказать многое, но вы много не читаете.

Но что говорит Иисус обо этом всем?
А вот: ... таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (Матф.15:6-9)
Вот и обнаружили мы с вами, так называемый "Иудейский закон".

Это Вы называете это Иудейским законом. А Христос назвал это преданиями. И не выкручивайтесь! Об исполнении преданий и речи не может быть. А вот, закон был действенным до исполнения пророчества Вт. 18,15.

Законник, он и есть законник. И Вы тоже, как я посмотрю, - заядлый законник.

Добрая совесть - этот неподкупный свидетель - самый лучший нравственный "закон".

Игорь2 пишет:А кто определит, что совесть ваша добрая? Не вы ли САМ? Гордыня это называется

Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Это компетенция Бога. И не лезьте не в своё дело.

Wlad пишет:Вы ранее оспаривали, что в Законе пророчеств быть не может (или не было). А теперь сами себе противоречите!

Ну дак доказывать собственные слова будете? Или оставите вашу ложь как есть?

Я же Вам говорил, что исполнилось пророчество Вт. 18,15. Теперь нужно слушать Христа так, как раньше слушали Моисея (Закон).

А разве Христос, не есть то Слово, которым и давался тот закон. через Моисея? То есть, тот раз Христос сказал заведомую ерунду?Морочил головы людям тысячелетия? А потом пришел и обвинил их исполнении того, чего Сам заповедовал? Влад, включите логику, если сможете. Ведь возносите хулу на слово Божье. Христос и вчера и сегодня тот же. Предвечный Бог, Творец всего видимого и не видимого. Он не ошибается. Его слово вечно.

Так что, пророчества Закона уже исполнились,

Где же исполнились то? Всего 52 пророчества исполнилось, а остальные связаны со вторым Его пришествием. так что, еще не исполнились в полном объеме и пока небо и земля не прошли. Посмотрите под ноги свои и посмотрите вверх.
     18 Ибо истинно говорю вам доколе не прейдет 3928 небо и земля (Матф.5:18)

С греческого:- проходить, миновать; кончаться;
Итак, пока не пройдет, не минует, не кончатся -небо и земля.

С устаревшего русского: -пройти, минуть ◆ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё. «Евангелие от Матфея: синодальный перевод», 1816-1862 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ А Мартын Петрович качал головою, упоминал о бренности, о том, что всё пойдет прахом, увянет, яко былие; прейдет — и не будет! И. C. Тургенев, «Степной король Лир», 1870 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Ты помни, что всё это — народ недолговечный, прейдет ещё недель пять, шесть, и — они исчезнут. Максим Горький, «Жизнь Клима Самгина», 1925 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
http://ru.wiktionary.org/wiki/прейти

А Вы уже придумали другой закон. Нет, другого закона не существовало. Так что, не выгораживайте себя надуманными законами.

Именно, кроме закона Божьего нет иных легитимных законов. Тем не менее иудеи постарались собственные заповеди  обожествить. Не получилось. Христос обличил их.

Это Вы называете это Иудейским законом. А Христос назвал это преданиями.

Переданные законы и правила отцами их, этот и есть предания .
Невежественный мой собеседник. И Христос ясно сказал, что подменен Его закон. Тем не менее Он Своего закона не отменял, а очистил от примесей иудейских.

Законник, он и есть законник. И Вы тоже, как я посмотрю, - заядлый законник.

Ну дак докажите! пятьсот первый раз прошу. Но кроме, капризного, -законник! Ничего разумного не исходит от вас.

Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Это компетенция Бога. И не лезьте не в своё дело.

А я разве против. Конечно Его компетенция. Не моя, но и не ваша.
Тем не менее вы утверждаете о своей святости и не порочности, говоря что обещали добрую совесть и исполняете обещания.
Влад, а зачем вам Христос? От чего Он вас спасать будет, коли вы "сами с усами"? Ведь Иисус спасает тех, кто не может до конца исполнить Закон, ...слаб человек. Он и жертва за наши грехи - беззакония.

Но закон то, по-вашему, отменен! Значит и греха нет! Зачем вам Искупитель?

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:Вы ранее оспаривали, что в Законе пророчеств быть не может (или не было). А теперь сами себе противоречите!

Так что, пророчества Закона уже исполнились,

Где же исполнились то? Всего 52 пророчества исполнилось

Не юлите! Я что-то не вижу ни одного пророчества из закона не сбывшимся. А Христос говорил о Законе, а не о пророках, как Вы тут хотите преподать (или преподаёте).

Это Вы называете это Иудейским законом. А Христос назвал это преданиями.

Законник, он и есть законник. И Вы тоже, как я посмотрю, - заядлый законник.

Игорь2 пишет:Ну дак докажите! пятьсот первый раз прошу. Но кроме, капризного, -законник! Ничего разумного не исходит от вас.

Так я уже Вам доказал, что все пророчества закона уже сбылись. Что Вам ещё нужно?

Игорь2 пишет:Тем не менее вы утверждаете о своей святости и не порочности, говоря что обещали добрую совесть и исполняете обещания.
Влад, а зачем вам Христос? От чего Он вас спасать будет, коли вы "сами с усами"? Ведь Иисус спасает тех, кто не может до конца исполнить Закон, ...слаб человек. Он и жертва за наши грехи - беззакония.
Но закон то, по-вашему, отменен! Значит и греха нет! Зачем вам Искупитель?

Во-первых, я не утверждал ничего о своей святости (все мы грешны!), и не нужно приписывать мне то, чего я не говорил (а Вам это свойственно частенько. Нехорошо!)

Во-вторых, Христос спас меня от грехов, порождаемых законом. Завершив закон своим явлением, Он освободил меня от непосильного бремени закона. И я поверил Его учению, превосходящему закон добротой и любовью.
А теперь нам нужно слушаться заповедей Христа, а не Моисея, и нести Его бремя, а оно намного легче от закона.

Wlad пишет:
Так я уже Вам доказал, что все пророчества закона уже сбылись. Что Вам ещё нужно

Как это сбылись все пророчества? Разве второе пришествие Иисуса Христа уже случилось?
А ну ко отсюда подробней?

Во-первых, я не утверждал ничего о своей святости (все мы грешны!), и не нужно приписывать мне то, чего я не говорил (а Вам это свойственно частенько. Нехорошо!)

Во-вторых, Христос спас меня от грехов, порождаемых законом.

Каким образом закон порождает грех? Разве закон не обнаруживает грех?
И здесь прошу подробней?

Завершив закон своим явлением, Он освободил меня от непосильного бремени закона.

И чем обременил вас закон? Тем, что не убий, не укради? и т.д.?

И я поверил Его учению, превосходящему закон добротой и любовью.
А теперь нам нужно слушаться заповедей Христа, а не Моисея, и нести Его бремя, а оно намного легче от закона.

В чем бремя то? Нельзя ли по подробнее?

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:
Так я уже Вам доказал, что все пророчества закона уже сбылись. Что Вам ещё нужно

Как это сбылись все пророчества? Разве второе пришествие Иисуса Христа уже случилось?
А ну ко отсюда подробней?

Во-первых, я не утверждал ничего о своей святости (все мы грешны!), и не нужно приписывать мне то, чего я не говорил (а Вам это свойственно частенько. Нехорошо!)

Во-вторых, Христос спас меня от грехов, порождаемых законом.

Каким образом закон порождает грех? Разве закон не обнаруживает грех?
И здесь прошу подробней?

Завершив закон своим явлением, Он освободил меня от непосильного бремени закона.

И чем обременил вас закон? Тем, что не убий, не укради? и т.д.?

И я поверил Его учению, превосходящему закон добротой и любовью.
А теперь нам нужно слушаться заповедей Христа, а не Моисея, и нести Его бремя, а оно намного легче от закона.

В чем бремя то? Нельзя ли по подробнее?

Мне тоже интересно какой грех порождает закон? Может имеет ввиду побивание камнями за грех?Так этого не избежать,даже если и не побить камнями,то за грех смерть,но Господь научает востанавливать храм тела своего в три дня Его и не бояться убивающих тело,а Влад мыслит по плоти,душевно,так как далёк от Духа и только устами чтит.

Дар пишет:

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:
Так я уже Вам доказал, что все пророчества закона уже сбылись. Что Вам ещё нужно

Как это сбылись все пророчества? Разве второе пришествие Иисуса Христа уже случилось?
А ну ко отсюда подробней?

Во-первых, я не утверждал ничего о своей святости (все мы грешны!), и не нужно приписывать мне то, чего я не говорил (а Вам это свойственно частенько. Нехорошо!)

Во-вторых, Христос спас меня от грехов, порождаемых законом.

Каким образом закон порождает грех? Разве закон не обнаруживает грех?
И здесь прошу подробней?

Завершив закон своим явлением, Он освободил меня от непосильного бремени закона.

И чем обременил вас закон? Тем, что не убий, не укради? и т.д.?

И я поверил Его учению, превосходящему закон добротой и любовью.
А теперь нам нужно слушаться заповедей Христа, а не Моисея, и нести Его бремя, а оно намного легче от закона.

В чем бремя то? Нельзя ли по подробнее?

Мне тоже интересно какой грех порождает закон? Может имеет ввиду побивание камнями за грех?Так этого не избежать,даже если и не побить камнями,то за грех смерть,но Господь научает востанавливать храм тела своего в три дня Его и не бояться убивающих тело,а Влад мыслит по плоти,душевно,так как далёк от Духа и только устами чтит.

Вообще молчит как рыба об лед.
Мне уже забавно наблюдать за его вывороты.
1. Как закон порождает грех? Бог специально дал его, что б умножить грех?
2. Каким боком Бог упразднил закон, коль ...по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; (Матф.24:12) Ну раз увеличится количество не исполнения закона, значит закон действует таки...опять же
3. Какое бремя легкое вручил Иисус Владу? То ли все разрешил? Но тогда, чего гневается и чего требует в конце времен? ... тогда объявлю им: ...отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:23)???
Для чего давал советы:... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. ... не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; ...(Матф.19:17,18)?
ИМХО, однако, чоб запутать????
Хто это такие:...Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, ...(Откр.22:14)
Беда