Почему современный мужчина не может познать женщину, как Адам познал Еву?

Почему современный мужчина не может познать женщину, как Адам познал Еву?

Если навскидку, то выделяются, в первую очередь, две причины:

1) Адам не имел выбора в женском поле и ему волей-неволей пришлось познавать именно Еву, а не другую женщину. А сейчас сознание мужчин отвлечено тем фактом, что имеются много особей женского пола и мужчине не понятно, кого именно из женщин надо познавать;

2) познание мужчиной женщины - интимный акт, и это требует некоторого непросматриваемого со стороны пространства. Таким пространством для Адама и Евы была планета земля, на которой кроме них никого не было. В настоящее время мужчина и женщина инстинктивно изолируются от общества - в отдельных комнатах, на яхтах, на островах и т.д. Но всё равно психологическая тяжесть того, что они на земле не одни, сохраняется, - и это мешает процессу познания.

Какие бы ещё причины, мешающие познанию Вы бы определили?

Третья причина - это то, что, в отличии от Адама, современный мужчина впутывается в вербальное общение с женщиной, вместо того, чтобы практически осуществлять акт познания. В вербальном процессе можно достигнуть только знания о познании, но не самого познания.
Если мне не изменяет память, в Библии не зафиксировано ни одного диалога между Адамом и Евой.
Встаёт вопрос - нужны ли, вообще, какие-то диалоги между мужчиной и женщиной, если поставлена цель познания? Скорее всего, эти диалоги будут только мешать познавать. Тут нужно выбирать - или познавать, или беседы вести.

Познать женщину мужчине может препятствовать его же собственный рационализм, его же мышление, которое по сути рационально, в то время как чувство само по себе иррационально.
Современный мужчина просто не может отказаться от своих мыслей, и, как следствие этого, не может отдаться чувству. А познание Адама Евы - это, скорее всего, не мыслительный, а чувственный акт. Отсутствие полноты чувства при попытке познания современным мужчиной женщины и приводит к неполноте познания, которое, в сущности, есть отсутствие познания.

Изверг пишет:Почему современный мужчина не может познать женщину, как Адам познал Еву?

Если навскидку, то выделяются, в первую очередь, две причины:

1) Адам не имел выбора в женском поле и ему волей-неволей пришлось познавать именно Еву, а не другую женщину. А сейчас сознание мужчин отвлечено тем фактом, что имеются много особей женского пола и мужчине не понятно, кого именно из женщин надо познавать;

2) познание мужчиной женщины - интимный акт, и это требует некоторого непросматриваемого со стороны пространства. Таким пространством для Адама и Евы была планета земля, на которой кроме них никого не было. В настоящее время мужчина и женщина инстинктивно изолируются от общества - в отдельных комнатах, на яхтах, на островах и т.д. Но всё равно психологическая тяжесть того, что они на земле не одни, сохраняется, - и это мешает процессу познания.

Какие бы ещё причины, мешающие познанию Вы бы определили?

По приданиям Вы о Лилит забыли.



наконец то птичка говорун заговорила, я думала что со скуки сдохну. блин какие все тупые кроме райского

Акт познания превратился из акта бытия в акт обладания.
«Иметь» теперь важнее, чем «быть».

При экзистенциальном акте познания женщина не может быть рассмотрена, как объект обладания со стороны мужчины. То есть, нельзя познать женщину и при этом иметь её, как имеющий.

ПС
Кто сумеет развить этот тезис - тому цветочек в подарок.

koan пишет:

Изверг пишет:Почему современный мужчина не может познать женщину, как Адам познал Еву?

Если навскидку, то выделяются, в первую очередь, две причины:

1) Адам не имел выбора в женском поле и ему волей-неволей пришлось познавать именно Еву, а не другую женщину. А сейчас сознание мужчин отвлечено тем фактом, что имеются много особей женского пола и мужчине не понятно, кого именно из женщин надо познавать;

2) познание мужчиной женщины - интимный акт, и это требует некоторого непросматриваемого со стороны пространства. Таким пространством для Адама и Евы была планета земля, на которой кроме них никого не было. В настоящее время мужчина и женщина инстинктивно изолируются от общества - в отдельных комнатах, на яхтах, на островах и т.д. Но всё равно психологическая тяжесть того, что они на земле не одни, сохраняется, - и это мешает процессу познания.

Какие бы ещё причины, мешающие познанию Вы бы определили?

По приданиям Вы о Лилит забыли.

да, я как-то не касался Лилит

но какими сведениями мы располагаем в плане того, что она была познана кем-либо?

koan пишет:

Изверг пишет:Почему современный мужчина не может познать женщину, как Адам познал Еву?

Если навскидку, то выделяются, в первую очередь, две причины:

1) Адам не имел выбора в женском поле и ему волей-неволей пришлось познавать именно Еву, а не другую женщину. А сейчас сознание мужчин отвлечено тем фактом, что имеются много особей женского пола и мужчине не понятно, кого именно из женщин надо познавать;

2) познание мужчиной женщины - интимный акт, и это требует некоторого непросматриваемого со стороны пространства. Таким пространством для Адама и Евы была планета земля, на которой кроме них никого не было. В настоящее время мужчина и женщина инстинктивно изолируются от общества - в отдельных комнатах, на яхтах, на островах и т.д. Но всё равно психологическая тяжесть того, что они на земле не одни, сохраняется, - и это мешает процессу познания.

Какие бы ещё причины, мешающие познанию Вы бы определили?

По приданиям Вы о Лилит забыли.

Вы имеете ввиду Лилит - как альтернативу Еве для осуществления познания?

Изверг пишет:

koan пишет:

Изверг пишет:Почему современный мужчина не может познать женщину, как Адам познал Еву?

Если навскидку, то выделяются, в первую очередь, две причины:

1) Адам не имел выбора в женском поле и ему волей-неволей пришлось познавать именно Еву, а не другую женщину. А сейчас сознание мужчин отвлечено тем фактом, что имеются много особей женского пола и мужчине не понятно, кого именно из женщин надо познавать;

По приданиям Вы о Лилит забыли.

Вы имеете ввиду Лилит - как альтернативу Еве для осуществления познания?

Лилит была первой.

современный человек считает целью своей жизни усовершенствование технологии - и это волей-неволей переходит и на процесс познания мужчиной женщины

т.е., сознание уходит на то, чтобы изобретать новые формы, и тем самым страдает само содержание акта познания
он потерял естественность, приобрёл некоторую искусственность, основанную на модулировании его сознанием человека

видимо, причиной этому является то, что из акта познания он превратился в акт получения удовольствия

такое смещение акцентов, естественно, приводит к ущербности познания

тут надо выбирать - или познавать, или удовольствие получать
одно другому, конечно, может и не мешать, но тут речь идёт о правильно расставленных приоритетах.

koan пишет:

Изверг пишет:

koan пишет:

Изверг пишет:Почему современный мужчина не может познать женщину, как Адам познал Еву?

Если навскидку, то выделяются, в первую очередь, две причины:

1) Адам не имел выбора в женском поле и ему волей-неволей пришлось познавать именно Еву, а не другую женщину. А сейчас сознание мужчин отвлечено тем фактом, что имеются много особей женского пола и мужчине не понятно, кого именно из женщин надо познавать;

По приданиям Вы о Лилит забыли.

Вы имеете ввиду Лилит - как альтернативу Еве для осуществления познания?

Лилит была первой.

Но это было, как я понимаю, ещё в раю,а не в условиях вне рая.

Мы же сейчас толкуем о ситуации, которая идентична как для Адама, познающего Еву вне рая, так и для современного мужчины, который так же находится вне рая.

Если я ошибаюсь - поправьте.

Хочет он того или нет, современный человек осознаёт свою неспособность разрешить противоречие между мышлением и чувствами в акте познания женщины, и поэтому он охвачен внутренним беспокойством, он подавлен и пребывает в отчаянии.

У Адама же таких проблем не было. Он всё делал в первый раз и не мог ни с чем сравнивать свой акт познания жены вне рая. Он не думал, что делал, - и это делало акт познания полным и блаженным.

Важным моментом также является и то, что у Адама не было цели познать Еву. Он просто так взял и познал её - бесцельно. Это был естественный свободный акт любви.

Современный же мужчина ставит цель при познании женщины - и это мешает ему познавать, т.к. заранее поставленная цель в любом исследовании ведёт к начётничеству и доктринёрству.

Изверг пишет:Важным моментом также является и то, что у Адама не было цели познать Еву. Он просто так взял и познал её - бесцельно. Это был естественный свободный акт любви.

Современный же мужчина ставит цель при познании женщины - и это мешает ему познавать, т.к. заранее поставленная цель в любом исследовании ведёт к начётничеству и доктринёрству.

я тоже как Адам не познаю, а просто люблю. наслаждаюсь.

koan пишет:

Изверг пишет:Важным моментом также является и то, что у Адама не было цели познать Еву. Он просто так взял и познал её - бесцельно. Это был естественный свободный акт любви.

Современный же мужчина ставит цель при познании женщины - и это мешает ему познавать, т.к. заранее поставленная цель в любом исследовании ведёт к начётничеству и доктринёрству.

я тоже как Адам не познаю, а просто люблю. наслаждаюсь.

но откуда нам знать, что Адам любил и наслаждался?

В Библии нет свидетельств о том, что он при акте познания любил Еву или наслаждался ей.

koan пишет:

Изверг пишет:Важным моментом также является и то, что у Адама не было цели познать Еву. Он просто так взял и познал её - бесцельно. Это был естественный свободный акт любви.

Современный же мужчина ставит цель при познании женщины - и это мешает ему познавать, т.к. заранее поставленная цель в любом исследовании ведёт к начётничеству и доктринёрству.

я тоже как Адам не познаю, а просто люблю. наслаждаюсь.

и почему Вы считаете, что Адам не познавал?

в Библии же чётко написано "и познал Адам Еву, жену свою".

Другое дело, что он не ставил целью познание.
Но при современных условиях у мужчин это практически невозможно, т.к. их сознанием владеет рационализм. А если есть рационализм, то любой акт осознаётся, как акт исследования.

Современный человек не видит истинного смысла той формы, которая адекватна форме познания Адамом Евы. Подсознательно, в современном мужчине при попытке познания женщины присутствует априорное стремление избежать одиночества и скуки.

Нам нужно ответить вот на такой вопрос - чем обусловлено истинное познание мужчиной женщины - духовными или чисто материалистическими и нерелигиозными аспектами?

Скорее всего, в акте познания современным мужчиной женщины, говорить об истинной религиозности не приходится. В то время как для Адамы и Евы это было религиозным актом, о чём засвидетельствовала Ева, когда сказала, что приобрела человека от Господа (при рождении сына).

ותֹּ֕אמֶר קָנִ֥יתִי אִ֖ישׁ אֶת־יְהוָֽה׃
(Gen 4:1 WTT)

А оно Вам надо эта головная боль познания женщины?

koan пишет:А оно Вам надо эта головная боль познания женщины?

лично мне нет
чисто теоретический вопрос

связан, кстати, с двумя точками зрения - психоаналитической и дзен-буддистской
мой рассуждение, кстати, навеяно, в том числе, книгой Фромма Дзен буддизм и психоанализ
http://yandex.ru/yandsearch?lr=11&clid=1969064&win=90&text=фромм%20дзен%20буддизм%20и%20психоанализ%20скачать%20txt
но может, кому-то некоторые моменты этого вопроса пригодятся для прояснения сознания

Современный человек не может познать женщину, потому что он, фактически, болен.
Этот феномен определяется понятиями «нездоровье» («malaise»), «скука» («ennui»), «болезнь века» (maladie du si?cle). Речь идет об апатии, автоматичности человека, самоотчужденности, потере связи с другими индивидами и природой. http://bookz.ru/authors/fromm-erih/dzen-bud_997/1-dzen-bud_997.html

Изверг пишет:
но может, кому-то некоторые моменты этого вопроса пригодятся для прояснения сознания

в основном люди о "сексе" не говорят а им занимаются, так что вряд ли кому это понадобится.

Ну да, автоматичность - это мешает познанию.
Всё делается, как само собой разумеющееся, без всякого восторга и тайна.
Человек действует по заранее известному ему стереотипу, заданному алгоритму, который ему хорошо знаком. Он даже может утверждать, что женщину и познавать-то не надо, потому что и познавать там нечего - всё и так ясно. Получил некоторое удовольствие, каждый в свою меру, и все дела. Причём, аналогичное удовольствие можно и без женщины получить - в "автономном", так сказать, режиме.

Изверг пишет:Современный человек не может познать женщину, потому что он, фактически, болен.
Этот феномен определяется понятиями «нездоровье» («malaise»), «скука» («ennui»), «болезнь века» (maladie du si?cle). Речь идет об апатии, автоматичности человека, самоотчужденности, потере связи с другими индивидами и природой. http://bookz.ru/authors/fromm-erih/dzen-bud_997/1-dzen-bud_997.html

Разве что после того как не заполучили то что хотели, а в остальном прекрасная маркиза ВСЁ ХоРоШо, Все хорошо. или кризис среднего возраста когда пора задуматься о душе, а не о сексе, да и секс в старости безобразен, так ОШО сказал

А оно Вам надо эта головная боль познания женщины?

изверг пишет:лично мне нет

вот и поговорили

koan пишет:

Изверг пишет:
но может, кому-то некоторые моменты этого вопроса пригодятся для прояснения сознания

в основном люди о "сексе" не говорят а им занимаются, так что вряд ли кому это понадобится.

секс - это не совсем то, что обсуждается в данной теме

можно, конечно, упростить процесс познания до сексуального акта, но это меня, как исследователя, не вполне удовлетворяет

сексуальный акт - это не познание, а удовлетворение животной страсти
при повторных же моментах он превращается просто в способ извлечения удовольствия