сказал Игорь что мне делать нечего на его форуме ооооооо

ViGOS не из Мирного пишет:
Избавляйся от маловерия, Кристелла- это болезнь конфессионального Христианства.

ViGOS не из Мирного пишет: Я бы на месте Френда не с пятидесятниками воевал, а молился и постился о чаде своем день и ночь.

FriendX пишет:ViGOS не из Мирного

Вот ответь сам себе на простые вопросы:
1. Дары Духа актуальны (по вере) на сегодняшний день?
2. Дар "языков" (как конкретных наречий, так и ангельских) упразднен Богом на сегодняшний день?
3. Что ты пытаешься доказать своей "войной"? Кого тут интересует твое нежелание понимать вопрос языков?

1. Согласно цели и воле Божьей о которой Он оповестил о языках - НЕТ!
2. Не знаю,так как об этом нигде не сообщается. Но согласно первому пункту языки Богу не требуются ни для сообщения кому то чего то,ни тем более сообщения с помощью их Ему чего то типа тайн.
3. А я не о своём непонимании говорю,а о непонимании тех кто верит в эти языки. Эта вера не в Бога и не в то что Он кого либо вообще просил делать. Но поймёшь ли что я сказал...не знаю,скорее нет.

Крис пишет:

ViGOS не из Мирного пишет:Посуди сама- может ли Святой Дух рекомендовать обратиться к "врачу души" из этого мира?

Ты их шарлатанами похоже считаешь? Напрасно, такие же врачи- мои коллеги,с кем-то за одной партой сидели в институте.Делают они свою работу по мере возможностей. Впрочем, если ты им не доверяешь, я же ни на чём не настаиваю...

Избавляйся от маловерия,

Хорошо, а как?

Я никогда не говорила, что причисляю себя к какой-то конфессии, а признаки этой "болезни" ты видишь не потому ли, что уже заранее причислил меня к пятидесятникам? Некоторые их взгляды я разделяю- это так. Удобно, правда?Отовсюду по чуть-чуть, подбирай что тебе ближе, а что не нравится- отметай за ненадобностью.

ViGOS не из Мирного пишет:врачи-психотерапевты- это те же гадалки или бабкт-шептухи.

Результат обязательно есть. Не по-наслышке говорю.

я сильная,

я из своих дочек салат сделаю

стены прошибу,

но они у меня будут умными и красивыми

панимАш.

ПооО!ОООнятнОО выражаюсь!о0о!?

Крис пишет:

ViGOS не из Мирного пишет:врачи-психотерапевты- это те же гадалки или бабкт-шептухи.

Знаешь, я тебя сейчас даже пытаться не буду переубедить. Ты с ними не знаком, и слава Богу! Ну похихикаем как-нибудь при случае с коллегами за чашкой кофе, делов-то, над тем какая слава о них в народе ходит- дипломированные бабки-шептухи. За юмор зачот!

От дьявола у них ровно столько же, сколько у женщины владеющей техникой бисероплетения.

сейчас мы поговорим о том как то обычно бывает в жизни и как с этим справляться"

я сильная,

И красивая.
Вигос, ты чо, передо мной стены сами двигаются уступая дорогу.

но они у меня будут умными и красивыми
Всё в пределах общестатистической нормы или чуть выше. Мне нужны нормальные социально адаптированные дети, а не две серых мыши с кучей комплексов. От веры они рано или поздно отпадут, это в той или иной мере происходить с каждым, и где в тот момент буду я- одному только Богу известно, ну хоть не пропадут с тем багажом знаний который я им дам, или впихну, главное что он будет.

ViGOS не из Мирного пишет:Нет, Крис, это не юмор.

я тебе могу только посочувствовать.

И с чего ты взяла, что я никогда не общался с "целителями душ человеческих"?

Большая часть психотерапевтов и психиатров- типичные шизофреники, как, в прочем и большинство "обычных нормальных людей".

если бы кто советовал тело с раковой опухолью зеленкой помазать и крепко перебинтовать.

попробуй потом убеди, что ему требуется помощь не человеческая, а причина всех его бед- грех...нет, он уже сильный (как доктор сказал), самоуверенный (так в умной книжке написано) и победитель депрессии.

но нужно ещё что-то делать

Харизматы по тебе плачут

Знаешь, когда-то я говорил тебе,

что лучше бы ты в провинции осталась

Крис пишет:А чо, тема языков нынче уже не актуальна?

Обоснуй словами из Писания своё утверждение по первому пункту.
Только четко и лаконично, пожалуйста: "так мол и так, вот место из Писания, где Господь поясняет предназначение дара языков с указанием срока годности, а вот место, где сказано, что уже наступило время, когда это назначение теряет актуальность в наши дни".
ОК?Надеюсь, ты не станешь прибегать к глупости, утвержденной в баптизме со словами "сказано, что когда наступит совершенное, то языки умолкнут, а совершенное- это Библия"?

ViGOS не из Мирного пишет: И с чего ты взяла, что я никогда не общался с "целителями душ человеческих"?
Большая часть психотерапевтов и психиатров- типичные шизофреники, как, в прочем и большинство "обычных нормальных людей".

По второму пункту у тебя тоже интересно получается: "для ответа на вопрос смотри мои выводы, сделанные раньше (Предание Френда)".
Чтож это такое, дорогой? Апостол учит, что языки нужны и назидают (при разумном использовании), а "патриарх" Френд- что все это
чушь собачья?У тебя часом странички из Писания с упоминанием даров языков не вырваны? Или может "благочестиво" склеены?

Что касается третьего пункта- то поясню тебе еще раз, ни я, ни кто либо другой из Христиан не в "языки верит", а верит Богу,
давшему обетования древним пророкам, и дающему ныне дары Духа Своего верующим в Его Сына Иисуса, и причем дар языков из обоймы
дарованных Господом, никто до сих пор ни отменял, ни запрещал.

FriendX пишет:О последних(особенно некоторых) хочу добавить...пусть не спорят и никого не учат

То что дал этот пятидесятнический дух в своём развитии,можешь поглядеть у харизматов.Этот дух один и языки одни и те же.

Обоснуй словами из Писания своё утверждение по первому пункту.
Только четко и лаконично, пожалуйста: "так мол и так, вот место из Писания, где Господь поясняет предназначение дара языков с указанием срока годности, а вот место, где сказано, что уже наступило время, когда это назначение теряет актуальность в наши дни".

FriendX пишет:
Будет многовато,терпи и читай,а то не поймёшь.

Так же держа тот же остаток при сложении от дня пятидесятницы,снова не получаем никаких "марсианских наречий" и "языков" народа НИКТО в сумме

[1 Кор.14:21] В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
Где же это? Вот тут например.
[Ис.28:11] За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
[Ис.28:12] Им говорили: "вот покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.

этому народу

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
...
12. Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Итак, начнем с того самого:апостол ассоциирует с языками место из пророчества Исаии, в котором четко и однозначно написано (ты не те слова подчеркнул), что иными языками Бог будет говорить кэтому народу, но при этом народ, которому будет явлено это знамение, слушать не будет.
Как мне кажется, место очень даже в тему. И совсем не могу понять, что ты пытаешься из него высосать против "языков"?

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Френд, эти слова рушат всю твою "марсианскую" теорию якобы о том, что Павел пытается убедить "намеками и между строк" в непотребности языков.
И уж тем более "плутонианскую" теорию о том, что Богу не нужно, чтоб кто-то говорил ему духом на иных языках.
Если тебе не дан этот дар, как и дар понимания того, что дух может молиться без задействования ума, то слова то ДЛЯ КОГО НАПИСАНЫ?

8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Четко видно, что апостол говорит о времени упразднения за ненадобностью языков, пророчеств и знаний...когда? Да, именно тогда, когда предстанем ЛИЦОМ К ЛИЦУ перед Отцом и Христом в Царстве Божьем.
Так вот, так что и намека в Писании на упразднении даров Духа до окончания дней этого мира НЕТ.

Теперь, стоя на руинах твоих псевдохристианских теорий, хочется спросить: о чем это ты там говорил, утверждая бездоказательно, что я якобы погряз в ересях сектантов? Давай, по порядку- приведи мои слова, противоречащие учению Иисуса Христа и Его апостолов. ОК?

FriendX пишет:И разумеется что понять что эти "языки" не от Бога не можешь.Значит просто веришь в них,но хочешь с важным видом остаться на плаву. Да как угодно...вид можешь оставить себе,для меня это не важно,не ценно...дарю!

Благословений

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

Нет, нет, Френд, в своем многословии тебе не удастся уйти от конкретных ответов.
Ну что опять за бред, какие "что эти "языки" не от Бога"?

Еще раз повторю тебе, что не считаю ВСЕ "языки" даром Духа Святого, НО, это никак не отменяет слов Евангелия и пророка Исаии, против которых ты ничего по-сути сказать не можешь, кроме твоего "марсианского".

Итак, ты выступаешь против слов апостола Павла:
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Для кого черным по-белому написано "тайны говорит духом"?
Для кого написано "дух мой молится"?
Для кого написано "не запрещайте говорить и языками"

Итак, если ты заклеиваешь для себя эти страницы Евангелия, то кто ты, если не сектант?

Мне незачем разбираться и собирать статистические данные какой процент этих сектантов имеет настоящий дар, а какой не имеет, я говорю тебе чисто о Христианском учении, которое однозначно настаивает "не запрещайте говорить и языками".

Ты видимо вовсе чудес и знамений Божьих не имел в своей жизни, раз как огня боишься, подобно своим бывшим собратьям-баптистам, всяких разговоров о дарах Духа...

И как ты сможешь поверить, что в последние дни Бог явит миру через рабов Своих такие чудеса и знамения, которых мир не видел и во времена апостольского служения? Будешь кричать "сгинь, нечисть харизматическая и 50-кая!"?
Твое плотское "христианство" очень печалит, Френд, как печалит и "растворение в социуме" бедной Кристеллы.

FriendX пишет:о каких языках ты ведёшь речь,о наречиях или бормотаниях

FriendX пишет:Хочешь конкретики? Ответь на такие вопросы:

1 Что ты знаешь и что скажешь о предназначении иных языков ,о котором оповестил Сам Бог заранее?

2 Бог осуществил эти намерения или нет?

3 К кому были обращены иные языки к Богу или людям?

4 Нужно ли продолжение и до каких пор.

5 Когда эти языки сменили направление или появились дополнительно другого предназначения?Т.е. были сначала пророческие а потом стали молитвенными? Места из Писания.

6 Кто раздатчик тех языков что присутствуют сейчас в пятидесятничестве или у харизматов?

7 Бывают ли проколы у Святого Духа?

8 Как ты именно отличаешь какие языки истинные а какие нет?

9 А принял ли ты сам Святого Духа и имеешь ли знамение от Него? (вопрос чисто пятидесятнического характера)

10 почему Бог давая множеству людей этот "дар" до сих пор обошёл тебя?

ViGOS не из Мирного пишет:Кристеллы.

Это не то и не другое, но это сложно для понимания, я предупреждала.

А позвольте мне?

Для назидания Церкви- Тела Христа и себя, любимых.

Да, и продолжает осуществлять.

Сейчас они обращены к Богу, к людям если только есть истолкователь.

Обязательно, пока не наступит совершенное, короче до конца дней этого в общем-то "славного" мира.

Чооо?

Всех по чуть-чуть хватает?

Нет.

А Вам оно зачем? А ну-ка угадайте из тысячи девочек примерно одного возраста, которые из них мои? pale А я угадаю из тысячи женщин в оранжевых кофточка с похожей прической, которая из них Ваша жена? Suspect Или Вам двух по двадцать и нормально? Very Happy Когда это "моё" тут и гадать нечего и так ясно.

Хех. ))) Ну вот Вы уже и вопросы задаёте, как пятидесятник.

Потому что этот Дар дается не всем, но тем кому даётся, он дается Одним и тем же Духом что и другие.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков

Что Вы требуете от человека, а не от Бога объяснения даров и знамений Его, не понимая духовного смысла слов "Дар Божий"? "Дар"– это проявление Бога через человека.Он для пользы того человека, через которого проявляется.

У нас общение с Отцом,и не откажемся духовному разумению, даже не надейтесь.

FriendX пишет:

То что существуют подделки и они в христианском мире.

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;


Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.


Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

Или Апостол против событий дня пятидесятницы,когда Бог через Апостолов говорил к людям? Так что сказал Ап Павел?
Ввёл новые правила которе Бог тайно ему дал? Или описал действия в зависимости от сложившихся обстоятельств? Ты мои слова понимаешь вообще?Или только вид делаешь что понимаешь?

Итак как вяжется это сказанное с днём пятидесятницы? И давай без глупостей,голые факты.

Всегда ли этот язык Апостолу незнаком? Или иногда есть истолкование и этот язык знаком и даже назидает себя и других?
Сколько же я буду задавать наводящие вопросы,в которых так явно есть подсказки?

Для кого черным по-белому написано "тайны говорит духом"?
Для кого написано "дух мой молится"?
Для кого написано "не запрещайте говорить и языками"

Для меня разумеется. Молиться духом это как? На марсианском языке? Кому Бог дал марсианские?

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

9. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?

10. Иисус отвечал и сказал ему: ты -- учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Ты против поклонов телом? И почему не против бормотаний языка? Аналогию уловил?

Ты бывший пятидесятник?

Какими языками не запрещал говорить Ап Павел? Ответь прямо что это за языки? Они человеческие или марсинанские?

Может ты просто напуган ихними чудесами? Как тем же концом по тому же месту,а?

Твое плотское "христианство" очень печалит, Френд, как печалит и "растворение в социуме" бедной Кристеллы.

Твоя печаль имеет свои причины. Как только ты найдёшь их то сможешь с ней бороться.

Так я понял что ты по вопросам с этими современными "языками"просто не сведущ.А иначе имел бы сам.

Хочешь конкретики? Ответь на такие вопросы:
1 Что ты знаешь и что скажешь о предназначении иных языков ,о котором оповестил Сам Бог заранее?
2 Бог осуществил эти намерения или нет?
3 К кому были обращены иные языки к Богу или людям?
4 Нужно ли продолжение и до каких пор.
5 Когда эти языки сменили направление или появились дополнительно другого предназначения?Т.е. были сначала пророческие а потом стали молитвенными? Места из Писания.
6 Кто раздатчик тех языков что присутствуют сейчас в пятидесятничестве или у харизматов?
7 Бывают ли проколы у Святого Духа?
8 Как ты именно отличаешь какие языки истинные а какие нет?
9 А принял ли ты сам Святого Духа и имеешь ли знамение от Него? (вопрос чисто пятидесятнического характера)
10 почему Бог давая множеству людей этот "дар" до сих пор обошёл тебя?

не запрещайте говорить и языками

Крис пишет:

ViGOS не из Мирного пишет:Кристеллы.

Дорогой Вигос, тебе меня спасать не нужно. Просто поверь пока на слово, не нужно и всё.
Благословений.

FriendX пишет:
А навесить ярлык на какие то события взяв его из Библии и ничего не дать для сличения..это наживка для легкомысленных,кому надо найти что либо лишь бы позвездеть.То есть звёздная болезнь одолевает,а для этого все средства хороши.

Разбор Писания для Вас по этим вопросам пустое дело.

Читайте упоминание в законе

А что Он хотел достигнуть с помощью языков Он говорил где то?

Сейчас они обращены к Богу, к людям если только есть истолкователь.

А до того было наоборот?

А Вы по себе судите людей?

5 Когда эти языки сменили направление или появились дополнительно другого предназначения?Т.е. были сначала пророческие а потом стали молитвенными? Места из Писания.

Чооо?

Я "запишу" что Вы не ответили,видимо это важный вопрос и задам в следующий раз.

Но всех называют крещёнными Святым Духом? Это что церковь слепых ,где слепой ведёт слепого?

Откуда же лже крещения,лже языки?

Мне? Да чтобы такие как вы "говорящие" аферисты не сумели обвести вокруг пальца ни меня,ни близких ни знакомых.

Вы не сказали на каком наречии Вы говорите.

В Писании сказаночто все дары даны для служения людям,а не себе.

ViGOS не из Мирного пишет:А мне все равно тебя жаль

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.