Для чего и кому в мире нужна конфессиональность?

феа пишет:

FriendX пишет:

феа пишет:Деление на конфессии произошло из-за того, что как и предупреждалось в Библии, в церковь проникли волки "не щадящие стадо" и искажающие учение данное Христом и Апостолами.  Чтобы не стать жертвами этих волков и их лжеучений верующим советовалось твёрдо держаться того учения, которое они получили от Апостолов, и которое сейчас можно найти в Библии. Но так как не все были достаточно грамотными, чтобы следовать этому совету, и не все имели Дух Святой, чтобы духовно трактовать Писание,  учение во многих христианских общинах было до неузнаваемости искажено и смешано с язычеством (где-то по невежеству, где-то по злому умыслу лжеучителей.). В итоге теперь так много разных конфессий, отличающихся друг от друга.  Но правда при этом так и осталась одна и та же. Я уже приводила пример в другой теме, что от того, что кто-то будет считать, что 2+2=6, а кто-то будет уверен, что "5", сумма не изменится и не перестанет составлять "4".  Так и с истинным учением Христа. От того, что кто-то его искажает, истина не меняется.  И все, кто эту истину знают, приходят к одинаковым выводам так же как все, кто правильно сложит 2+2 получат один результат "4".  

Всё правильно.Но во странно получилось,что 4 у разных конфессий равно у кого 6,а у кого 5 ти,а у других и 3м. Беспорядок в мыслях (такой математике)нужен для служения диаволу и его целям,так как этим просто невозможно служить Богу и Им не предусмотрено вообще.

При всех различиях конфессий у всех их ОДНА общая Библия, которую все христиане признают словом Бога. И по-прежнему актуально обещание Иисуса послать Дух Святой в помощь тем, кто, желая следовать учению Христа, будет просить Его у Отца.

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.» (Ин 14:26)

"...Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." (Луки 11:13)

Это смотря как просить.

феа

Правильно,так как те кто отвергает христианскую веру не пытается обычно её изменить. А вот те кто действует внутри ,как раз этим и занимается.И увлекает за собой других.В итоге чьё дело делается?
Разве учение Христа разъединяет людей?Этим как раз заняты те,кто изменяет Его учение.
И те кто до сих пор не воззвал в беспомощности к Богу и чтит интересы своей конфессии,вредит и поддерживает дела таких учителей.Обычно такие люди только верят что рождены свыше,что имеют общение со Святым Духом,но в реальности вообще Его не знают.

Владимир П. пишет:
Ну катары вполне возможно и являются преемниками апостолов...Римская католическая под эту роль явно не подходит.

Возможно некоторые из них.
Кто не революционер ради революций,а по необходимости и стечению обстоятельств.

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:
Ну катары вполне возможно и являются преемниками апостолов...Римская католическая под эту роль явно не подходит.

Возможно некоторые из них.
Кто не революционер ради революций,а по необходимости и стечению обстоятельств.

А у Вас есть другие     кандидаты?

Владимир П. пишет: Это смотря как просить.

Верно.  Смотря как и смотря для чего. Если, например, с корыстными целями, как это попытался сделать волхв Симон. (Деяния  8:9-23), то можно и обломаться.  А ещё смотря кому молиться. Если вместо Живого Бога Отца молиться кому-либо или чему-либо другому (например, умершим людям, стихиям или изделиям рук человеческих), то надеяться получить таким образом Дух Святой тоже не стоит.

феа пишет:

Владимир П. пишет: Это смотря как просить.

Верно.  Смотря как и смотря для чего. Если, например, с корыстными целями, как это попытался сделать волхв Симон. (Деяния  8:9-23), то можно и обломаться.  А ещё смотря кому молиться. Если вместо Живого Бога Отца молиться кому-либо или чему-либо другому (например, умершим людям, стихиям или изделиям рук человеческих), то надеяться получить таким образом Дух Святой тоже не стоит.

1. Молитва должна быть только групповая.
Евангелие по Матфею, 18
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
2.Молитва должна быть велением...

Владимир П. пишет:

феа пишет:

Владимир П. пишет: Это смотря как просить.

Верно.  Смотря как и смотря для чего. Если, например, с корыстными целями, как это попытался сделать волхв Симон. (Деяния  8:9-23), то можно и обломаться.  А ещё смотря кому молиться. Если вместо Живого Бога Отца молиться кому-либо или чему-либо другому (например, умершим людям, стихиям или изделиям рук человеческих), то надеяться получить таким образом Дух Святой тоже не стоит.

1. Молитва должна быть только групповая.
Евангелие по Матфею, 18
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
2.Молитва должна быть велением...

Коллективная молитва верующих, безусловно может быть особо эффективна. Но молиться можно и одному.  "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." ( Мф. 6:6)  Сам Иисус тоже периодически уединялся для молитв.

Иисус Сам молился и других учил молиться в форме прошения Отцу Небесному, а не в форме приказов.

феа пишет:

Владимир П. пишет:

феа пишет:

Владимир П. пишет: Это смотря как просить.

Верно.  Смотря как и смотря для чего. Если, например, с корыстными целями, как это попытался сделать волхв Симон. (Деяния  8:9-23), то можно и обломаться.  А ещё смотря кому молиться. Если вместо Живого Бога Отца молиться кому-либо или чему-либо другому (например, умершим людям, стихиям или изделиям рук человеческих), то надеяться получить таким образом Дух Святой тоже не стоит.

1. Молитва должна быть только групповая.
Евангелие по Матфею, 18
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
2.Молитва должна быть велением...

Коллективная молитва верующих, безусловно может быть особо эффективна. Но молиться можно и одному.  "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." ( Мф. 6:6)  Сам Иисус тоже периодически уединялся для молитв.

Иисус Сам молился и других учил молиться в форме прошения Отцу Небесному, а не в форме приказов.

Вы что библию не читали?
Евангелие по Марку, 1:27
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

[quote="Владимир П."]

феа пишет:

Владимир П. пишет:

феа пишет:

Владимир П. пишет: Это смотря как просить.

Верно.  Смотря как и смотря для чего. Если, например, с корыстными целями, как это попытался сделать волхв Симон. (Деяния  8:9-23), то можно и обломаться.  А ещё смотря кому молиться. Если вместо Живого Бога Отца молиться кому-либо или чему-либо другому (например, умершим людям, стихиям или изделиям рук человеческих), то надеяться получить таким образом Дух Святой тоже не стоит.

1. Молитва должна быть только групповая.
Евангелие по Матфею, 18
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
2.Молитва должна быть велением...

Коллективная молитва верующих, безусловно может быть особо эффективна. Но молиться можно и одному.  "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." ( Мф. 6:6)  Сам Иисус тоже периодически уединялся для молитв.

Иисус Сам молился и других учил молиться в форме прошения Отцу Небесному, а не в форме приказов.

Вы что библию не читали?
Евангелие по Марку, 1:27
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

Молиться можно и одному. Например благодарить Христа. Но исцелить не сможете.

Владимир П. пишет:
Вы что библию не читали?
Евангелие по Марку, 1:27
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

Вот именно, что духам нечистым или болезням (как в случае с горячкой из Лк. 4:38,39) или людям, как в случае с Лазарем, Иисус может приказывать.  А у Бога Отца даже Он только просил. Что уж о нас говорить.

феа пишет:

Владимир П. пишет:
Вы что библию не читали?
Евангелие по Марку, 1:27
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

Вот именно, что духам нечистым или болезням (как в случае с горячкой из Лк. 4:38,39) или людям, как в случае с Лазарем, Иисус может приказывать.  А у Бога Отца даже Он только просил. Что уж о нас говорить.

Он учил этому своих учеников. Потому и сказано учение повелевать. Вы что веление в глаза не видели?

Владимир П. пишет:

феа пишет:

Владимир П. пишет:
Вы что библию не читали?
Евангелие по Марку, 1:27
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

Вот именно, что духам нечистым или болезням (как в случае с горячкой из Лк. 4:38,39) или людям, как в случае с Лазарем, Иисус может приказывать.  А у Бога Отца даже Он только просил. Что уж о нас говорить.

Он учил этому своих учеников. Потому и сказано учение повелевать. Вы что веление в глаза не видели?

Прочитайте как Иисус учил молиться:

"9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11. хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12. и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13. и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. " (Мф. 6:9-13)

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам… "(Мф. 7:7)

И Сам Иисус молился Отцу кротко и смиренно. А не в форме требований.
" Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." ( Лк 22:42)

феа пишет:

Владимир П. пишет:

феа пишет:

Владимир П. пишет:
Вы что библию не читали?
Евангелие по Марку, 1:27
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

Вот именно, что духам нечистым или болезням (как в случае с горячкой из Лк. 4:38,39) или людям, как в случае с Лазарем, Иисус может приказывать.  А у Бога Отца даже Он только просил. Что уж о нас говорить.

Он учил этому своих учеников. Потому и сказано учение повелевать. Вы что веление в глаза не видели?

Прочитайте как Иисус учил молиться:

"9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11. хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12. и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13. и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. " (Мф. 6:9-13)

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам… "(Мф. 7:7)

И Сам Иисус молился Отцу кротко и смиренно. А не в форме требований.
" Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." ( Лк 22:42)

Хотите сказать, что апостолы исцеляли молитвой Отче наш?

Владимир П. пишет:

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:
Ну катары вполне возможно и являются преемниками апостолов...Римская католическая под эту роль явно не подходит.

Возможно некоторые из них.
Кто не революционер ради революций,а по необходимости и стечению обстоятельств.

А у Вас есть другие     кандидаты?

Очень хороший вопрос,на который сложно ответить будучичеловеком.

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:
Ну катары вполне возможно и являются преемниками апостолов...Римская католическая под эту роль явно не подходит.

Возможно некоторые из них.
Кто не революционер ради революций,а по необходимости и стечению обстоятельств.

А у Вас есть другие     кандидаты?

Очень хороший вопрос,на который сложно ответить будучичеловеком.

Если принять во внимание, что существующая хронология Скалигере основана на методе научного тыка и взять объективные моменты, то датировка плащеницы и многое другое = дате катаризма...

Владимир П. пишет:
Хотите сказать, что апостолы исцеляли молитвой Отче наш?

Что то от Вас какими то харизматическими идеями веет.
Апостолы без Бога разве что на ножах могли из кого духа выпустить.  
Поэтому не зря сказано что будут те,кому Он скажет:отойдите от Меня делающие беззаконие.
Помните что Он сказал раннее ,по каким причинам?

Владимир П. пишет:
Если принять во внимание, что существующая хронология Скалигере основана на методе научного тыка и взять объективные моменты, то датировка плащеницы и многое другое = дате катаризма...

Вы хотите сказать что плащаницу изготовили именно катары?Или я (простите) не пойму что именно хотите сказать?

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:
Хотите сказать, что апостолы исцеляли молитвой Отче наш?

Что то от Вас какими то харизматическими идеями веет.
Апостолы без Бога разве что на ножах могли из кого духа выпустить.  
Поэтому не зря сказано что будут те,кому Он скажет:отойдите от Меня делающие беззаконие.
Помните что Он сказал раннее ,по каким причинам?

Я опираюсь только на библию.

"Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи."
Это и есть веление во имя Христа.
А делающие беззаконие те которые плату брали...

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:
Если принять во внимание, что существующая хронология Скалигере основана на методе научного тыка и взять объективные моменты, то датировка плащеницы и многое другое = дате катаризма...

Вы хотите сказать что плащаницу изготовили именно катары?Или я (простите) не пойму что именно хотите сказать?

Я хочу сказать что Христос жил во времена катар.

Имена ученых, не согласных с хронологией Скалигера-Петавиуса и считавших, что подлинная хронология античности и средневековья была существенно другой.

Исаак Ньютон (1643-1727) - великий английский ученый, математик, физик.
Жан Гардуэн (1646-1729) - крупный французский ученый, автор многочисленных трудов по филологии, теологии, истории, археологии, нумизматике. Директор Французской Королевской Библиотеки.
Петр Никифорович Крекшин (1684-1763) - личный секретарь Петра I. Написал книгу, в которой подверг критике принятую сегодня версию римской истории.
Роберт Балдауф - немецкий филолог второй половины XIX века - начала XX века. Приват-доцент Базельского университета. Автор книги "История и критика" [1025:1] в четырех томах.
Эдвин Джонсон (1842-1901) - английский историк XIX века.
Вильгельм Каммайер (конец XIX века - 1959) - немецкий ученый, юрист. Разработал методику определения подлинности старинных официальных документов. Обнаружил, что почти все античные и ранне-средневековые западноевропейские документы на самом деле являются позднейшими подделками или копиями. Сделал вывод о фальсифицированности древней и средневековой истории
Иммануил Великовский (1895-1979) - выдающийся врач-психоаналитик. Родился в России, жил и работал в России, Англии, Палестине, Германии, США. Написал ряд книг на тему древней истории, где отметил некоторые противоречия и странности в древней истории.
Николай Александрович Морозов (1854-1946) - выдающийся русский ученый-энциклопедист. Совершил прорыв в исследованиях по хронологии.

Не считая современников. Постников, Хрусталев...

Владимир П. пишет:

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:
Хотите сказать, что апостолы исцеляли молитвой Отче наш?

Что то от Вас какими то харизматическими идеями веет.
Апостолы без Бога разве что на ножах могли из кого духа выпустить.  
Поэтому не зря сказано что будут те,кому Он скажет:отойдите от Меня делающие беззаконие.
Помните что Он сказал раннее ,по каким причинам?

Я опираюсь только на библию.

"Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи."
Это и есть веление во имя Христа.
А делающие беззаконие те которые плату брали...

Обратите внимание на слова"а что имею, то даю тебе".Тут надо рассматривать не в плане как результат слов человека ,а рассматривать как это "работает".Уж с Вашим то складом ума(как я представляю Вас) это надо было сделать в первую очередь.  

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:
Хотите сказать, что апостолы исцеляли молитвой Отче наш?

Что то от Вас какими то харизматическими идеями веет.
Апостолы без Бога разве что на ножах могли из кого духа выпустить.  
Поэтому не зря сказано что будут те,кому Он скажет:отойдите от Меня делающие беззаконие.
Помните что Он сказал раннее ,по каким причинам?

Я опираюсь только на библию.

"Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи."
Это и есть веление во имя Христа.
А делающие беззаконие те которые плату брали...

Обратите внимание на слова"а что имею, то даю тебе".Тут надо рассматривать не в плане как результат слов человека ,а рассматривать как это "работает".Уж с Вашим то складом ума(как я представляю Вас) это надо было сделать в первую очередь.  

Это просто типа присказки...Именно веление во имя действует. Есть веления архангелу Михаилу... Остальные молитвы мертвому припарка...
Мф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди...

[quote="Владимир П."]

FriendX пишет:
Я хочу сказать что Христос жил во времена катар.

Имена ученых, не согласных с хронологией Скалигера-Петавиуса и считавших, что подлинная хронология античности и средневековья была существенно другой.

На эту тему есть несколько серий фильмов.Один из них называется "В каком веке жил Христос".У меня на компьютере есть.Но как там исследователи и говорят,так и есть,на это мало кто серьёзно обращает внимание. Но даёт понять,что люди на самом деле мало что о себе знают.И конечно такие исследования подрывают авторитет современной науки.

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:

FriendX пишет:
Я хочу сказать что Христос жил во времена катар.

Имена ученых, не согласных с хронологией Скалигера-Петавиуса и считавших, что подлинная хронология античности и средневековья была существенно другой.

На эту тему есть несколько серий фильмов.Один из них называется "В каком веке жил Христос".У меня на компьютере есть.Но как там исследователи и говорят,так и есть,на это мало кто серьёзно обращает внимание. Но даёт понять,что люди на самом деле мало что о себе знают.И конечно такие исследования подрывают авторитет современной науки.

Их аргументацию можете привести?

Владимир П. пишет:
Это просто типа присказки...Именно веление во имя действует. Есть веления архангелу Михаилу... Остальные молитвы мертвому припарка...
Мф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди...

[Ин.9:4] Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.

и только поэтому у Петра получилось
Мф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди...

что
[Ин.9:5] Доколе Я в мире, Я свет миру.

Но если Он не побуждает(как это сделал с Петром,вокруг я думаю не только один был хромой и нуждающийся) или Его на самом деле нет среди двоих или троих,то никто и не может делать сам от себя.
Я об этом.

Владимир П. пишет:

FriendX пишет:

Владимир П. пишет:

FriendX пишет:
Я хочу сказать что Христос жил во времена катар.

Имена ученых, не согласных с хронологией Скалигера-Петавиуса и считавших, что подлинная хронология античности и средневековья была существенно другой.

На эту тему есть несколько серий фильмов.Один из них называется "В каком веке жил Христос".У меня на компьютере есть.Но как там исследователи и говорят,так и есть,на это мало кто серьёзно обращает внимание. Но даёт понять,что люди на самом деле мало что о себе знают.И конечно такие исследования подрывают авторитет современной науки.

Их аргументацию можете привести? Я ее легко опровергну.

Сей час не могу.Но они говорили например о Иване Грозном как о собирательной личности,как минимум пяти человеках того времени о которых в истории осталось свидетельсво и дела под именем Ивана Грозного.