Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

Я не думаю, что Бог спросит с меня

Индюк тоже думал, и... попал в суп.

Как ты думаешь, Бог когда-нибудь спросит с Игоря, модератора Евры? Однозначно да. А с его модераторов? Да.


Беря в свои руки организацию любой христианской площадки (любой) помни об отце тех, кого ты собираешь - Боге.

alena пишет:

Я не думаю, что Бог спросит с меня

Индюк тоже думал, и... попал в суп.

Как ты думаешь, Бог когда-нибудь спросит с Игоря, модератора Евры? Однозначно да. А с его модераторов? Да.

ну так я не спорб что БОГСПРОСИТ но только с каждого
а например врля ли Бог спросит Игоря за поведение ЛУКИ нехорошее
хотя ....

Беря в свои руки организацию любой христианской площадки (любой) помни об отце тех, кого ты собираешь - Боге.

оооооооооо   

Ясно))

  

alena пишет:

Люди "сами" ни до чего не доходят - не зря о людях в Библии написано, что они овцы. Их нужно пасти, открывать им Слово, освящать и обличать.

и почему же тогда на ЕВРЕ куча народу которые несмотря на баны и штрафы так ни доч его и не дошли? не смотря на то что и пасли
может пасли не правильно О??


ЛЮДЯМ Надо обьяснять но не как не БАНАМИ И ШТРАФАМИ -это мое мнение

Аллачка пишет:
ну девушкам же хочется себя украсить о))ну там колечки сережки оо нам от этого приятно)

Девушкам по природе свойственно украшать себя, привлекать к себе внимание. Думаю это не грех  Не фанатеть, не делать из этого идола...  Ведь наступит момент, когда избранник увидит свою возлюбленную такой какой она есть.
...чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.(1Тим.2:9,10)

Видите? Прилично одеяние - хорошо.   Но трудились таки более не над внешним, но над внутренним. Что вечно.
Аллачка, я 39 лет в браке. От юнности моей, одна и та же жена. Как считаете, ее можно украсить?  
Так чем же мы живем? А вот тем, внутренним. Вот это не вянет и не исчерпается никогда.

alena пишет:

а как должен снаружи выглядеть по вашему Христианин с самыми правильными ценностями?

Алла (надеюсь, это Ваше настоящее имя) - лицо форума (и шкала его христианских ценностей) админ форума.

Всё, что происходит на форуме (любом) всего лишь отражение ценностей админа, что позволяет он, о чём думает он, и что планирует он.

Поэтому, задайте этот вопрос себе - зачем мне это.

Просто общаться "в свободе" - я уже объясняла Вам зимой, не получиться, Вы собираете здесь христиан, и однажды, с Вас может спросить Бог.

Тоже самое, если я сейчас начну церковь (в "свободе) - независимо от того, что именно богопротивного я буду там делать (матерится, как здесь, или лить, что ни попадя) однажды меня посетит Бог, и шибанет, за всё "собрание".

здесь не только христиане есть, но и хорошие люди.

Игорь2 пишет:
Аллачка, я 39 лет в браке. От юнности моей, одна и та же жена. Как считаете, ее можно украсить?  
Так чем же мы живем? А вот тем, внутренним. Вот это не вянет и не исчерпается никогда.

я оч за вас рада!
но все равно девушкам хочестя чо нибудь эдакое...это как игрушки наши)
конечно и внутрненнее долно быть БЕЗ ЭТОГО НИКУДА
но и о внешнем зачем забывать о?

Аллачка пишет:

Игорь2 пишет:
Осознанная же необходимость ограничений, это высший пилотаж человеческих отношений, человека -совершенного.

раз нет осознаннй значит надо насильно типа следить и баны даватьоо
тока пдлозо то что НАСИЛЬНО все ранво чел не поймет что например обзыаваться не хорошо

Если нет осознания, что твой собеседник тоже имеет такие же права и право на свободу изложить свои взгляды здесь, то безусловно, требуется применять методы принуждения к оному. Другое дело использовать свою власть для низких целей мщения, вот как на евре Игорь УА, или быть объективным и справедливым в своих решениях.
Аллачка, пойми одно, если Бог милует и наказывает, то мы правее Бога?!!!

Игорь2 пишет:
Аллачка, пойми одно, если Бог милует и наказывает, то мы правее Бога?!!!

типа раз не наказываем о?)
у меня логика такая-если мы наказываем итд итп-знаит мы как минимум СЕБЯ считаем более важным чем тот кого наказываем +берем отвественнось за непраивльное наказание

и ваще имеем ди мы право наказывать О?

Аллачка пишет:

Игорь2 пишет:
Аллачка, пойми одно, если Бог милует и наказывает, то мы правее Бога?!!!

типа раз не наказываем о?)
у меня логика такая-если мы наказываем итд итп-знаит мы как минимум СЕБЯ считаем более важным чем тот кого наказываем +берем отвественнось за непраивльное наказание

и ваще имеем ди мы право наказывать О?

А это и не наказание вовсе. А ограничительная мера для человека, который пришел сюда забрать свободу у другого человека свободно общаться здесь.
Разве правильно, что мы создаем вольготные условия для хама, способствуем нарушителю, простите, справлять свою нужду прямо здесь? А как же остальные? Им то что делать? Только зажав нос бежать от сюда...

Игорь2 пишет:

Аллачка пишет:

Игорь2 пишет:
Аллачка, пойми одно, если Бог милует и наказывает, то мы правее Бога?!!!

типа раз не наказываем о?)
у меня логика такая-если мы наказываем итд итп-знаит мы как минимум СЕБЯ считаем более важным чем тот кого наказываем +берем отвественнось за непраивльное наказание

и ваще имеем ди мы право наказывать О?

А это и не наказание вовсе. А ограничительная мера для человека, который пришел сюда забрать свободу у другого человека свободно общаться здесь.
Разве правильно, что  мы создаем вольготные условия для хама, способствуем нарушителю, простите, справлять свою нужду прямо здесь? А как же остальные? Им то что делать? Только зажав нос бежать от сюда...

короче надо ИГорь чо то делать ооооооо
сча подумаю но вы нам тоже совеуйте !!)_

Аллачка пишет:
короче надо ИГорь чо то делать ооооооо
сча подумаю но вы нам тоже совеуйте !!)_

Да всегда  готов  
Верю, здесь будет уютно.  

Аллачка, я 39 лет в браке. От юнности моей, одна и та же жена. Как считаете, ее можно украсить?  
Так чем же мы живем? А вот тем, внутренним. Вот это не вянет и не исчерпается никогда.

Можно украсить даже бабушку





  

Но если Вы не так эпатажны... Бабушки тоже разными бывают - у Вас какая? У меня мать, например, и в 60 лет оставалась приятной, легкой, миловидной... Мне очень нравилось, когда она одевала простые платья (без ничего)

типа такого:






или типа такого, (только длинное)


Попробуйте купить ей пару-тройку длинных натуральных льняных платьев (это стильно, красиво и дорого), без ничего... Старайтесь не открывать излишне грудь, шею, руки (дряблые места)... И будьте красивыми, на здоровье.

Многие взрослые  женщины (и бабушки) одеваются плохо и безвкусно: бриджи, футболка, туфли на танкетке... ( причём через бриджи вываливается обвисший живот и попа):




Избегайте такого стиля!

Аллочка пишет:короче надо ИГорь чо то делать ооооооо
сча подумаю но вы нам тоже совеуйте !!)_

Аллочка, попробуйте (иногда) просто молиться о Вашем месте. Я, например, начала форум с чёткой мыслью, зачем мне это надо.

И он таким и остаётся - сайт консультация христианского душепопечителя. Попробуйте понять, что именно Вы хотите от форума - каким он должен быть.

Изначально он был создан, как клуб ненавистников (обиженных) Евры. И это - плохое начало.

Что-бы бороться с кем-либо, не нужно создавать клуб - Вы могли собраться, и составить коллективные жалобы (за религиозные дискриминации, оскорбления, причинения тяжких моральных страданий и т. п.). Его бы взбодрили, и поставили на место.

Дальше) Нельзя создавать форум просто: мы будем просто общаться... Вы должны быть членом церкви, принадлежать к определённой деноминации (и знать - здесь будет баптисткое учение, или здесь будет пятидесятническое учение), также Вы должны нести идею

посмотрите, как много форумов, и у них у всех есть своя идея, своё лицо.)) Например, форум Светильник - богословский, Кураевский - светская жизнь, Иисус Христос - тоже богословский...

Ты, Аллочка, по характеру тоже ближе к светскому форуму (люди полуверующие, неверующие, отлучённые и на замечании). Но и здесь ты тоже не хочешь ничего менять - фон форума, шрифт, оформление...

Короче, тебе надо самой определиться, кто ты, что хочешь, верующая ты, или просто - светский человек, и всё.   

И тебе надо освободиться от Евры. Вообще. ))

Пойми одно, людей там много (даже слишком много), но смысла нет ни в чём - люди опять таки просто ходят по кругу, одни и те же темы, одни и те же споры, 50, 100, 200 тем.

Многих отключают и банят, и получается, что Евра - тот же самый муравейник в 100 человек, где общаются одни и те же люди на одни те же темы, из года в год. (Несмотря на иллюзию, что там собираются тысячи).

Определись, что хочешь именно ты - если просто общаться с людьми, общайся в соцсетях (ОК, Фейсбук, Вконтакте); если хочешь помогать людям решать сложные вопросы - держи форум в таком ключе... найди людей с задатками душепопечительства, сама закончи курсы... клуб знакомств - занимайся этим.

Найди своё лицо!))

alena пишет:

Можно украсить даже бабушку

Согласен..., это если бабушка вместо елки в доме  
Наверное, факт большого стажа совместного проживания в супружеском браке, снимает всякие вопросы и делает не нужными разные инструкции. Все складывается само собой, в любви, терпении и отречения от себя...в большой степени. Если это обоюдно, то наука бессильна  

Wlad пишет:

FriendX пишет:

Кстати! Они тоже ратовали за чистоту учения Христа!

Ну, и найдите у Христа их учение. Сплошная захламлённость.

Так я против того чтобы в пылу ревности чего то и упразднить нечаянно.Если этот пыл (как вы и я тоже надеемся Бог заценит и простит ),то у других это вообще может быть поводом грешить произвольно!
Осторожнее надо быть,не переоценивать себя.Именно пыл и ревность этого и не дают сделать правильно.
Или так плоть прячет что то за этим пылом.А как узнаете что так сразу и остынете.  

alena пишет:И тебе надо освободиться от Евры. Вообще. ))

Пойми одно, людей там много (даже слишком много), но смысла нет ни в чём - люди опять таки просто ходят по кругу, одни и те же темы, одни и те же споры, 50, 100, 200 тем.

Многих отключают и банят, и получается, что Евра - тот же самый муравейник в 100 человек, где общаются одни и те же люди на одни те же темы, из года в год. (Несмотря на иллюзию, что там собираются тысячи).

Определись, что хочешь именно ты - если просто общаться с людьми, общайся в соцсетях (ОК, Фейсбук, Вконтакте); если хочешь помогать людям решать сложные вопросы - держи форум в таком ключе... найди людей с задатками душепопечительства, сама закончи курсы... клуб знакомств - занимайся этим.

Найди своё лицо!))

Нет ,не освободится никто сам по себе ни от евры ,ни от чего то ещё если не признает свои грехи и грехи своих "отцов".При чём грехи своих "отцов" прежде!Потому что и свои тогда легче распознаются.
Например никто от православия не освободится пока не найдёт в нём откровенное язычество.И не откажется в своём участии в нём.Как откажется если не видит? А если на Бога не умеет уповать,то как освободится от этой гос религии и её давления?Ведь приняв такое решение в "плавание по жизни"надо будет отправляться самому со своей надеждой и своим упованием!А слабый что думает? "А разве я могу быть прав,выжить в своей лодочке когда есть такой Титаник как гос религия?!"И вот и всё...нет человека,нет его Личности.Есть  только жалкое её подобие.

Так что надо начать путь побед над внешними и следом внутренними грехами.И продолжать его всю жизнь. А клуб ,в котором друг друга поддерживать от неудач на евре это тоже конечно можно..но никуда не ведёт если никто не видит куда дальше надо идти. Это Вы в общем верно заметили.
Так что у Аллачки много проблем,которые она и правда вообще видеть не желает.Они есть у всех и требуют усилий. А раз они не предпринимаются значит мы ещё не готовы их применить.

Игорь2 пишет:
Вы хоть на миг представьте книгу запретов на ВСЁ!    Да и глупость это...

А что тут представлять? У Христа всё просто! Запрещается всё, что несёт зло и разрешается всё, что являет добро и любовь. И это далеко не глупость! Это основа учения Христа. Остальное - домыслы, ханжество, фарисейство.

Пожалуй, один апостол Пётр понял, что христианство - это обещание Богу доброй совести!

Wlad пишет:А что тут представлять? У Христа всё просто! Запрещается всё, что несёт зло и разрешается всё, что являет добро и любовь. И это далеко не глупость! Это основа учения Христа. Остальное - домыслы, ханжество, фарисейство.

Пожалуй, один апостол Пётр понял, что христианство - это обещание Богу доброй совести!

А вы уверены, что различаете, что же является добром, а что злом?

И еще, что является основой учения Иисуса Христа? Впрочем было ли на самом деле некое учение от Иисуса Христа?

Игорь2 пишет:

А вы уверены, что различаете, что же является добром, а что злом?

Впрочем было ли на самом деле некое учение от Иисуса Христа?

Конечно! Человек сотворен знающим добро и зло (Быт. 3,22).  Я думаю, что, если кто-либо оскорбит Вас или ударит, то и Вы поймёте, что это - зло.

Да, было: Мф. 5,2 и др.

Wlad пишет:

Игорь2 пишет:

А вы уверены, что различаете, что же является добром, а что злом?

Впрочем было ли на самом деле некое учение от Иисуса Христа?

Конечно! Человек сотворен знающим добро и зло (Быт. 3,22).  Я думаю, что, если кто-либо оскорбит Вас или ударит, то и Вы поймёте, что это - зло.

Да, было: Мф. 5,2 и др.

Вами не дан мне ответ на вопрос: "Впрочем было ли на самом деле некое учение от Иисуса Христа?" А это ключевой вопрос к нашей с вами беседе.

...И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22) Почему с этими знаниями нельзя допускать до жизни вечной?
Кстати вы опять допустили не точность - Адам не был сотворен с этими знаниями. А это грубая оговорка.

Игорь2 пишет:
Вами не дан мне ответ на вопрос: "Впрочем было ли на самом деле некое учение от Иисуса Христа?" А это ключевой вопрос к нашей с вами беседе.

...И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22) Почему с этими знаниями нельзя допускать до жизни вечной?
Кстати вы опять допустили не точность - Адам не был сотворен с этими знаниями. А это грубая оговорка.

1. Не понял. Как это не дал ответ? Написано, что Христос учил... Все его слова - это Его учение.

2. Ну, как же? Адам стал, как один из нас, зная добро и зло. Это был процесс творения, который ещё не закончился до настоящего времени. Осталось сотворить Адама (человека), чтобы он (знающий добро и зло) стал поборником только добра (последовал учению Иисуса) и только тогда он может достичь (получить) жизнь вечную.

Такова цель Божия, поставленная Им в начале творения (которое ещё не закончилось), сотворить по образу и подобию Нашему) (Бог - Отец, Бог - Сын, Бог - Дух Святой).
А сотворен был человек только по подобию Бога-Отца (как один из Нас). Осталось уподобить Иисусу Христу (что сейчас идёт полным ходом), а потом уподобить Духу (жить вечно).
Так что, процесс творения человека продолжается! Человек ещё совершенствуется. К сожалению, некоторые богословы неправильно утверждают, что человек был сотворен совершенным. Какое же это совершенство, если при первом же испытании человек согрешил?

Wlad пишет:

1. Не понял. Как это не дал ответ? Написано, что Христос учил... Все его слова - это Его учение.

Христос Учил не Своему учению.
...Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)

Иисус же пришел, что бы исполнить Закон: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17); исполнить... всякую правду (Матф.3:15);  ну и прославить Бога на земле и совершить дело порученное Ему :-Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. (Иоан.17:4)

2. Ну, как же? Адам стал, как один из нас, зная добро и зло. Это был процесс творения, который ещё не закончился до настоящего времени.

Итак Адам стал сам таковым в результате не творения, а своего грехопадения.
... Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл.7:29)

Осталось сотворить Адама (человека), чтобы он (знающий добро и зло) стал поборником только добра (последовал учению Иисуса) и только тогда он может достичь (получить) жизнь вечную.

Это придумано вами целиком или списано у философов. Нет оснований для подобных выводов. А всего лишь точка зрения.
Бог же творит все абсолютно совершенным. Таковым был и Адам, до грехопадения. В результате этого искажен образ и подобие Божие. Иисус Христос явил Собой сей образ и подобие Божие. Был послушен Отцу до самой крестной смерти. Послушен в чем? Исполнил Закон в совершенстве.

ПС. Каждое мое слово могу подтвердить Писанием, если пожелаете. Хотелось бы Влад, что бы и вы, делая свои умозаключения подтверждали Писанием. Иначе получается, что несете свое учение, а не Божье.

1.

Игорь2 пишет: Бог же творит все абсолютно совершенным

.

Посмотрел я словарь:
совершенный — Викисловарь
1. достигший совершенства, не имеющий недостатков, являющийся безупречным образцом, идеалом чего-либо.

Мы знаем, что ангелов сотворил тоже Бог. Так  Он «и в ангелах Своих усматривает недостатки» (Иов. 4,18). А Вы говорите, что Господь творит всё совершенным. Какое же это совершенство? Так же и Адам, какое же это совершенство, если он способен был грешить, способен был ослушаться Бога? Нет, Вы не правы, что «Бог же творит все абсолютно совершенным». Зачем тогда Христос говорил «если хочешь быть совершенным…» (Мф. 19,21)?  Или Вы хотите сказать, что Адам потерял совершенство? Так это абсурд. Совершенство невозможно потерять. Какое же оно совершенство, если его можно потерять?

2.

Игорь2 пишет: Христос Учил не Своему учению.
...Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)

.

Правильно. Христово учение – это Божье учение. Можно сказать и наоборот, Божье учение – это Христово учение.

3.

Игорь2 пишет: Иисус же пришел, что бы исполнить Закон

.

Правильно! Христос исполнил то, о чём предсказывал о Нём закон, а именно, то, что вместо Моисея придёт Пророк, которого нужно будет слушать так, как раньше слушали Моисея (Вт. 18,15). Ну, так и слушайте теперь Христа. Чего Вы опять лезете до Моисея (закона). Закон уже выполнил свою миссию – привёл нас ко Христу. «Его слушайте!»

4.

Игорь2 пишет: Итак Адам стал сам таковым в результате не творения, а своего грехопадения

.

Если Христос был предназначен за нас прежде создания мира (1 Петр. 1,20), то, следовательно, согрешение Адама было тоже предусмотрено Богом, то есть это продолжения процесса творения человека «по подобию Нашему». А Писание нигде не говорит, что человек уже стал, «как Мы». Значит, процесс этот ещё продолжается и закончится тогда, когда мы станем подобными (кроме того, что мы уже уподобились Богу-Отцу) и Христу (станем такими же добрыми и любвеобильными, как Он), и Духу (станем вечно жить). Вот тогда закончится процесс (задуманный Богом – Быт. 1,26) творения человека.

5.

Игорь2 пишет: Это придумано вами целиком или списано у философов. Нет оснований для подобных выводов. А всего лишь точка зрения

.

Возможно, это точка зрения. Но  мне Господь так открыл ум к уразумению цели творения человека Богом. Если Вам открыл иначе, поделитесь, когда Бог сотворит человека «по подобию Нашему»?

Божьих Вам благословений.